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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■35626 / inTopicNo.21)  Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
  
□投稿者/ 荒らさないで -(2007/09/04(Tue) 17:39:46) [ID:yaNXvCdm]
    否定派の意見が、未だにはっきりしていないみたいですが、公式の文章って、そんなに難しいですか?
    私の解釈では、悪質と判断されるものがマナー違反に相当すると書かれているとしか思えないのですが?

    例えば、/さんの
    > 崖撃ち前提で書かれてる〜あたりは肯定派の解釈が強いと思ってるし
    > 上に書いたノーマナー項目〜あたりは否定派が強いと思う
    > だから崖撃ちの規定は矛盾している、どちらとも取れると解釈している
    ですが、それって個別に一つの文章でしか見てませんよね?
    全体の関わりを見ることで、矛盾しなくなります。
    仮に、次のような文章があったとします。
     以下の行為は犯罪となる。
     包丁は、料理の際に、多くの素材を切ることができる道具である。
     人を傷つけるために使った場合は、法的な措置を受ける対象となる。
    さて、料理に包丁を使った場合も、犯罪ですか?

    最初の一行が、その後の全てを含めているとは限りませんし、全体の中で、
    どの部分を指しているのかと考えれば、矛盾しません。
    個別に分けられた項目は、前置きを含んだ問題行為の説明にしか見えません。
    そもそも、矛盾があると感じるのなら、それらが関わりを持たないと、なぜ考えられないのでしょうか?
    /さんの書き込みだと、文章から意図を読み取ったのが肯定派で、
    読み取れなかったのが否定派であるかのようです。

    公式の文章を元に、崖撃ちを否定するのは無理があると思います。
    理由と呼べるものがあれば、早いうちから出ていそうですが、未だに出ていないというのが、
    説明できないという証のようです。

    結局、
    『崖撃ちそのものはマナーに反しておらず、崖撃ちをする人が周囲に気を配り、
     他人のターゲットを奪わないようにする。』
    『崖撃ちを行っている人を、マナー違反として扱わない。』
    ということで、結論なんでしょうか?
引用返信 削除キー/
■35624 / inTopicNo.22)  Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ / -(2007/09/04(Tue) 14:53:54) [ID:OUPkvOws]
    2007/09/06(Thu) 14:42:45 編集(投稿者)

    > どっちとも取れるか?
    > 職の特徴であると前置きしておき、その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、崖撃ちは許容範囲だろう。
    まず
    >当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。
    と書いてある
    否定派は「行為」そのものがノーマナーだと主張している
    つまり崖撃ちはノーマナー、更に悪質であると判断された場合措置が適用される事もある
    迷惑をかけない崖撃ちは例外である、なんてことは書かれていないし
    それはプレイヤー側が勝手に解釈した物
    と思っている

    > その後、崖撃ちから発生するトラブルに関与しないと書かれている。
    > ここも、崖撃ちすることが前提だ。
    トラブルに関与しないは殆どのプレイヤー間のいざこざに書かれている
    それに関与しないからノーマナーではないとは言い切れない
    > 悪質な場合にのみ、処置の対象だと書かれているが、これをどう説明する?
    >ノーマナー行為である、または悪質であると判断したものは〜
    悪質≠ノーマナーだから、悪質でない=ノーマナーではないとはならない

    > 崖撃ちそのものがマナーに反するのであれば、崖撃ち行為を前提にした話は、書かれる必要がない。
    > ガンホーの文章が、崖撃ち全てがマナーに反するという内容だと主張する場合、崖撃ち前提での部分を、どう解釈するべきなのか?
    > 否定する場合は、その点も説明しなくてはならないが、誰かできますか?
    崖撃ち前提で書かれてる〜あたりは肯定派の解釈が強いと思ってるし
    上に書いたノーマナー項目〜あたりは否定派が強いと思う
    だから崖撃ちの規定は矛盾している、どちらとも取れると解釈している

