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■31894 / inTopicNo.21)

　Re[3]: ボトに関するアンケート？

▼■

□投稿者/ アヒル -(2007/04/13(Fri) 23:51:15) [ID:pDgN0iN5]

ドラクエ等の自動レベル上げは他人に影響を及ぼさない
ネトゲのＢＯＴは他人に多大な影響を及ぼす

青箱が２０ｋを切りそうな勢いなのは何のせい？
絶対に自分のレベルが楽々上がって便利♪程度にはおさまらない

引用返信 削除キー/

■31888 / inTopicNo.22)

　Re[2]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ 電王 -(2007/04/13(Fri) 17:30:59) [ID:4RPIE24Y]

他所のネトゲでＲＯひと括りで言われていることです。

Ｑ：すぐにフィールドＢＯＴ出来る仕様を要求するスレ主がいるんですが？
Ａ：→その人はＲＯ出身のBOT廃人です、「ＢＯＴん便所臭せえ！」と言ってあげましょう。

引用返信 削除キー/

■31884 / inTopicNo.23)

　Re[1]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ ういぼ -(2007/04/13(Fri) 13:11:02) [ID:DreaB6Bo]

私は使いたいですね。
メインが支援プリなのでハイプリになりたいのですが
今のペースだと何年かかる事やら。
ですのでハイアコのジョブ５０までは
使ってみたいですね。

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■31881 / inTopicNo.24)

　Re[8]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ 刹那 -(2007/04/13(Fri) 11:00:11) [ID:hdgKxRtW]

■No31878に返信(元・塩湖在住さんの記事)
> ゲームバランスをＢＯＴ使用前提でのバランスになっていると仮定

現状のまま公式サイトでＢＯＴ公認と掲載する程度
ＢＯＴ取締り放棄した場合のアンケートと刹那は判断

刹那の回答　公認なら使用　色々なキャラ育成してみる目的
ゲーム環境悪化の予測　経営予測など　プレイヤーの責任外

引用返信 削除キー/

■31879 / inTopicNo.25)

　Re[8]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ 302号室 -(2007/04/13(Fri) 08:58:01) [ID:I1z15iGh]

BOTも放置ケミも使ったヤツが勝ち組
今のROはそうじゃないですか・・・

ちなみに私は永遠の負け組です

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■31878 / inTopicNo.26)

　Re[7]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ 元・塩湖在住 -(2007/04/13(Fri) 08:32:56) [ID:moIDWxa6]

■No31873に返信(たぬき和尚さんの記事)
> 余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
> そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
> い内容だと個人的には思っています。
ＳＴＧだとコナミコマンドを思い出しますね。
BOTもそうですが、無敵というより、強化という表現が適切かと。
レベル９９でレア+過剰精錬を固めても、無敵ではありませんし。
そしてコナミコマンドは裏ワザですが、
もはや標準装備と言って良いほど有名なので、標準搭載と言っても過言ではありません。
もちろんしっかり売れましたし、必ずしも売れないとは限らないのですよ。

■No31877に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
> 公式ＢＯＴが出たら
> 「強い自キャラと装備を自慢したい」
> 「あらゆる点で他人より上に立ちたい」
周りがBOTを使える以上、装備自慢は意味をなさなくなります。
他人より上に立つというのも、今以上に難しくなります。
むしろＢＯＴ自由化の場合、
強さこそ全てという"傾向"の現在のＲＯに、
自由度を与える可能性も否定できません。
誰もがそれなりに強くなれるのであれば、次は趣味に没頭できます。
いわゆるネタな遊び方ですね。
ゲームの寿命に関してなら、定期的にイベントをいれることで、
強さ以外の面でユーザーを楽しませる工夫で、プレイヤーの意欲を継続させることも可能です。

例えば、BOT育成ゲームという遊び方もあります。
自分の楽しみをBOTが奪う、という視点ではなく、
BOTが成長する育成ゲーム的遊び方、というのも発生するかもしれません。
同じ頭装備のBOTが同じ狩場にいるとボーナスとかありかもしれません。

