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■35557 / inTopicNo.41)

　Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▼■

□投稿者/ まったり＾＾ -(2007/08/31(Fri) 19:51:08) [ID:9MkmlB0W]

崖撃ちもうっといが個人的にはあの状況で「MMOの醍醐味」とか｢昔はまったりとしていてよかった｣という発言に食いついたかな。
他人を利用してレベルあげるのがMMOの醍醐味なのかなーと。

頭固いのは自覚してる。

崖撃ちに関してはやってる人は職の特性と言い張るしイタチごっこだね。
個人的に好きにはなれないけど･･･人来たらやめるくらいで両者妥協してほしい

引用返信 削除キー/

■35556 / inTopicNo.42)

　Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

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□投稿者/ (｀・ω・´) -(2007/08/31(Fri) 19:41:54) [ID:eSLxjNey]

SS板のは当時の伊豆4は混雑してるマップで
トレインなんかしたらウザがられてたところだ
そんなところに騎士が大量に引っ張ってくるんだから
モンスターを普通に狩りたい他のプレイヤーは苛立つのは当然でしょ
しかもちまちまと養しょく状態で１匹ずつ狩っていくわけだからな

別に崖撃ちが悪いってわけではないが
時と場合ってのがあってな…そういう空気を読めなかったら駄目なわけだ
まぁだいたい迷惑だから止めろって言ってる奴も
自分が狩りたいのにモブ溜めるな！うぜー！って理由の建前の言葉で
「迷惑」って言葉を用いてるだけ

同じ事例を出してみよう
土星を４～５匹溜め込んでるプリがいてそこで一次職がチマチマ狩ってたら
それを見た他のプレイヤーはどう思うのか？
今回の伊豆４のSSはそれと同類のもの、崖撃ちはしょせん後付け

引用返信 削除キー/

■35555 / inTopicNo.43)

　Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▲▼■

□投稿者/ (´･ω･｀) -(2007/08/31(Fri) 18:57:51) [ID:DbQm64BE]

■No35545に返信(荒らさないでさんの記事)
> SS掲示板の方で、崖撃ちについて揉めていたようですが、結局崖撃ち否定派って、
>省略
> 問題点と否定する点がズレているように見えます。

SS板で相手にされなくなったからってこっちにまでもってくるなよ・・・

引用返信 削除キー/

■35554 / inTopicNo.44)

　Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▲▼■

□投稿者/ 1/75 -(2007/08/31(Fri) 17:11:23) [ID:5rYoqYcu]

IDやハンドル固執しすぎに苦笑
発言「内容」に不適切が目立てば納得
IDやハンドルだけで不適切は過剰

捨てハンドル、
『過度に規約を守らせようとすること。』
共に禁止事項と見なす場合がある事項

質問と称し一方的に過度に規約を守らせようとすること、
のみならず、IDやハンドルに固執し、
故意に掲示板の雰囲気を悪くするような話題を持ちかけること
に、かの人は該当。

荒れやすいネタと理解しつつも荒れないで欲しいと名前をつけた、
そういう一見さん「かも」しれない。
今のところ「捨てハンドル」かは不明、あ～、うむ、えっと、さん達ら
名前を挙げた方には大変申し訳ないが、
一般に「文字だけ見れば」名前ではないため、
名前として名乗る意思は見られないし、
彼らにも初投稿はあったし、
ハンドルだけで否定されるべき存在は腐るほどいる
スレ主の名前は他スレでも使用可能
このスレ限定でしか使用できないわけではない

捨てハンドルは禁止事項と見なす場合がある事項
暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な発言、およびこれらに過度に反応すること。は、掲示板全般における禁止事項
> 他人の規約に関して　関心あるから話題を出していると存じますが
> 自分が規約に関して　無関心かと他人に思われる行為は不適切かと？
無関心と勝手に思い込み不適切と書き込むのは中傷と同意

PS.
スレ主が華麗にスルーした噛み付きに反応して申し訳ない。

引用返信 削除キー/

■35553 / inTopicNo.45)

　Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▲▼■

□投稿者/ もうさ -(2007/08/31(Fri) 17:00:52) [ID:GmiS1dKY]

崖撃ち行為自体はゲーム内のマナー違反ではないと思います。

その場の状況や崖撃ち自体の特性から考えて横殴り等といった問題を起しやすいプレイスタイルだとは思いますけどね。
（とは言え崖撃ちをやろうとはまったく思いませんけど）

ｓｓ板の方の話は・・・大部分が崖撃ち自体にではなく、あの場所であった当時の崖撃ちについての思い出？で揉めていたように思えますが・・・。

引用返信 削除キー/

■35552 / inTopicNo.46)

　Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▲▼■

□投稿者/ 荒らさないで -(2007/08/31(Fri) 16:42:53) [ID:yaNXvCdm]

■No35548に返信(刹那さんの記事)
普段がROMなので、初なのは当然です。
ADSLなので、もしかしたら同じIPで書き込んでいる人が居るかもしれませんが、
こちらでは確認できませんので、証明はできません。
そもそも、いちいち初めて書き込むことを報告しないといけないのですか？
＞まずは　R.O.M 776 掲示板利用規約　に従っていることを明確にした上で
宣誓してから話題を振れと？そんな掲示板は、見たことがありません。
言いがかりはやめて頂きたい。
続けるようなら、無関係な話題で話を逸らす目的のレスだと判断し、相手をすることをやめます。

引用返信 削除キー/

■35551 / inTopicNo.47)

　Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

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□投稿者/ 荒らさないで -(2007/08/31(Fri) 16:24:57) [ID:yaNXvCdm]