    > 不快だという感情的な意見は、否定の理由にはならない。
    > やめておいたほうが無難だと考えるのは、実行する側であり、他者に行動そのものを否定される理由がない。
    文字通りの意味で別に否定なんてしてないよ


    書いてる途中にスレが限界に・・・
    No35672に返信(xXxさんの記事)
    >了解です
    >俺としてはスカラさんなどの公式の解釈の方が日本語として適切に読めるけど、
    >ROにはMHに突撃するだけでノーマナーと考える人が居る事を記憶しておきます
    リアルでもたまたま転んで他人の敷地に入っただけでも不法侵入になるらしい
    通報される事はまず無いだろうけどね
    >ついでにポスティングなんかも不法侵入で実際に逮捕された人もいるとか

    No35658に返信(しつこいなさんの記事)
    >理屈の無い意見など、ただの我侭だ。何を聞きたいのか理解できない。
    相手の人がどういう考え方でその意見を出しているのか、を聞きたいんじゃない?

    No35677に返信(クリ好きー改(悪)さんの記事)
    >あと容認派にしても否定派にしても規約振りかざしすぎな気も・・・
    >まずルールありきなのはわかりますが、
    >昨今の政治と金問題での政治家のルールにのっとって処理してますを思い出し
    >あまりいい感じを受けませんね。(これはあくまで個人的な感想です)
    最初に前提として
    荒れる原因となる感情論や煽りは無しで、論理的な説明でお願いします。
    となってる
    論理的に(順序を追って)説明しようとするとどうしても規約を元に説明していかなきゃいけないんだよ
    別に皆普段から規約!規約!って言ってるわけじゃないと思うw
    だからそういうスレだと思ってもらえれば・・・


    解釈の仕方は人の数だけある
    各々が自分の解釈を出しあっても平行線のまま
    相手の解釈を完全に否定できれば自分の解釈が正しいって事になるかもしれないけど
    どちらの解釈にも納得できる部分があり、完全に間違ってるとはいえない
    だから
    どちらの解釈もできる以上、崖撃ちする人は「崖撃ちするだけでノーマナーである」という事も可能性として存在するというのを知っておいて欲しい、と思う
引用返信 削除キー/
■35622 / inTopicNo.23)  Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ とまと -(2007/09/04(Tue) 14:25:15) [ID:7KYKLrZH]
    誰もいない所で崖撃ちしてるなら問題なし
    他PCがいる所で崖撃ちしてるからもめる

    他PCがいる状態で崖をなくした場合
    あなたはその敵を撃ちますか?
引用返信 削除キー/
■35621 / inTopicNo.24)  Re[8]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ 揚げ物の話題 -(2007/09/04(Tue) 14:20:14) [ID:1XTGnYEF]
    伊豆4崖撃ち潰し祭りとか昔やったな
    MPKなんて姑息な手段じゃなく崖下のMobを瞬殺して餌を与えないって方法で
    いつも崖上にぎっしり詰まってるのにスッカスカになって気分爽快だったな
    文句言ってきた奴がまるで横殴りは合法で俺たちがMob倒すのが違法みたいなこと言ってきて楽しかったわ
引用返信 削除キー/
■35620 / inTopicNo.25)  Re[7]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ ツライ -(2007/09/04(Tue) 14:02:05) [ID:D0KHgTCU]
    崖してる人のMOBにきずかれないようあえて近づいてガンホーに横殴りorなすりつけ
    でメール送られるこれを集団でやられてさらにガンホーが悪質と判断して・・・・
    何らかの処置されてももんくはいえないよってことになるんじゃない?
    まぁこんな行動とる人いないだろうけど

    まぁ崖否定する人たちはβ1の時は重力がこれは戦術だといってOKしてたけど
    β2になりガンホーになって崖はマナー違反だって今の状態にした
    β2の時にマナー違反にしたのをちゃんと読まずにやったら駄目って思ったん
    じゃないかな
    自分の記憶が正しければ確かβ2でマナー違反にしたはず・・・
    もしかしたら課金の時だったかも
    まぁこんな感じじゃないかな〜っと思う
引用返信 削除キー/
■35619 / inTopicNo.26)  Re[6]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ も -(2007/09/04(Tue) 11:55:21) [ID:nEo9Nw8r]
    確かに崖撃ちそのものは否定できないな
    人がいなければ皆やるっしょ?

