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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31956 / inTopicNo.21)  Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
  
□投稿者/ 123 -(2007/04/15(Sun) 17:24:24) [ID:DFv8lzXV]
    「ガンホー・オンライン・エンターテイメント株式会社開発本部第二開発部」
    ってあるけど、採用情報にはそこまで詳しく書かれてなくて残念だけど。
    採用情報のなかで「開発」の名前のある部署は2箇所、どちらもROに関しての細かい知識は不要っぽいし。
    それこそ、ROの仕様などを把握すべき部署は「オンラインゲームローカライズ・海外支援」「オンラインゲーム制作・運営」「ゲーム内イベント企画・実行」「デバッグ」かな。

    >RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事
    担当(審判をする立場ではない)する部署が違うからお門違い

    別にガンホー社員全員が仕様把握する必要もないし、業務上仕様を理解してなくても問題ないなら別にいいんじゃね

    逆に「オンラインゲーム すごい攻略やってます Vol.16」の取材した人はなぜ、RJCの最高責任者に当たると思われる「ゲーム内イベント企画・実行」の部長だか係長かにインタビューしなかったのかが謎なんだけど
引用返信 削除キー/
■31957 / inTopicNo.22)  Re[3]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ (´・ω・`) -(2007/04/15(Sun) 17:34:14) [ID:Vnj7Nsd5]
    No31953に返信(へぽさんの記事)
    > たとえ話ですが、
    >
    > ルービックキューブの発売元やイベントを開催するえらい人は、ルービック
    > キューブの何百種類の解法を全部熟知し暗記していないと「無知」ですか?
    >
    > 無知だと思う、というのも1つの意見で自由だけど、一般的にはあまり無知
    > とは言わないと思う。

    例えがおかしいと思うぞ・・・
引用返信 削除キー/
■31958 / inTopicNo.23)  Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:37:45) [ID:fJG1qfBd]
    No31954に返信(nanashiさんの記事)
    > 公式戦で審判となるべき人は、その競技のルール、規則、使用される道具の仕様を理解しているのが当然。
    > ルール、道具の仕様を知らない審判など、公式戦で審判は勤まりません。

    ルールは知らなければ審判できないけれど、仕様を知っている必要はないよ。
    ルービックキューブが何cmかなどという仕様を知らなくても審判できる。

    あることをした場合に仕様か不具合か問題になる場合が考えられるけど、先に
    不具合が分かっていて禁止ならルールに明記するよね。むしろ想定外の事態に
    どう対処するかが運営能力で…いや、なんというのかな、ガンホーに何期待し
    てるんすか。
引用返信 削除キー/
■31959 / inTopicNo.24)  Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:45:28) [ID:fJG1qfBd]
    > 例えがおかしいと思うぞ・・・

    おかしいと思うのは自由だけど、おかしくないと思う。

    ルービックキューブの大会の審判は、6面そろえられない人でもつとまります。

    ROだって、普通に見てれば勝ち負けははっきりするわけで、ルールだってほと
    んどはゲーム自体で規定されていて時間制限があるくらい、ROのことなんかほ
    とんど知らないバイト君だって審判くらいできるでしょ?

    仕様か不具合か分からないようなレアケースだけ詳しい人で協議すればいいわ
    けよ。

    ガンホーの味方をしたいわけではないけれど、言葉尻をとらえて鬼の首でも取
    ったよーにガーガー言う人ってカルシウムが足りないと思う。
引用返信 削除キー/
■31960 / inTopicNo.25)  Re[4]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 17:55:47) [ID:fJG1qfBd]
    > 例えがおかしいと思うぞ・・・

    将棋にたとえてみようか。
    駒の動かし方、詰み、千日手くらい理解すれば勝ち負けの判断はできる。
    穴熊、矢倉、棒銀…といった戦法を審判が知っている必要はない。

