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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31872 / inTopicNo.21) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
  ▼■
□投稿者/ またか -(2007/04/13(Fri) 00:53:28) [ID:EOmpF246]
    俺がROする理由は、PT狩りが楽しいから。Gvが楽しいから。
    溜まり場で人と話すのが楽しいから。ギルドで狩りにいくのが楽しいから。

    PTプレイの連携、他人との交流こそ、ROの価値だと思ってる。
    それに至るまでのソロ狩りは苦痛でしかないから規約に違反しないなら楽な方を選ぶな当然。

    まぁそもそも今のBOTを解禁するとゲームバランスが完全に崩壊するからBOT解禁はまずありえない。
    放置ケミのような、開発者が調整、制限したバランスの元の自動行動なら喜んで使うよ。
引用返信 削除キー/
■31873 / inTopicNo.22) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/13(Fri) 01:04:35) [ID:ouq3hV38]
    　昔、ＭＳからダンジョンシージーと言うＲＰＧが出てました。これは戦闘中でもＬｖがアップしたり、マップ
    やダンジョンを自分でも作成できるのが売りで、いろんなダンジョンやマップが出ていました。そのなかでネッ
    ト上で敵が絶対襲わないマップと言うものがアップロードしてありました。しかもそのマップに配置されている
    敵がありえないほどの強い敵で、当然そんなのと戦闘して攻撃されないのであれば短時間に高Ｌｖになってしま
    います。その後、私がこのゲームをしなくなったのは言うまでもありません。

    　ちなみにこのゲームを何も知らない知人に渡したらいたく気に入ってらしく、長期間遊んでたみたいです。

    　そんな私はＢＯＴが解禁になったら恐らく使わないでしょう。ダンジョンシージ
    ーでそんな行為は嫌気がさ
    しましたから。


    余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
    そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
    い内容だと個人的には思っています。

    余談２・・でも興味があると言うのは判ります。私は過去にＢ０Ｔプログラム自体は手に入れていました。どう
    ゆうプログラムなのかと言うのに興味があったので。ですが実行した事はありません。一度でも実行したらとた
    んにつまらなくなってしまうと考えていましたから。今はＢ０Ｔプログラムその物はＨＤＤの中から綺麗さっぱ
    り消してありますよ。
引用返信 削除キー/
■31874 / inTopicNo.23) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 量産繁多 -(2007/04/13(Fri) 01:05:07) [ID:LD2yg4j8]
    ボトOKにするぐらいなら、癌店で金で経験値売れば？って気がします。
    ついでにZenyも売ればいい。
引用返信 削除キー/
■31876 / inTopicNo.24) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/13(Fri) 06:19:56) [ID:dDftx6TG]
    ■No31874に返信(量産繁多さんの記事)
    > ボトOKにするぐらいなら、癌店で金で経験値売れば？って気がします。
    > ついでにZenyも売ればいい。

    そのほうがゲームサーバーに与える負荷は少なく、
    かつ、プレイヤーが自動狩りマクロを動かしている拘束時間も無く、
    そのため、露店や手動プレイしている時間も期待できますね。
    もちろん、運営会社も儲かるし。

    わざわざ、リソース消耗がある自動狩りマクロを公認するなら、
    No.31863 kakeさんの仰られていたような専用ワールド新設で限定解除とか、
    最初から自動狩りマクロを前提とした設定のところでなら面白いとは思います。
    (それでも一通りアルゴリズム試したら飽きるとは思いますけど)

    ゲームとして楽しめるかどうかという話なら、あまり楽しめなくなるでしょう。
    現実ではなく、プログラムで表現された世界ですから、データやプログラム変更で、
    簡単にダメージを受けなくなったり、どんなモンスターが何匹でも一撃で倒したり、
    無双な強さにすることも可能です。しかし、RPGでは最初は最弱で、装備を工夫し
    自分に合った弱い敵を探して狩り、順に強くなってゆくこと「その苦労」自体が
    強くなってゆく楽しみに結びつきます。

    自動狩りマクロ公認よりも、経験値テーブルやモンスターやクエスト経験値の
    見直し「など」によって、延々と単純作業するだけのゲームバランスを修正し、
    より多くのプレイヤーが満足できるような「バランス調整」が必要でしょう。
    (戦闘教範や生命保険証というスペシャルアイテム購入が前提ですら)
    (二次曲線的に跳ね上がるBase95以上から上は別世界で戸惑うと思います)

    一部の長時間プレイヤーや不正プレイヤーが簡単にレベルキャップに達するので、
    より長時間プレイが必要なように転生やらモンスター経験値の減少やら、
    開発スピードが遅いため飽きられることを恐れての延命策が多かった気がします。