    ただし崖上から撃ってるのが見えなければ
    気づかずに下で殴った人だけがダメージ貰いながら
    経験値はしっかり吸われる事実はあるわけで…
    まあ、喰らった分の回復代貰えばトントンですよね^^
引用返信 削除キー/
■35618 / inTopicNo.27)  Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ 774 -(2007/09/04(Tue) 09:06:13) [ID:8DM4OV7o]
    ま、とりあえずSS板にあった伊豆4崖撃ちで、何故スレ主が「まったり」と言ったのか、知らない人に伝えましょう。

    SSに写っているキャラはおそらく全員知らない人達。
    当時はあの場所でマジやアチャが崖撃ちしていると、世話焼きの2次職に人が自然とmobを引き連れてきたのですよ。
    もちろん面識などはなく、ただ暇な2次職が「どうぞ〜」って言って、「ありがと〜」って言うのが習慣化していた。
    その辺が「まったり」な雰囲気だったのは間違いない。

    ところが、このルールを決めない「まったり」な狩り方が問題を起こすことになる。
    つまり、別に世話焼きでもない人のタゲまで無差別に攻撃する事態に。
    崖撃ちしている1次職はPTを組んでいるわけでもないので、誰のmobを攻撃していいのかわからず無差別に攻撃していたんだよね。
    これはもう、甘えが生んだ立派なマナー違反(横殴り)
    感覚が鈍っているのか、文句言っている最中にこちらに来たタゲを攻撃する事まであったですし。
    最終的にはMPKしようとする者まで現れたり、とても「まったり」なんて雰囲気じゃなかったですけどね〜。
引用返信 削除キー/
■35616 / inTopicNo.28)  Re[5]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ 穂夢 -(2007/09/04(Tue) 02:42:56) [ID:rEBu5KlQ]
    No35615に返信(しつこいなさんの記事)
    > ■No35611に返信(/さんの記事)
    > > 公式の内容だとどっちとも取れるのに
    > > なんで片方は正しくてもう一方は間違ってるって前提になってんの
    > どっちとも取れるか?
    > 職の特徴であると前置きしておき、その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、崖撃ちは許容範囲だろう。

    同意ですね。
    規約なんて基本的なことが書いてあるだけで、それ以上のことはユーザ間で解決するのが基本です。

    崖うちだってしたい人はすればいいです。
    ただし、タゲが被ってしまったり横殴りになってしまった場合は相手に謝る必要はあると思います。
    相手に迷惑かけたって思えば謝ればすむと思うのですけどね…
    そこさえ気をつけていれば何の問題も無いと思いますけど、それじゃダメなのですか?

    あと崖撃ちが規約違反だからするなって言ってる人は…自分は絶対にトレイン狩りはして無いんですよね?
引用返信 削除キー/
■35615 / inTopicNo.29)  Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ しつこいな -(2007/09/04(Tue) 02:21:15) [ID:JqWrqxdd]
    No35611に返信(/さんの記事)
    > 公式の内容だとどっちとも取れるのに
    > なんで片方は正しくてもう一方は間違ってるって前提になってんの
    どっちとも取れるか?
    職の特徴であると前置きしておき、その結果としてアイテムを他人に拾われるところまで書いてある以上、崖撃ちは許容範囲だろう。
    その後、崖撃ちから発生するトラブルに関与しないと書かれている。
    ここも、崖撃ちすることが前提だ。
    悪質な場合にのみ、処置の対象だと書かれているが、これをどう説明する?
    崖撃ちそのものがマナーに反するのであれば、崖撃ち行為を前提にした話は、書かれる必要がない。
    ガンホーの文章が、崖撃ち全てがマナーに反するという内容だと主張する場合、崖撃ち前提での部分を、どう解釈するべきなのか?
    否定する場合は、その点も説明しなくてはならないが、誰かできますか?