    対話の内容は戦法に属することだから知っている必要ないでしょ?
引用返信 削除キー/
■31961 / inTopicNo.26)  Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/15(Sun) 18:19:06) [ID:hdgKxRtW]
    No31956に返信(123さんの記事)
    > 採用情報のなかで「開発」の名前のある部署は2箇所、どちらもROに関しての細かい知識は不要っぽいし。

    採用時点で自社製品の細部までの知識を要求するのは異常
    業務に関わる知識は社内教育の範囲

    > >RO仕様を熟知せずにRJC対戦ルール決定したということになる記事
    > 担当(審判をする立場ではない)する部署が違うからお門違い

    判断理由の提示なき結論

    > 逆に「オンラインゲーム すごい攻略やってます Vol.16」の取材した人はなぜ、RJCの最高責任者に当たると思われる「ゲーム内イベント企画・実行」の部長だか係長かにインタビューしなかったのかが謎なんだけど

    廣瀬高志氏が ゲーム内イベント企画・実行 の現場トップ責任者ではない判断基準が不明
    刹那は廣瀬高志氏を現場トップと認識 No31920 参照
引用返信 削除キー/
■31962 / inTopicNo.27)  Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 4垢持ち -(2007/04/15(Sun) 18:35:01) [ID:o7r0Re3C]
    例えがどうこう指摘するより、スルーした方が良いと思います。
    例え出す→「それはおかしい」と違う例え出す→いやそれもおかしい→エンドレス
    例え話スレでも無いですしねぇ。

    私は別に何とも思わなかったです。
引用返信 削除キー/
■31963 / inTopicNo.28)  Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 18:43:44) [ID:fJG1qfBd]
    No31962に返信(4垢持ちさんの記事)
    > 例えがどうこう指摘するより、スルーした方が良いと思います。
    > 例え出す→「それはおかしい」と違う例え出す→いやそれもおかしい→エンドレス
    > 例え話スレでも無いですしねぇ。
    >
    > 私は別に何とも思わなかったです。

    書いてから思ったけれど、たとえ話を書くと、私の本当に言いたいことへの応
    答ではなくて、たとえ話の弱点を突くだけの応答ばかり来そうですね。

    要するに、トピ主さんらは、必要のない能力を求めていると思う、ということ
    です。それに、審判が何もかも知らなくてもほとんどはコンピュータが判断し
    てくれるわけだし…(意味分かってもらえるかな)
引用返信 削除キー/
■31965 / inTopicNo.29)  Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ フィア -(2007/04/15(Sun) 19:31:50) [ID:q7gkIRgA]
    とりあえず、例え話は見る人によって見解が異なるから
    それに関して議論することは甚だ無益だと思ってます(・ω・)

    本筋に戻りますが、直接現場を指揮しているかどうかではなくて、
    外部の人間に指摘されているような記事を書かれていること事態が
    ガンホーのやる気のなさを露呈しているように思えてなりませんね。

    「運営側なのに、こんなこともわからないのかぁ〜」って部分が
    笑いを取れるか否かというのが読めていない感じがします。

    やることなすこと斜め上路線のガンホーでそれをやっては
    笑いじゃなくって、「こんなのが上にいるようじゃ、B○T取り締まりとかなんて
    できるわけがないなw」って思われても仕方ないかと。

    でも、こんなことを言っているようじゃ、チェイサーの悲哀なんて
    到底理解されませんよね。・゚・(ノД`)・゚・。
    なんか、感情的に読むとガンホーの無能さを更に証明したってだけにしか
    思えないんですよね。

    むしろ、ユーザー側の気持ちを少しは理解していたら
    気を利かせてこんな恥を見せるようなコメントは載せないでしょうにね。

    ※教訓:恥を見せて親しみや笑いを取れるのは日頃真面目な人だけです。
引用返信 削除キー/
■31967 / inTopicNo.30)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ Mr.X -(2007/04/15(Sun) 19:36:48) [ID:pQpYrDLI]
    2007/04/15(Sun) 19:37:16 編集(投稿者)