ＢＯＴ推奨の考えの持ち主ではありませんが、仮に自由化になるなら、
自由化なりにＢＯＴ使用でも遊べる環境にすれば、問題はなくなると考えます。

> と考えるプレイヤーはゲームバランスの崩壊など考えもせずに使うと思う。
ゲームバランスは抜きで考えてみては？
ＢＯＴ自由化にした際に、
ゲームバランスをＢＯＴ使用前提でのバランスになっていると仮定するということです。
今の仕様のまま自由化だど、ゲームが成り立たず、
成り立たないゲームの中で自由化にして遊べる環境はどう？という質問は、
「特定の答えを言わせる」アンケートでも何でもない、ものになりますので。

引用返信 削除キー/

■31877 / inTopicNo.27)

　Re[6]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/13(Fri) 07:07:40) [ID:V7U4fXOg]

> 余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
> そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
> い内容だと個人的には思っています。

確かに近い。
でもＲＯがＭＭＯＲＰＧという点でコンシューマーの無敵プレイと大幅に異なる。
公式ＢＯＴが出たら
「強い自キャラと装備を自慢したい」
「あらゆる点で他人より上に立ちたい」
と考えるプレイヤーはゲームバランスの崩壊など考えもせずに使うと思う。

そしてそういうプレイヤーは少なくない。

引用返信 削除キー/

■31876 / inTopicNo.28)

　Re[7]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ 半可通 -(2007/04/13(Fri) 06:19:56) [ID:dDftx6TG]

■No31874に返信(量産繁多さんの記事)
> ボトOKにするぐらいなら、癌店で金で経験値売れば？って気がします。
> ついでにZenyも売ればいい。

そのほうがゲームサーバーに与える負荷は少なく、
かつ、プレイヤーが自動狩りマクロを動かしている拘束時間も無く、
そのため、露店や手動プレイしている時間も期待できますね。
もちろん、運営会社も儲かるし。

わざわざ、リソース消耗がある自動狩りマクロを公認するなら、
No.31863 kakeさんの仰られていたような専用ワールド新設で限定解除とか、
最初から自動狩りマクロを前提とした設定のところでなら面白いとは思います。
(それでも一通りアルゴリズム試したら飽きるとは思いますけど)

ゲームとして楽しめるかどうかという話なら、あまり楽しめなくなるでしょう。
現実ではなく、プログラムで表現された世界ですから、データやプログラム変更で、
簡単にダメージを受けなくなったり、どんなモンスターが何匹でも一撃で倒したり、
無双な強さにすることも可能です。しかし、RPGでは最初は最弱で、装備を工夫し
自分に合った弱い敵を探して狩り、順に強くなってゆくこと「その苦労」自体が
強くなってゆく楽しみに結びつきます。

自動狩りマクロ公認よりも、経験値テーブルやモンスターやクエスト経験値の
見直し「など」によって、延々と単純作業するだけのゲームバランスを修正し、
より多くのプレイヤーが満足できるような「バランス調整」が必要でしょう。
(戦闘教範や生命保険証というスペシャルアイテム購入が前提ですら)
(二次曲線的に跳ね上がるBase95以上から上は別世界で戸惑うと思います)

一部の長時間プレイヤーや不正プレイヤーが簡単にレベルキャップに達するので、
より長時間プレイが必要なように転生やらモンスター経験値の減少やら、
開発スピードが遅いため飽きられることを恐れての延命策が多かった気がします。

自動狩りマクロ導入よりは、経験値やアイテムの販売でしょうし、
それよりも、経験値テーブルやレベルキャップや転職システム見直しで、
(台湾のように基本無料アイテム課金ワールド新設とは全く逆の方向の実装で)
新しく出直してもらえるなら歓迎します。

引用返信 削除キー/

■31874 / inTopicNo.29)

　Re[6]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ 量産繁多 -(2007/04/13(Fri) 01:05:07) [ID:LD2yg4j8]

ボトOKにするぐらいなら、癌店で金で経験値売れば？って気がします。
ついでにZenyも売ればいい。

引用返信 削除キー/

■31873 / inTopicNo.30)