    > で否定か肯定かだけど、公式では白黒付けられない
    上記の理由により、崖撃ちは白と言える。

    > 攻撃範囲の広い非移動MOB(人面桃樹)
    > 混雑している、常に死が伴うMAP(生体、ジュピ等)
    > では不快に思う人が多く、トラブルになりやすい為
    > 人の気持ちを考えるならやめておいた方が無難だと思う
    不快だという感情的な意見は、否定の理由にはならない。
    やめておいたほうが無難だと考えるのは、実行する側であり、他者に行動そのものを否定される理由がない。

    スレ主は、崖撃ちをする側が、なぜ否定されるのか?と聞いている。
    肯定側として、それなりに根拠を述べたが、否定側からは何か説得力のある返答があったか?
    現状では、反論もできない状態での言いがかりでしかない。
引用返信 削除キー/
■35614 / inTopicNo.30)  Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ しつこいな -(2007/09/04(Tue) 02:04:57) [ID:JqWrqxdd]
    No35608に返信(まったり^^さんの記事)
    > 規約に触れてなければ何してもいいって思ってる人最近多いよね
    > 規約を法律に変えても可
    規約に触れてもいないのに、マナーに反すると騒ぐ人も多いな。
    それは、俺ルールの押し付けでしかないのにな。
引用返信 削除キー/
■35611 / inTopicNo.31)  Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ / -(2007/09/04(Tue) 00:00:16) [ID:MYEdHuDA]
    >肯定派は公式の文章を元に、問題ないと言っていました。
    >しかし、否定派の考えは、崖撃ちそのものがマナー違反として公式に書いてあるという
    >間違ったもののみでした。
    この時点でもう論理的じゃないと思う
    公式の内容だとどっちとも取れるのに
    なんで片方は正しくてもう一方は間違ってるって前提になってんの

    で否定か肯定かだけど、公式では白黒付けられない
    だけど今までの事から考えると
    攻撃範囲の広い非移動MOB(人面桃樹)
    混雑している、常に死が伴うMAP(生体、ジュピ等)
    では不快に思う人が多く、トラブルになりやすい為
    人の気持ちを考えるならやめておいた方が無難だと思う
引用返信 削除キー/
■35609 / inTopicNo.32)  Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ トカマク -(2007/09/03(Mon) 22:56:48) [ID:SUOT4atr]
    岸撃ちするほうは岸撃ちすることによるデメリットが少なく、メリットが多い。
    岸撃ちするものとと同じMAPで狩りするものは、リスクはあるがまったくといっていいほどメリットはない。
    そして、その状況を作り出す権利と、なくす権利は岸撃ちするほうにしかない。

    メリットがなく、リスクだけ負わされるものに選択の余地がないから不満がでるという風に認識している。


    なので、「敵意を受けるのは好きじゃないのでやらないが、やってるものを否定するわけではない」というスタンス。


引用返信 削除キー/
■35608 / inTopicNo.33)  Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ まったり^^ -(2007/09/03(Mon) 22:56:25) [ID:9MkmlB0W]
    No35600に返信(Loki@ぷりさんの記事)
    > もっちーさんの書き込み見てある有名なゲームデザイナーの言葉を
    > 思い出した(知ってる人も多いかも)
    >
    > 概略ではあるけど。
    >
    > システム上できないから”しない”のと、システム上できるけど
    > ”しない”では、同じ”しない”でも似て非なるものである。
    >
    > ってのを思い出した。
    >


    規約に触れてなければ何してもいいって思ってる人最近多いよね
    規約を法律に変えても可
引用返信 削除キー/
■35600 / inTopicNo.34)  Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ Loki@ぷり -(2007/09/03(Mon) 12:43:42) [ID:gqZR5mmG]
    もっちーさんの書き込み見てある有名なゲームデザイナーの言葉を
    思い出した(知ってる人も多いかも)