    まぁなんにせよ、ルール設定の根幹に関わる部分を知らなかったわけではありますし、
    RJCというのが熟考されて導き出された設定でない、と言うのはわかりますねぇ。
引用返信 削除キー/
■31968 / inTopicNo.31)  Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ あ? -(2007/04/15(Sun) 20:16:41) [ID:n8FSxf5c]
    例えは、感覚が似ている人にはおおよそ通じるけど
    それ以外は、自分が分かりやすいと思っているだけの
    一方的な意思の共有手段だから、揉めて当然。
引用返信 削除キー/
■31969 / inTopicNo.32)  Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/15(Sun) 22:05:41) [ID:dDftx6TG]
    No31961に返信(刹那さんの記事)
    > 刹那は廣瀬高志氏を現場トップと認識 No31920 参照

    実質的な日本のラグナロク運営トップが、課長(らしい)廣瀬高志さんですと
    語った発言が引用されたので出てきました(苦笑

    開発本部長の堀誠一さんの下は、直接、各ゲームの責任者になるようです。
    エミルだと岩田容賢さんで、ラグナロクだと廣瀬高志さんになります。
    (部長の下が課長だから、常識的な会社スタイルだと思えます)

    RJC2007も開発本部の担当ですが、
    廣瀬高志さんのところ以外の課からも人が出ているようです。
    RJC責任者の名前は分かりませんでした。
    (各種インタビュー記事からすれば、廣瀬高志さんみたいですが)
引用返信 削除キー/
■31971 / inTopicNo.33)  Re[5]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ βテスター -(2007/04/15(Sun) 22:23:45) [ID:i12bxrtk]
    > 対話の内容は戦法に属することだから知っている必要ないでしょ?

    違う。今回の問題は、戦法に属することではない。

    競技の時間が10分。コーティングの持続時間が10分。
    ディスペルとコーティングの仕様を理解していない。

    戦法ではなく、基本的なルールの部分ですよ。ここは。

    これらを前提にして「だから、どう戦うか?」それが戦法です。
引用返信 削除キー/
■31976 / inTopicNo.34)  Re[6]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 23:23:02) [ID:fJG1qfBd]
    > 戦法ではなく、基本的なルールの部分ですよ。ここは。
    >
    > これらを前提にして「だから、どう戦うか?」それが戦法です。

    文章中、600秒ってのは確かにルールです(知らなくても運営上何の支障もない
    し、広瀬氏も言われて思い出したわけですが)。

    「コーティング解除」というのは戦法ですよね。すると、「だから試合中の再
    コーティングがないのか」ってのも戦法について言ってる…全体として主に戦
    法について対談している、と私は解釈したわけです。
引用返信 削除キー/
■31978 / inTopicNo.35)  Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ へぽ -(2007/04/15(Sun) 23:35:02) [ID:fJG1qfBd]
    何というか…何でもかんでもガンホーを批判すればいいというものでもないよね。
    トピ主さんのタイトルのつけ方とか、引用の範囲とか、ただガンホー叩きを誘発
    して荒れるのを楽しみたいだけの悪質トピにも思えてしまう。

    そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか?

    チェイサーなんて正直全然分からないのは私だけではないと思うんだけど…。

    そんなにムキになって攻撃するべきことなんすか?>トピ主さん
引用返信 削除キー/
■31979 / inTopicNo.36)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 00:17:43) [ID:faS964yB]
    話しそれるけどフルケミカルチャージして
    オーディン神殿行ったらブルスにロードクロース脱がされたよ><
    なんでだろ・・・?
引用返信 削除キー/
■31981 / inTopicNo.37)  Re[9]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 風 -(2007/04/16(Mon) 00:54:31) [ID:YDJ8Rrdi]
    てか、コーティング、ストリップ、ディスペルこの3点スキルの詳細まで運営が把握する必要があるのか?なんか不具合出たら説明文通りに直すのが仕事であって、覚えるのは仕事じゃないような気がするんだが。