　Re[5]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ たぬき和尚 -(2007/04/13(Fri) 01:04:35) [ID:ouq3hV38]

　昔、ＭＳからダンジョンシージーと言うＲＰＧが出てました。これは戦闘中でもＬｖがアップしたり、マップ
やダンジョンを自分でも作成できるのが売りで、いろんなダンジョンやマップが出ていました。そのなかでネッ
ト上で敵が絶対襲わないマップと言うものがアップロードしてありました。しかもそのマップに配置されている
敵がありえないほどの強い敵で、当然そんなのと戦闘して攻撃されないのであれば短時間に高Ｌｖになってしま
います。その後、私がこのゲームをしなくなったのは言うまでもありません。

　ちなみにこのゲームを何も知らない知人に渡したらいたく気に入ってらしく、長期間遊んでたみたいです。

　そんな私はＢＯＴが解禁になったら恐らく使わないでしょう。ダンジョンシージ
ーでそんな行為は嫌気がさ
しましたから。

余談・・・もし市販されるシューティングゲームに無敵状態が普通に入っているゲームが発売されたとしたら
そのゲームは売れると思います？。私には到底売れるとは思えませんが・・・。Ｂ０Ｔもそれ（無敵状態）に近
い内容だと個人的には思っています。

余談２・・でも興味があると言うのは判ります。私は過去にＢ０Ｔプログラム自体は手に入れていました。どう
ゆうプログラムなのかと言うのに興味があったので。ですが実行した事はありません。一度でも実行したらとた
んにつまらなくなってしまうと考えていましたから。今はＢ０Ｔプログラムその物はＨＤＤの中から綺麗さっぱ
り消してありますよ。

引用返信 削除キー/

■31872 / inTopicNo.31)

　Re[4]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ またか -(2007/04/13(Fri) 00:53:28) [ID:EOmpF246]

俺がROする理由は、PT狩りが楽しいから。Gvが楽しいから。
溜まり場で人と話すのが楽しいから。ギルドで狩りにいくのが楽しいから。

PTプレイの連携、他人との交流こそ、ROの価値だと思ってる。
それに至るまでのソロ狩りは苦痛でしかないから規約に違反しないなら楽な方を選ぶな当然。

まぁそもそも今のBOTを解禁するとゲームバランスが完全に崩壊するからBOT解禁はまずありえない。
放置ケミのような、開発者が調整、制限したバランスの元の自動行動なら喜んで使うよ。

引用返信 削除キー/

■31871 / inTopicNo.32)

　Re[5]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ ねこ -(2007/04/13(Fri) 00:44:51) [ID:kcBW5ElW]

■No31870に返信(ゴブ仮面プリさんの記事)
> 今狩り場を飛び回ってる奴ねぇ……昔いた横殴りしないのとかならまだよかったけど、今の横殴り全開、ルート全開はちょっと……(単に今以上に荒れそうだからと言うのもありますが)
>
> それよりも、露店検索ができるものがないかなぁと。
> 某HPを参考にうろうろはしてますが商品と露店数がかなり増えてるので目的の物を見つけるの面倒なので。

ちょっと違いますが、癌が課金アイテム導入を優先して実装を先延ばし先延ばしにしている「メール・競売システム」というのがありますね。
ＮＰＣにアイテムを預けて競売したり、ＰＣ間でアイテムなどを添付して手紙を送ることができるシステムらしいですね。
本当はフィゲルで実装だったのに、不具合のため実装を先延ばしにしてるとか。
いったいいつになったら実装するのやら。

スレ違いスマソ

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■31870 / inTopicNo.33)

　Re[4]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ ゴブ仮面プリ -(2007/04/13(Fri) 00:28:07) [ID:6xY4upx7]

今狩り場を飛び回ってる奴ねぇ……昔いた横殴りしないのとかならまだよかったけど、今の横殴り全開、ルート全開はちょっと……(単に今以上に荒れそうだからと言うのもありますが)

それよりも、露店検索ができるものがないかなぁと。
某HPを参考にうろうろはしてますが商品と露店数がかなり増えてるので目的の物を見つけるの面倒なので。

引用返信 削除キー/

■31869 / inTopicNo.34)