    概略ではあるけど。

    システム上できないから”しない”のと、システム上できるけど
    ”しない”では、同じ”しない”でも似て非なるものである。

    ってのを思い出した。

引用返信 削除キー/
■35596 / inTopicNo.35)  Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ もっちー -(2007/09/03(Mon) 02:27:29) [ID:xd31t4VZ]
    2007/09/03(Mon) 03:42:07 編集(投稿者)

    少し古い話ですが、課金開始直後辺り、ガンホー運営管理になってまもなくの頃だったと思いますが
    どこかのファンサイトだったか、個人サイトだったかも忘れましたが、こういったSSとログが挙げられていた覚えがあります。

    あるPCが、重量が一杯になったからといらない収集品を大量にばら撒いた所
    撒き餌はノーマナーだと捨てたPCに言い出したPCがいて、言い争いになった所に
    「どうしました?」とたまたまGMが降臨、GMの仕事として仲裁に入りましたが場を納めるだけの力量もなく
    とうとうGMは逆切れした上にその場から消えてしまい、何も解決に至らなかった。
    (ちなみに朧気な記憶ではプロ下のマップ、伊豆の入り口近くだったと思います。)

    うろ覚えなので部分的に間違いもあるかもしれませんが、大体こんな流れだったと思います。
    (どうしました?以降はほぼ間違っていないハズ…。)
    これ以降、ガンホーが規約で「ユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。」
    を多様する様になり、またマナー上の微妙な問題には明確に「これはいけないこれは良い」と
    言わなくなった、煙に巻くような言い方でガンホーの責任を逃れようとしているな、と思われる様な
    規約が増えていった様に思います。
    (現在の崖撃ちに関する記述もこれに当たると思います。)

    また昔話で恐縮ですが、私も課金開始前後から近接職をメインに、弓職も持っていたのですが
    ある時近接職をやっていると
    4,5マス先のモブに向かって歩いて行ってさあ叩くぞ、という直前にどこからか矢が飛んできてもって行かれる
    更に自分の周り、すぐ近くにいるモブを片っ端から持っていかれる。結局一つも叩けなかった。
    そんな事がありました。
    その事を、当時にしては高Lvなハンターをやっていたリア友に話すと
    「それわかる、嫌だよね。だからあたしは接敵してから撃つ様にしてるの。」という答えが返ってきました。
    近接職を持っていない、ハンター1キャラしかいなかった彼女曰く、弓手としてのマナーでもあり責任だから、と言っていました。 
    別に彼女はそれが弓手なら皆そうあるべきとは言っていません。彼女のポリシーの話です。
    私も自分がやられて嫌だった事を他人にしたくはありません。
    そこまでする必要はないかもしれませんが、私もそれ以来弓手でプレイする際には”接敵してから攻撃”を信条とする様になりました。
    (勿論、彼女も私もソロの時の話です。お互いPTでは仲間の後ろから撃ちますヨ。)

    当時はSP係数も違ったしスキルもそうそう使えなかったので、現在とは違いすぎる状態だったのかもしれませんが
    余程お子様思考でもない限り、規約がどうとか以前に各自がお互いに気持ちよくプレイ出来る様
    それぞれが相手の事を考え、規約や公式に書かれていなくとも各自が常識的なマナーを心がける
    そんな人もまだ多くいた時代だったと思います。

    当時規約で崖撃ちがどういう扱いを受けていたのかはハッキリいって知りませんが
    多くのユーザーの間ではやるべきではない、マナーとして悪い行為という認識が広がっていた様に覚えています。
    崖撃ちしている人がいれば晒されたり、白い目で見られていた時代はありました。
    崖撃ちしている人の多くは、晒されても文句は言えない、自分が悪い事をしていると自覚した上でやっている節がありました。
    実際は規約では触れておらず、自冶の範囲でのみノーマナー的な扱いだったのかもしれません。
    (RO内の警察機構に当たるガンホーが上記の様にアテにならないから?)
    そこから『規約でも崖撃ちはノーマナー扱いなんだ』と思い込んだ人もいるかもしれません。