    自動狩りマクロ導入よりは、経験値やアイテムの販売でしょうし、
    それよりも、経験値テーブルやレベルキャップや転職システム見直しで、
    (台湾のように基本無料アイテム課金ワールド新設とは全く逆の方向の実装で)
    新しく出直してもらえるなら歓迎します。
引用返信 削除キー/
■31877 / inTopicNo.25) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/13(Fri) 07:07:40) [ID:V7U4fXOg]
    > 余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
    > そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
    > い内容だと個人的には思っています。

    確かに近い。
    でもＲＯがＭＭＯＲＰＧという点でコンシューマーの無敵プレイと大幅に異なる。
    公式ＢＯＴが出たら
    「強い自キャラと装備を自慢したい」
    「あらゆる点で他人より上に立ちたい」
    と考えるプレイヤーはゲームバランスの崩壊など考えもせずに使うと思う。

    そしてそういうプレイヤーは少なくない。
引用返信 削除キー/
■31878 / inTopicNo.26) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 元・塩湖在住 -(2007/04/13(Fri) 08:32:56) [ID:moIDWxa6]
    ■No31873に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > 余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
    > そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
    > い内容だと個人的には思っています。
    ＳＴＧだとコナミコマンドを思い出しますね。
    BOTもそうですが、無敵というより、強化という表現が適切かと。
    レベル９９でレア+過剰精錬を固めても、無敵ではありませんし。
    そしてコナミコマンドは裏ワザですが、
    もはや標準装備と言って良いほど有名なので、標準搭載と言っても過言ではありません。
    もちろんしっかり売れましたし、必ずしも売れないとは限らないのですよ。

    ■No31877に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > 公式ＢＯＴが出たら
    > 「強い自キャラと装備を自慢したい」
    > 「あらゆる点で他人より上に立ちたい」
    周りがBOTを使える以上、装備自慢は意味をなさなくなります。
    他人より上に立つというのも、今以上に難しくなります。
    むしろＢＯＴ自由化の場合、
    強さこそ全てという"傾向"の現在のＲＯに、
    自由度を与える可能性も否定できません。
    誰もがそれなりに強くなれるのであれば、次は趣味に没頭できます。
    いわゆるネタな遊び方ですね。
    ゲームの寿命に関してなら、定期的にイベントをいれることで、
    強さ以外の面でユーザーを楽しませる工夫で、プレイヤーの意欲を継続させることも可能です。

    例えば、BOT育成ゲームという遊び方もあります。
    自分の楽しみをBOTが奪う、という視点ではなく、
    BOTが成長する育成ゲーム的遊び方、というのも発生するかもしれません。
    同じ頭装備のBOTが同じ狩場にいるとボーナスとかありかもしれません。

    ＢＯＴ推奨の考えの持ち主ではありませんが、仮に自由化になるなら、
    自由化なりにＢＯＴ使用でも遊べる環境にすれば、問題はなくなると考えます。

    > と考えるプレイヤーはゲームバランスの崩壊など考えもせずに使うと思う。
    ゲームバランスは抜きで考えてみては？
    ＢＯＴ自由化にした際に、
    ゲームバランスをＢＯＴ使用前提でのバランスになっていると仮定するということです。
    今の仕様のまま自由化だど、ゲームが成り立たず、
    成り立たないゲームの中で自由化にして遊べる環境はどう？という質問は、
    「特定の答えを言わせる」アンケートでも何でもない、ものになりますので。

引用返信 削除キー/
■31879 / inTopicNo.27) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 302号室 -(2007/04/13(Fri) 08:58:01) [ID:I1z15iGh]
    BOTも放置ケミも使ったヤツが勝ち組
    今のROはそうじゃないですか・・・

    ちなみに私は永遠の負け組です

引用返信 削除キー/
■31881 / inTopicNo.28) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/13(Fri) 11:00:11) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31878に返信(元・塩湖在住さんの記事)
    > ゲームバランスをＢＯＴ使用前提でのバランスになっていると仮定

    現状のまま公式サイトでＢＯＴ公認と掲載する程度
    ＢＯＴ取締り放棄した場合のアンケートと刹那は判断

    刹那の回答　公認なら使用　色々なキャラ育成してみる目的
    ゲーム環境悪化の予測　経営予測など　プレイヤーの責任外
引用返信 削除キー/
■31884 / inTopicNo.29) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ういぼ -(2007/04/13(Fri) 13:11:02) [ID:DreaB6Bo]
    私は使いたいですね。
    メインが支援プリなのでハイプリになりたいのですが
    今のペースだと何年かかる事やら。
    ですのでハイアコのジョブ５０までは
    使ってみたいですね。
引用返信 削除キー/
■31888 / inTopicNo.30) 　Re[2]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 電王 -(2007/04/13(Fri) 17:30:59) [ID:4RPIE24Y]
    他所のネトゲでＲＯひと括りで言われていることです。

