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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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Nomal BOTは何をしている？ /パンダ師匠 (07/04/13(Fri) 10:57) [ID:sNdCslte] #31880
├Nomal Re[1]: BOTは何をしている？ /刹那 (07/04/13(Fri) 11:29) [ID:hdgKxRtW] #31882
│└Nomal Re[2]: BOTは何をしている？ /ロードランナー (07/04/13(Fri) 12:53) [ID:tnXN9lz7] #31883
│  └Nomal Re[3]: BOTは何をしている？ /んだな (07/04/13(Fri) 17:02) [ID:hjCbqQQ0] #31886
│    └Nomal Re[4]: BOTは何をしている？ /アイネ (07/04/17(Tue) 18:15) [ID:9z750CsQ] #32039
│      ├Nomal Re[5]: BOTは何をしている？ /ピエロの鼻一個 (07/04/17(Tue) 23:46) [ID:SUOT4atr] #32044
│      └Nomal Re[5]: BOTは何をしている？ /半可通 (07/04/18(Wed) 06:29) [ID:dDftx6TG] #32046
│        └Nomal Re[6]: BOTは何をしている？ /鉄片 (07/04/18(Wed) 09:06) [ID:p1QuX1Pm] #32050
│          ├Nomal Re[7]: BOTは何をしている？ /半可通 (07/04/18(Wed) 09:49) [ID:dDftx6TG] #32051
│          └Nomal Re[7]: BOTは何をしている？ /も (07/04/21(Sat) 03:07) [ID:ZKHqiyOt] #32173
└Nomal Re[1]: BOTは何をしている？ /( 'ω')っ旦~~ (07/04/17(Tue) 18:55) [ID:Ivm2kVOc] #32041
  └Nomal Re[2]: BOTは何をしている？ /魔竜 (07/04/18(Wed) 06:30) [ID:tsVK3n01] #32047
    └Nomal Re[3]: BOTは何をしている？ /・３・ (07/04/18(Wed) 22:37) [ID:3hvJTY73] #32105
      └Nomal Re[4]: BOTは何をしている？ /パンダ師匠 (07/04/20(Fri) 12:33) [ID:sNdCslte] #32150
        ├Nomal Re[5]: BOTは何をしている？ /刹那 (07/04/20(Fri) 15:32) [ID:hdgKxRtW] #32159
        ├Nomal Re[5]: BOTは何をしている？ /( 'ω')っ旦~~ (07/04/21(Sat) 03:29) [ID:Ivm2kVOc] #32176
        └Nomal Re: BOTは何をしている？ /NG騎士 (07/04/22(Sun) 13:12) [ID:6E7lh9ab] #32197
          └Nomal Re[6]: Re: BOTは何をしている？ /ビタ押し (07/04/22(Sun) 14:33) [ID:n5lMYd1z] #32198
            ├Nomal Re[7]:BOTは何をしている？ /刹那 (07/04/23(Mon) 09:47) [ID:hdgKxRtW] #32199
            └Nomal Re: BOTは何をしている？ /NG騎士 (07/04/24(Tue) 00:54) [ID:6E7lh9ab] #32201
              ├Nomal Re[8]: Re: BOTは何をしている？ /穂夢 (07/04/24(Tue) 01:47) [ID:wr6V0Xkb] #32202
              │├Nomal Re[9]: Re: BOTは何をしている？ /nanasi#nanasi (07/04/24(Tue) 04:03) [ID:irqqgrfJ] #32203
              ││└Nomal Re[10]: Re: BOTは何をしている？ /シクロ (07/04/24(Tue) 07:29) [ID:zNPvOLHw] #32205
              ││  └Nomal Re[11]: BOTは何をしている？ /刹那 (07/04/24(Tue) 09:05) [ID:hdgKxRtW] #32207