    長くなってすみません、最近のROはガンホーだけでなくユーザーの質も落ちた、という書き込みを
    いくつかのファンサイトでここの所よく見かける様になりました。
    確かにそうかも知れません。規約でダメと書かれていなければ何をやってもいいんだという現状
    相手の事を考えず自分だけが、自分の仲間達が良ければそれでいいという現状
    そういった状態からこの様な言い争いが起こり、それが絶えない現状

    実はユーザーの立場から考えられておらず、ガンホーの責任逃れの為に存在する(様に個人的には見える)規約をたてにして
    ユーザー各々がマナーを考えなくなってしまった。
    もう少し、皆が他人の事を考えて思いやりをもってプレイする、そうできれば、この様な言い争いの繰り返しも
    起こる事がないのではと思う次第です。
引用返信 削除キー/
■35562 / inTopicNo.36)  Re[4]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ んー -(2007/09/01(Sat) 15:19:04) [ID:aE0qQ4Vn]
    遠距離職持ってますけど近接職も持っています
    ・近接職の時は遠距離職が不快に思う狩り方はしない
    ・遠距離職の時は近接職が不快に思う狩り方はしない
    のは当然でしょう
    崖撃ちは迷惑にならないことを心がけてやる、迷惑になりそうなら直ちにやめて謝罪、で
    いいんじゃないかと思うんですが
    しょっちゅう謝罪しないといけないような狩りなんて疲れるだけですし、
    少しでもそうしなくて済むように狩りを工夫するものだと思いますが


    >騒いでいるのは最近やりだして判断材料の無い新規さんだけでしょ。
    新人さんというよりはいわゆるマナーcyuかな
    上にある1と2の区別とかなしに、とにかく崖撃ちであれば問題視するような人
    そういう人が入ることで、結局収拾つかなくなる
    (しかも本人達はそれが正しいと思っているから…)
    んじゃないかなと思います

    ついでに、
    スレの最初の方にあった捨てハンとかの考え方は、いい加減何とかして下さい
    ここは一部の人たちだけのサロンじゃありません
    一見さんがスレを立てられない掲示板なんて…
引用返信 削除キー/
■35561 / inTopicNo.37)  Re[3]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ 通行人 -(2007/09/01(Sat) 00:37:50) [ID:bM3WgRSv]
    2007/09/01(Sat) 00:39:20 編集(投稿者)

    No35559に返信(またこの話題かさんの記事)
    > ■No35558に返信(しつこいなさんの記事)
    > > 崖撃ちを、内容で分類した場合、大きく分けて以下の2種類が考えられる。
    > > 1:崖撃ち行為のみ。他の迷惑行為を派生させない。
    > > 2:崖撃ち状態から、手当たり次第に攻撃などの、迷惑行為を実行。
    > > 否定派は、これらの区別ができていないか、ルールを知らないか、感情だけで否定しているかのどれかだと考えられる。
    > > 細かく考えれば、もっと出てくるかもしれないが、大体がこの辺りだろう。
    > > 肯定派には、1のみを許容する者と、2までを認める者が居る。
    > > この中で、ルールに沿った最も良識があると言えるのは、どのタイプか?
    > > 考えるまでもなく1のみを許容する肯定派だろう。
    > > 否定派は、2を否定するのなら何の問題も無いにもかかわらず、ルールを守っている1まで否定するために、
    > > 言い争いとなっていることに気付くべきだ。
    >
    > それはわかってるんだけどね。
    > 問題は1をすると高確率で相手に2と捉えられる狩場が結構あることだと思う。
    > 桃木なんかその最たる例でしょ。
    > 崖打ちしてるプレイヤーの反対側で別PCが攻撃受けてることも多いし、
    > 離れて崖打ちしてるせいで気付かず近づいて攻撃受けるなんてしょっちゅうだし。
    > しかも食らった側はmobを倒していいかわからないから、
    > ダメージ受けながら近づいたのに、また逃げないといけないし。
    >
    > 1の肯定派が倒してokだって言っても、2の肯定派と見分けつかないし、
    > そんなことで文句言われたり執着されたりしたくないから、
    > 結局ダメージだけ受けて何も出来ないんだよね。
    > ちなみにその時、横に人が通ったら擦り付けになっちゃうから、
    > 崖うちで敵を倒すまで延々と攻撃受けないといけないしね。