    Ｑ：すぐにフィールドＢＯＴ出来る仕様を要求するスレ主がいるんですが？
    Ａ：→その人はＲＯ出身のBOT廃人です、「ＢＯＴん便所臭せえ！」と言ってあげましょう。
引用返信 削除キー/
■31894 / inTopicNo.31) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ アヒル -(2007/04/13(Fri) 23:51:15) [ID:pDgN0iN5]
    ドラクエ等の自動レベル上げは他人に影響を及ぼさない
    ネトゲのＢＯＴは他人に多大な影響を及ぼす

    青箱が２０ｋを切りそうな勢いなのは何のせい？
    絶対に自分のレベルが楽々上がって便利♪程度にはおさまらない
引用返信 削除キー/
■31895 / inTopicNo.32) 　Re[3]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 羅&#30586; -(2007/04/14(Sat) 00:02:01) [ID:vSxWi9Wy]
    私なら使いますね。
    ガンホーが許可したのならば、それは公式に認められたツールでしょうから。

    ところで使う、使わない、で意見を述べる人に、
    非常に醜い表現をする人がいますね。
    使わないという人が正常で、使う人はＭＭＯやるべきではない、
    使うと人はゲームの楽しさを半減させる。

    使うという人は、BOTを使った上でも自分は楽しめると判断しての回答だと思います。
    アンケートとして自分の考えを書けば良いのではありませんか？


    ■スレ主さんへ
    アンケートということなので、スレを立てた人の責務として、
    反する意見を悪しき様に書く人には注意などお願いできますか？
    使うか使わないかのアンケートなら、どちらかを答えるしかないですよね？
    そこで、使うと答えたら、君らはゲームのことを考えていない、
    などと失礼なことを言う人がいるのです。
    使わないとしか答えられないアンケートになっています。
    アンケートが正常に機能するよう、よろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■31899 / inTopicNo.33) 　Re[4]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ たぶん -(2007/04/14(Sat) 06:03:04) [ID:Jwr1WCoW]
    間違いなく使うね。
    でも、横殴り全開ルートしまくりなやつじゃないの。

    いつも稼動じゃなくて、見たいTVがあるときとか、ゲーム中とか
    PCの近くにいるけどずっと画面を見ていられないときとかに使う。
    寝てるときや外出中は使わない。

    放置露店の代わり。
引用返信 削除キー/
■31901 / inTopicNo.34) 　Re[5]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ちょび -(2007/04/14(Sat) 12:24:15) [ID:h2WmUFpA]
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    私なら多分使います。
    ただし完全自動の放置狩をさせる為ではなく自分のキャラとPT行動させるような使い方。
    いま導入されるとされている傭兵システムが限りなく近い存在ですね。

    BOTは使い方次第でゲームを更に楽しいものにする可能性は充分に有ると思ってます。
    しかし、今BOTを公式に認めてもBOT使用者の大多数が欲望直結型BOTを使用する事になるだけだと思います。
    （いい例が放置ホムンクルス育成云々）

引用返信 削除キー/
■31902 / inTopicNo.35) 　Re[6]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 見てらんない -(2007/04/14(Sat) 16:01:36) [ID:c2EqGgQG]
    ■No31839に返信(まおさんの記事)
    > 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
    使わない。
    当たり前、常識。
    他ゲームにあるような公式ＢＯＴツール使用を前提に作られているなら分かるが、
    どんな便利なツールだろうと、それは製作者の意図しない、外部持込のプログラム。
    ゲームを破壊する行為。

    そう考えると、使うと言う人の気が知れない。
    使うと言う人は今いる自キャラ強化BOTerや中華と同じ思考なんだろうな。
    自己の儲けのみ追いかける、ゲームがどうなろうと、他の人がどう思うと知らない。
    共存という社会で生きる基本さえ学んでこなかったんだろうな。
    そういう意味で、使うとか恥知らずな意見を言う人は園児以下だな。
引用返信 削除キー/
■31904 / inTopicNo.36) 　Re[1]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ボブ -(2007/04/14(Sat) 16:22:07) [ID:Ui6r9An1]
    １度は実際に使って試してみるな
    それで自分に合うか合わないか判断して決める
    多分何だかんだ言って多くの人は１度試験的にやるんじゃないかと思う

    なんか色んな反論とか書き込んでるのが居るが、アンケートなんだから議論する必要は無いだろ？
    あくまで私的な考えを言ってるだけに過ぎないわけだからな
    「例え話」なんだから自分で客観的に判断すれば良いだけのこと
    Ｂを毛嫌いするのは分かるが、こういうスレであれこれ言い合うのはナンセンスだろう