              ││    └Nomal Re[12]: BOTは何をしている？ /半可通 (07/04/24(Tue) 20:19) [ID:0nuRUpXY] #32218
              │└Nomal Re[9]: Re: BOTは何をしている？ /Mma (07/04/24(Tue) 13:45) [ID:Mmabj6aX] #32208
              │  └Nomal Re[10]: Re: BOTは何をしている？ /ビタ押し (07/04/24(Tue) 17:27) [ID:N7c9DH3f] #32212
              │    ├Nomal Re[11]: Re: BOTは何をしている？ /Mma (07/04/24(Tue) 19:50) [ID:Mmabj6aX] #32217
              │    └Nomal Re[11]: Re: BOTは何をしている？ /Mma (07/04/25(Wed) 13:19) [ID:Mmabj6aX] #32232
              │      └Nomal Re[12]: Re: BOTは何をしている？ /βテスター (07/04/25(Wed) 17:55) [ID:i12bxrtk] #32240
              └Nomal Re[8]: Re: BOTは何をしている？ /ビタ押し (07/04/24(Tue) 08:41) [ID:N4moan8y] #32206
                └Nomal BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？考えろ /・・・ (07/04/24(Tue) 17:58) [ID:sZAeHAJd] #32213
                  ├Nomal Re[10]: BOTは何故居る？RMTは誰の為？ /半可通 (07/04/24(Tue) 19:35) [ID:0nuRUpXY] #32216
                  ├Nomal Re[10]: BOTは何故居るのか？… /パンダ師匠 (07/04/24(Tue) 19:14) [ID:sNdCslte] #32214
                  ├Nomal Re[10]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？ /プリン (07/04/24(Tue) 19:33) [ID:N8LcUqGs] #32215
                  │└Nomal Re: BOTは何故居るのか？ /NG騎士 (07/04/24(Tue) 23:30) [ID:6E7lh9ab] #32219
                  │  ├Nomal Re[12]: Re: BOTは何故居るのか？ /穂夢 (07/04/25(Wed) 09:13) [ID:XNOP0Z6E] #32223
                  │  │└Nomal Re[13]: Re: BOTは何故居るのか？ /βテスター (07/04/25(Wed) 09:20) [ID:i12bxrtk] #32224
                  │  └Nomal Re[12]:BOTは何故居るのか？ /半可通 (07/04/25(Wed) 09:51) [ID:0nuRUpXY] #32225
                  └Nomal Re[10]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？ /ちょっと通りますよ (07/04/25(Wed) 12:52) [ID:V7U4fXOg] #32231
                    └Nomal Re[11]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？ /( 'ω')っ旦~~ (07/04/25(Wed) 19:24) [ID:Ivm2kVOc] #32245
                      └Nomal Re[12]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？ /ボブ (07/04/25(Wed) 20:23) [ID:Ui6r9An1] #32248
                        └Nomal Re[13]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？ /( 'ω')っ旦~~ (07/04/25(Wed) 21:09) [ID:Ivm2kVOc] #32249