    過去さんざん議論されてきたこの話題で当然上記の問題も出たけど。
    その場合は攻撃すればOK。
    まず被弾するまで「タゲフリー」*ここ重要

    次に出たのが崖撃ちと通った人の2点
    ○崖撃ち側:タゲがあちらに行ったので、それ以降は横殴り。

    ○通った人:そのまま攻撃してOK。
    ダメージ受けてるのに入るEXPがフル状態より低い?それに比例した総被ダメとEXPバランスは取れる。
    下記についてはどうしようもない。他(職自体)も含めてROの仕様(&個々の問題)

    で、過去数十回&数種類に渡る議論で、ここまで出てる。
    >
    > あ、もっと注意して動けってのはなしね。
    > 小さい画面じゃそもそも見えないし、みんながみんな大画面で出来るわけじゃないし。
    >
    >
    > まあ言いたいことは肯定派1だけならほとんどの人は文句言わないだろうけど、
    > マップでキャラ見ただけじゃ1と2の判断がつかないから、
    > 結局2に対する対応しか出来ないのが問題なんだと思う。

    騒いでいるのは最近やりだして判断材料の無い新規さんだけでしょ。
    っと言っても過去ログ&検索はしてないのかな?
引用返信 削除キー/
■35560 / inTopicNo.38)  Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ スカラ -(2007/08/31(Fri) 23:57:16) [ID:Gx7fnlvv]
    ノーマナー行為ついて、公式での見解は〜
    他のプレイヤーへの迷惑行為の中で「崖撃ち」が該当するっていうだけでぇ〜
    他のプレイヤーに迷惑掛けない「崖撃ち」は該当しないんです〜
    公式の「当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです」
    その一だけ見て、勘違いしないようにねぇ
    と言えば済みそうな問題ですよ☆



引用返信 削除キー/
■35559 / inTopicNo.39)  Re[2]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ またこの話題か -(2007/08/31(Fri) 23:56:46) [ID:0zWXZhk8]
    No35558に返信(しつこいなさんの記事)
    > 崖撃ちを、内容で分類した場合、大きく分けて以下の2種類が考えられる。
    > 1:崖撃ち行為のみ。他の迷惑行為を派生させない。
    > 2:崖撃ち状態から、手当たり次第に攻撃などの、迷惑行為を実行。
    > 否定派は、これらの区別ができていないか、ルールを知らないか、感情だけで否定しているかのどれかだと考えられる。
    > 細かく考えれば、もっと出てくるかもしれないが、大体がこの辺りだろう。
    > 肯定派には、1のみを許容する者と、2までを認める者が居る。
    > この中で、ルールに沿った最も良識があると言えるのは、どのタイプか?
    > 考えるまでもなく1のみを許容する肯定派だろう。
    > 否定派は、2を否定するのなら何の問題も無いにもかかわらず、ルールを守っている1まで否定するために、
    > 言い争いとなっていることに気付くべきだ。

    それはわかってるんだけどね。
    問題は1をすると高確率で相手に2と捉えられる狩場が結構あることだと思う。
    桃木なんかその最たる例でしょ。
    崖打ちしてるプレイヤーの反対側で別PCが攻撃受けてることも多いし、
    離れて崖打ちしてるせいで気付かず近づいて攻撃受けるなんてしょっちゅうだし。
    しかも食らった側はmobを倒していいかわからないから、
    ダメージ受けながら近づいたのに、また逃げないといけないし。