引用返信 削除キー/
■31905 / inTopicNo.37) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ うー -(2007/04/14(Sat) 16:24:35) [ID:EMMLckzl]
    ■No31902に返信(見てらんないさんの記事)
    > 使わない。
    > 当たり前、常識。
    > 他ゲームにあるような公式ＢＯＴツール使用を前提に作られているなら分かるが、
    > どんな便利なツールだろうと、それは製作者の意図しない、外部持込のプログラム。
    > ゲームを破壊する行為。
    >
    > そう考えると、使うと言う人の気が知れない。
    > 使うと言う人は今いる自キャラ強化BOTerや中華と同じ思考なんだろうな。
    > 自己の儲けのみ追いかける、ゲームがどうなろうと、他の人がどう思うと知らない。
    > 共存という社会で生きる基本さえ学んでこなかったんだろうな。
    > そういう意味で、使うとか恥知らずな意見を言う人は園児以下だな。

    公認された場合に使うか否かのアンケートをとってるだけだと思うんですけども。
    恥知らずとか、色々と自分理論展開して結論付けたり、人を園児以下と見下したり
    更には、敬語すら知らない方には言われたくないです。
    この人のどこに社会の一般常識があるんでしょうか。私には皆目理解できません。

    以下マジレス。
    アンケートってのは、相手の意見を批判する為のものではないんですよ。
    自分の常識＝世界の常識でもないんです。
    そんな簡単に常識って言葉を使うべきではないし、それこそ己の恥を露呈する事にもなりかねません。
引用返信 削除キー/
■31906 / inTopicNo.38) 　Re[7]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/14(Sat) 16:29:37) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31902に返信(見てらんないさんの記事)
    > 当たり前、常識。

    常識というか良識なのは同意

    > ゲームを破壊する行為。

    ECOのゴーレムを含め過去に寝マクロ要素での成功例は皆無
    現実に公認した場合 比ROのように隔離が必要な状況になると推測
    百害あって一利あるかどうかの方針

    > そう考えると、使うと言う人の気が知れない。

    質問が
    プレイヤー視点だったので利用すると回答
    ガンホー視点だったら利用させないと回答
引用返信 削除キー/
■31907 / inTopicNo.39) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ ボブ -(2007/04/14(Sat) 17:19:09) [ID:Ui6r9An1]
    > 更には、敬語すら知らない方には言われたくないです。

    ゴ　メ　ン　ナ　サ　イ
    チョット調子乗ってました
引用返信 削除キー/
■31908 / inTopicNo.40) 　Re[8]: ボトに関するアンケート？
□投稿者/ 見てらんない -(2007/04/14(Sat) 18:14:17) [ID:LplmO4Lt]
    ■No31905に返信(うーさんの記事)
    > 公認された場合に使うか否かのアンケートをとってるだけだと思うんですけども。
    > 恥知らずとか、色々と自分理論展開して結論付けたり、人を園児以下と見下したり
    > 更には、敬語すら知らない方には言われたくないです。
    > この人のどこに社会の一般常識があるんでしょうか。私には皆目理解できません。
    自分理論か？
    BOTツールって何だかわかってんの？
    「横殴りし放題」「アイテム横取りし放題」の世界を歓迎する考え方が、自分理論だと言うなら、
    規約改定でBOTを使おうとする人は、ＲＯに対してどういう影響を与えるかを考えているのか、
    自分だけじゃなくＲＯ全体のことを考えた使い道を示してくれよ。

    BOTツールは公式が許可するしないではなく、
    存在そのものがＲＯの仕様から外れたイレギュラーな存在、プレイヤーの補助じゃなくＲＯの崩壊の手助けツール。
    誰もがBOTは規約違反だから使わないんじゃなくて、
    BOTがROのバランスを狂わせるから、使うのは違反として定められていると思っていたのだがな。

    そちらは違うようだ。

    そちらのいう社会の一般常識というのは、
    自分達だけ楽しければ、ＲＯがメチャクチャなろうと構わないということを言うんですかね？

    > 以下マジレス。
    > アンケートってのは、相手の意見を批判する為のものではないんですよ。
    > 自分の常識＝世界の常識でもないんです。
    > そんな簡単に常識って言葉を使うべきではないし、それこそ己の恥を露呈する事にもなりかねません。
    掲示板でのアンケートだろ？ただのアンケートと違うだろ？
    使うという人の意見を聞いた参考にできるのは、
    ネットならではの掲示板アンケートの利点じゃねえか？
    まさか紙のアンケートとネットの公開アンケートを同じように考えてはいないよな？
    分かっててご高説してくれるんだろうけど、
    ネットでよくある人気投票にコメントが添えられているように、
    BBSのアンケートは書いた人の発言が即反映される「公開アンケート」なんだから、前の発言が参考や批判されるのは当たり前だと思うがな。
    人を恥呼ばわりする位だから、
    その辺もしっかり考えてのアンケートについての発言してるんだよね

引用返信 削除キー/
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