    てかガンホーの仕事は、「仕様の把握」ではなくて、「バグ報告後の確認、改善」「不正対策」「ユーザートラブル対処」の3つがメインだろ w
    当然、大きなバグがあったりしたら「バグ報告後の確認、改善」の作業の時に仕様の把握が必要になるが、この3つのスキルは実装以来大きなバグもないし、運営管理する立場からすると、問題なし。なにか起きれば確認するだけでok って扱いだろうしなぁ
    別に最高管理者だろうが、下っ端だろうが、課長だろうが覚えてなくていい範囲のことだと思うし。
    RJC審判云々って出てるけど、スキルの持続時間、ディスペルの解除できる範囲なんてしらなくても十分出来るだろ。
引用返信 削除キー/
■31983 / inTopicNo.38)  Re[10]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ AOI -(2007/04/16(Mon) 01:22:20) [ID:ImFpVBbn]
    なんか議論がおかしくないですか?
    今回の問題は、”知らない事”よりむしろ
    ろくに知らないにも関わらず”しったかぶって語った事”ではないでしょうか

    会社において部下の行動を全て把握していない、というのはわかりますが、それを回りに覚られるような発言をしないというのは、上の立場の人間として当然ですよね・・・
引用返信 削除キー/
■31984 / inTopicNo.39)  Re[7]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ βテスター -(2007/04/16(Mon) 01:40:58) [ID:i12bxrtk]
    論理的に考えるなら、その直前のセリフを受けている以上、
    ディスペルでコーティング解除ができない時点でその会話にならなければならない。
    しかし、件の彼は「フルケミカルチャージ5の効果を知らず」、その後の戦法を考えた。

    それと、その前提である戦法かどうかについても違います。
    ディスペルでコーティング解除ができるのかできないのか、
    それはディスペルのスキルの仕様の範疇ですよ。

    解除できるからどうしていこうか? 解除できないからどうしていこうか?
    ↑これが戦法であって、解除できるのかできないのかはスキルの仕様です。

    そして、その自らが提供している商品の基本的な仕様部分を知らずに、
    「だから試合中の再コーティングがないのか」ってのはギャグにしか聞こえない。

    選択肢として有り得ないものは戦法とは言いません。
    「だから剣士が弓を使わないのか」っていうのと同じレベルですよ。
    「だから試合中の再コーティングがないのか」って考える事自体がね。

    もし、(バグ等で)RJCでディスペルでコーティングを解除していても、
    ルール上の問題を、広瀬氏は気づかない事になる。


    叩いてる方は、何が何でもじゃなく。
    「スキルの仕様を知らなかった」という点で叩いているんですよ。

    貴殿の例でいうなら、将棋の審判が千日手、二歩という禁じ手ではなく、
    交互に打つ、持ち時間が決まっている、投了したら試合は終わる、駒の動かし方を知らない、
    という部分のいずれかを知らなかったって事です。

引用返信 削除キー/
■31988 / inTopicNo.40)  Re[8]: ガンホー広瀬氏、無知っぷりを露呈
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 06:29:38) [ID:dDftx6TG]
    No31978に返信(へぽさんの記事)
    > トピ主さんのタイトルのつけ方とか、引用の範囲とか、ただガンホー叩きを誘発
    > して荒れるのを楽しみたいだけの悪質トピにも思えてしまう。

    口調(文体)の問題はあるかもしれませんが、
    嘘や誤解を招く表現、間違った話などではないので、悪質には思えません。

    > そりゃ運営側は何でも知ってるに越したことはないけれど、ユーザーでさえ自分
    > がやったことのない職業のスキル詳細を知っている人がどれだけいますか?

    またそうやって、素人と玄人、プロとアマチュアを同一視してますよね?
    自分ベースで物を考えるのは良いことですが、もうすこし、
    No.31949 NG騎士さんのように論理的に納得できる発言を期待します。

    > そんなにムキになって攻撃するべきことなんすか?>トピ主さん

    このスレで8回も発言なさって、スレを盛り上げているへぽさんが、
    なんで、そんなにインタビュー許容したいのか気になってしまいます。
引用返信 削除キー/

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