レスありがとうございます。

■No35546に返信(青りんごさんの記事)
数多く出ていることなので、全てを把握しているわけではありませんが、
否定的な意見の多くは、否定する部分が違っているのではないかと思える内容や、
感情論でした。
肯定派の考えに対抗できるほどの、説明と呼べるものが見当たらなかったので、
否定派の主張を聞きたいと思いました。
＞プレイヤーによって認識のズレがあるのは解りきったことですし
ズレがあるからこそ、公式の見解をもとにして考えるのではないでしょうか？
公式に禁止とは書かれておらず、逆にできることとして表現されている以上、
崖撃ちというだけで否定するのは、変ではありませんか？
＞それがセーフなのかアウトなのかの判断は、ヘルプデスクで聞いて
＞管理会社がどう答えるのかではないのでしょうか？
だからこそ、否定する理由がなければ、ただの言いがかりでしかないわけです。
＞荒れる要素になっているのにまた掘り返す
＞内容でもない気がします。
荒れる原因の多くが、感情論と煽りだと思います。
そのため、この二つを禁じ、純粋に論理的な考えを聞かせてほしいと言ったのです。

■No35547に返信(ツライさんの記事)
引用されている公式見解については、把握しています。
崖撃ちを禁止してるわけではないので、マナーに反した行為ではないと考えられます。
公式に書かれているにも関わらず、否定する理由が知りたいのです。
私は崖撃ちを否定しない側ですが、心情的に好きになれないので、行っていません。

否定側の、理路整然とした説明が聞ければ、私としては満足なのですが、肯定側の意見も歓迎です。

引用返信 削除キー/

■35548 / inTopicNo.48)

　Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

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□投稿者/ 刹那 -(2007/08/31(Fri) 15:23:02) [ID:hdgKxRtW]

荒らさないで[ID:yaNXvCdm]氏　に質問

捨てハンドル（名乗る意思がないと見られる文字列）の使用
および発言ごとにハンドル名を変えて書き込んでいない方ですよね？

以前から　荒らさないで　と名乗り続けているならば宜しいのですが
刹那には初ID&初ハンドルと見受けますが？

まずは　R.O.M 776 掲示板利用規約　に従っていることを明確にした上で
RO規約やROマナーについて話題を提供するのが　論理的　かと存じますが？

他人の規約に関して　関心あるから話題を出していると存じますが
自分が規約に関して　無関心かと他人に思われる行為は不適切かと？

引用返信 削除キー/

■35547 / inTopicNo.49)

　Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▲▼■

□投稿者/ ツライ -(2007/08/31(Fri) 14:57:29) [ID:D0KHgTCU]

公式のマナー違反より
■崖打ち
モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテムを拾いに行くまでに時間がかかる場合もあるため
他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。
崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
悪質なものと判断した場合は措置が適用される場合があります。

ってかいてあるからじゃないかな多分一様やっても良いみたいだけどアイテム拾われても文句言えません。
自分的にはグリム狩りと同じでタゲが違う人に言った時点でやめれば良いじゃないって感じかな自分はやらんけど。

引用返信 削除キー/

■35546 / inTopicNo.50)

　Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの？

▲▼■

□投稿者/ 青りんご -(2007/08/31(Fri) 14:31:43) [ID:5w6vhngu]

　崖撃ちについては過去に何度も討論されているかと思います。
今まで毎回荒れている内容です。
　過去ログとSS掲示板での否定的な意見を参考にされて
ご自分で考えるのが一番だと思います。
　プレイヤーによって認識のズレがあるのは解りきったことですし
それがセーフなのかアウトなのかの判断は、ヘルプデスクで聞いて
管理会社がどう答えるのかではないのでしょうか？

　スレ主さんのおっしゃっている考え方は
過去に他人も同じように言っている人もいます。
　荒れる要素になっているのにまた掘り返す
内容でもない気がします。

引用返信 削除キー/

■35545 / inTopicNo.51)

　崖撃ちって、なんで否定されるの？

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□投稿者/ 荒らさないで -(2007/08/31(Fri) 13:42:55) [ID:yaNXvCdm]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

SS掲示板の方で、崖撃ちについて揉めていたようですが、結局崖撃ち否定派って、
何を理由に否定しているのでしょうか？
荒れる原因となる感情論や煽りは無しで、論理的な説明でお願いします。
肯定派は公式の文章を元に、問題ないと言っていました。
しかし、否定派の考えは、崖撃ちそのものがマナー違反として公式に書いてあるという
間違ったもののみでした。
もしかして、過去に崖撃ちを禁止するという内容の、発表があったのでしょうか？
公式には見つけられませんでしたが、ホムンクルスの放置狩りのように、
外部での記事で答えていても、公式には書かれていないものもあるので、
同様のことがあったのなら、そのことを教えてください。

内容的に質問のようですが、自分はこのように考えるという主張も聞きたいので、
雑談の方に書かせていただきます。

くれぐれも、感情論と煽りは無しでお願いします。
それでも荒らそうとする人は出てくるでしょうから、そのような人は相手にしないでください。

最後に、私の考えを書いておきます。
崖撃ちはマナー違反ではないが、マナー違反となる行動を取る人が目立っている。
これは、戦闘状態にない敵を攻撃するのは問題ないが、他人の邪魔となるような横殴りは、
マナーに反することに類似していると思う。
戦闘そのものが悪いわけではなく、他人の迷惑となる横殴りが問題であるように、
崖撃ちではなく、そこから派生する迷惑行為が、マナーに反することがあるのではないでしょうか？
崖撃ちを全否定している人は、迷惑となる横殴りが発生するから、戦闘をするなというくらい、
問題点と否定する点がズレているように見えます。

引用返信 削除キー/

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