    1の肯定派が倒してokだって言っても、2の肯定派と見分けつかないし、
    そんなことで文句言われたり執着されたりしたくないから、
    結局ダメージだけ受けて何も出来ないんだよね。
    ちなみにその時、横に人が通ったら擦り付けになっちゃうから、
    崖うちで敵を倒すまで延々と攻撃受けないといけないしね。

    あ、もっと注意して動けってのはなしね。
    小さい画面じゃそもそも見えないし、みんながみんな大画面で出来るわけじゃないし。


    まあ言いたいことは肯定派1だけならほとんどの人は文句言わないだろうけど、
    マップでキャラ見ただけじゃ1と2の判断がつかないから、
    結局2に対する対応しか出来ないのが問題なんだと思う。
引用返信 削除キー/
■35558 / inTopicNo.40)  Re[1]: 崖撃ちって、なんで否定されるの?
□投稿者/ しつこいな -(2007/08/31(Fri) 20:42:45) [ID:JqWrqxdd]
    2007/09/01(Sat) 00:45:21 編集(投稿者)

    No35545に返信(荒らさないでさんの記事)
    SS掲示板の名前を、そのまま使わせていただく。
    スレ主に対して、しつこいと言っているわけではないので、誤解しないで頂きたい。
    SS掲示板のほうへ、追記で書き込もうかとも思ったが、こちらにスレができていたので利用させていただく。

    崖撃ちを、内容で分類した場合、大きく分けて以下の2種類が考えられる。
    1:崖撃ち行為のみ。他の迷惑行為を派生させない。
    2:崖撃ち状態から、手当たり次第に攻撃などの、迷惑行為を実行。
    否定派は、これらの区別ができていないか、ルールを知らないか、感情だけで否定しているかのどれかだと考えられる。
    細かく考えれば、もっと出てくるかもしれないが、大体がこの辺りだろう。
    肯定派には、1のみを許容する者と、2までを認める者が居る。
    この中で、ルールに沿った最も良識があると言えるのは、どのタイプか?
    考えるまでもなく1のみを許容する肯定派だろう。
    否定派は、2を否定するのなら何の問題も無いにもかかわらず、ルールを守っている1まで否定するために、
    言い争いとなっていることに気付くべきだ。

    また、
    >餌まきしてルートモンス集めて
    >トレインして溜め込んで崖撃ちして横殴りして
    >MPKしてルート行為して暴言言って付きまとっても
    >悪質じゃなければ良いんだよ^^ 馬鹿じゃねぇの
    >で良いんですよね^^
    >君が言った事の極論が上になるって意味で書いたんだが
    このように、読解力および文章作成能力の欠けた者が、場を掻き乱す点も、話がまとまらない要因となっている。
    悪意を持って、意図的に作り出さなければ実現不可能に近い状況を例に挙げ、
    悪質ではないならと矛盾した文章を持ち出し、それを極論と言い放つ様は、滑稽でしかない。

    スレ主の意図に沿い、感情論を省いたうえで、公式の説明を元に考えた場合、
    崖撃ちはマナーに反していないと、私は主張したい。
    マナーに反すると言えるのは、崖撃ち+αのα部分が迷惑行為に当てはまる状態においての、αのみだ。

    >またこの話題か氏
    >マップでキャラ見ただけじゃ1と2の判断がつかないから、
    >結局2に対する対応しか出来ないのが問題なんだと思う。
    それは、判断がつかないからと、白の者まで黒として扱う側に、問題があるのでは?
    マナーに反していない者まで、マナー違反扱いにするのは、間違っているとしか言えないだろう。
    言い方を変えるとわかりやすいことだが、容疑者は皆犯罪者だと言っているのに等しい。
    よって、崖撃ちを否定する理由にはなりえない。
引用返信 削除キー/

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