　Re[3]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ さゆき -(2007/04/13(Fri) 00:15:45) [ID:LOrb2Koc]

そーね、私はkakeさんと同じ意見かしら。

興味はあるけど、人の居るところで使いたくないわね。

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■31866 / inTopicNo.35)

　Re[8]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ lol -(2007/04/12(Thu) 23:33:03) [ID:ZsW49wcE]

＞使うって意見の人は、コンシューマ系のRPGで
＞コントローラのボタンを固定させて
＞自動で戦闘を行って経験値を得る事が出来るゲームとかがあるけど
＞そーゆー事をする時と同じ感じに思ってるのかな？

私は、そんな感じですかねぇ？
正確には、アサシンみたいにスイッチでしょーか(失礼)
繋いでる中でも、有意義な時間、無駄な時間ありますよねぇ
MMOなのにソロの時とかの時間、補ってくれるんじゃないですかぃ？
別のゲーム起動して、そっちで対人とかもできるかもしれませんし
別の事も出来て、時間効率が得だと考えますけどね？おかしいかな
ま、非難するorされるスレッドではないですし、こういう考え方もある程度で。

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■31865 / inTopicNo.36)

　Re[2]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/12(Thu) 22:45:13) [ID:SUOT4atr]

BOTを使いたいという意見には反対するつもりはありません。
やったことないことに好奇心は湧くと思いますし。
手軽に使ったことの無い転生キャラ作れるかも、というのは面白そうですしね。

ただ私は使いませんね。
BOTに迷惑受けた者として、どうしても素直に受け入れられません。
感情論ですが、私自身のみに適用なのでどうかご理解を。
BOTが公認になった日が私のRO卒業式です。

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■31864 / inTopicNo.37)

　Re[1]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ (´･ω･) -(2007/04/12(Thu) 22:27:01) [ID:nnV8X0TT]

> もし今狩場を飛び回っているボトプログラムを使用してもいいと運営が発表した場合、
> 皆さんはそれを使いますか？使いませんか？
>
> 自分は使いません、放置してりゃLV99になるドラクエをやっても面白くないのと同じ理由です。

俺は使いませんね、勝手にレベル上がったりするのは楽でしょうが
課金してる意味がなくなるし
その中で相方と一緒に
「おぃ○○よ！やっとここまでこれたぞ！」とか
「○○よ、ボスが！ボスがいる・・・ちょ、逃げようぜ」とか
そういう会話が楽しいので

引用返信 削除キー/

■31863 / inTopicNo.38)

　Re[6]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ kake -(2007/04/12(Thu) 22:10:39) [ID:Q6S9wXxG]

今あるゲームサーバーではなく専用サーバーがあれば
自分はそこで使うと思います。
（人がプレイする場所では使いたくありません。）

今のボトとは同じものを使うのではなく
自分で動きをカスタマイズしてAIを組み

自分が作ったAIと他人が作ったAIどちらが勝つか
（キャラクターのLvとかは同じで）
戦わせたいなと妄想しました。

一昔前コナミがだしてたフロンティアブレインで
戦闘プログラム作って楽しんでたので。

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■31861 / inTopicNo.39)

　Re[7]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ うー -(2007/04/12(Thu) 21:42:44) [ID:EMMLckzl]

んー、私は多分ですが使わないでしょうね。
使っても体験程度。
やっぱり自分で操作してキャラを育てないと、自分のキャラに愛着なんて持てませんからね。
レアアイテムを出す楽しみもなくなりますし。

＞使うって意見の人は、コンシューマ系のRPGで
＞コントローラのボタンを固定させて
＞自動で戦闘を行って経験値を得る事が出来るゲームとかがあるけど
＞そーゆー事をする時と同じ感じに思ってるのかな？

引用返信 削除キー/

■31860 / inTopicNo.40)

　Re[6]: ボトに関するアンケート？

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□投稿者/ まあ -(2007/04/12(Thu) 21:36:26) [ID:bB4pxeBH]

あの癌が規約を変えるなんて高等技術をこなせるとは思えない。

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