親記事　/ ▼[ 31882 ] ▼[ 32041 ]
■31880 / 親階層) 　BOTは何をしている？
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/13(Fri) 10:57:28) [ID:sNdCslte]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    分かったところでどうということはないことなのですが…

    狩場・露店・レース場と癌呆の努力（？）もむなしくいたるところにBOTがハエのようにわいていますよね。BOTはたとえ１体でも絶対にその存在を許してはならないものだと思います。そこで最近ちょっと感じることがあります。
    「今現在のROでBOTはいったい何をしている」のでしょうか…。

    (１)RMTで現金に換えるためのゼニーを集めている。
    (２)GVで使う消耗品代を稼いでいる。
    (３)俺TUEEEEするためにキャラを育てているorゼニーを集めている。
    (４)転生アカウントにして垢販売するためのキャラを育てている。
    (５)ただのいやがらせ・愉快犯
    (６)上記以外

    全体を１００としたら自分は「60：20：10：3：2：5」くらいではないかと思うのですが、（もちろん重複もありえますが…）
    質問A「BOTの目的についてみなさんはどう思われますか？」

    (２)(３)は現実的にありえますよね、
    　で、(１)について、引退のために装備を売ってゼニーをなるべく現金に換えたいという人もいたとして不自然ではないわけですが…
    ２～３年前のRO全盛期ならまだしもBOTによる大量叩き売りによってこれだけ相場が狂った今でも、ゼニーをリアルマネーを出してまで手に入れようとするユーザーがいるということでしょうか。RMT業者はゼニーを買ってくれる人がいないと成り立たないわけですよね。
    　新規会員の増加はほとんどないとした場合、現役でRO続けている人はそこそこの資産はすでに持っているはずで、時間が経てばたつほどゼニーをリアルマネーで買おうという人は限りなく０に近く減少していくはず…。そうすると業者の在庫はどんどんだぶつき、ゼニーの価値は下がって「ROでBOTを動かしてゼニーを増やしても時間と労力の無駄」＝BOT減少。という状況になっていくのが自然な流れだと思うのです。
    なのにもかかわらずBOTはバリバリ稼働中です。なぜさらに彼らはゼニーを増やそうとするのか、そこが不思議でしょうがないのです。そこで
    質問B「RMT業者にはまだゼニーを増やしてROで稼ぐうまみがあるのか」

    以上AB２つの質問についてお考えをお聞かせください。
[ □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31880 ] / ▼[ 31883 ]
■31882 / 1階層) 　Re[1]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/13(Fri) 11:29:38) [ID:hdgKxRtW]
    ■No31880に返信(パンダ師匠さんの記事)

    > 質問A「BOTの目的についてみなさんはどう思われますか？」

    ＢＯＴ使用者と業者の各自の利益追求

    > 質問B「RMT業者にはまだゼニーを増やしてROで稼ぐうまみがあるのか」

    ID/Passハック→装備＆アイテム＆ゼニー盗難→業者ゼニー購入→露店etcで購入

    ∴販売不振　→　ウィルス貼り付け激化


    高額装備ないし高レベルキャラ所持者→通報→アカウント永久凍結
    →新アカウントで新キャラ育成→業者ゼニー購入→露店etcで装備＆アイテム購入

    ∴販売不振　→　冤罪含め通報激化

    以上　被害妄想w
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31882 ] / ▼[ 31886 ]
■31883 / 2階層) 　Re[2]: BOTは何をしている？
□投稿者/ ロードランナー -(2007/04/13(Fri) 12:53:34) [ID:tnXN9lz7]
    揚げ足取りで、
    > 質問A「BOTの目的についてみなさんはどう思われますか？」
    BOTの使用目的についてジャマイカ？BOTに目的はない、プログラムだもの。

    ■No31882に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31880に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > > 質問A「BOTの目的についてみなさんはどう思われますか？」
    > ＢＯＴ使用者と業者の各自の利益追求
    笑った、いや上手い表現だなぁと、芸にこだわるだけあり芸達者。
    質問内容をまとめてどうするｗ
    質問は「ＢＯＴ使用者と業者の各自の利益追求」の、その利益とは何か？が、
    利益にあたる部分が、金儲けだったり嫌がらせだったりするんだろうから。
    その利益に具体的に答えねば意味はない。

    とはいえ、明らかに質問というより、
    わかりきった答えを言わせるデモンストレーションみたいなスレだし、
    スレ主の思惑通り答えたくない気持ちもわかる。

    ■No31880に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > 質問B「RMT業者にはまだゼニーを増やしてROで稼ぐうまみがあるのか」
    ＲＭＴは少ない投資で回収可能な商売、骨の髄までしゃぶる。
    骨と皮程度では引き下がらない、全く儲けが出なくなるまで食らいつく。
    ウイルス使ってでも、ＲＯがある限り、業者は動く。
    次は鯖乗っ取りでもやるかもしれん。

    減少傾向、利潤低下、何するものぞ。
    僅かなうまみも、０になるまで、儲けようと試みる、
    当然のこと、彼らは労働者、RO金山で金を掘り続けるだけ、山がなくなるまで。

[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31883 ] / ▼[ 32039 ]
■31886 / 3階層) 　Re[3]: BOTは何をしている？
□投稿者/ んだな -(2007/04/13(Fri) 17:02:51) [ID:hjCbqQQ0]
    ＞僅かなうまみも、０になるまで、儲けようと試みる、
    ＞当然のこと、彼らは労働者、RO金山で金を掘り続けるだけ、山がなくなるまで。
    中華なんかはそのま生活が掛かってるからねぇ･･･旨みがあるうちは死に物狂いでやってくる。
    よって、対策する側もそれ相応の努力・労働力で対策せねばならんのだけどね。。まあお察し。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31886 ] / ▼[ 32044 ] ▼[ 32046 ]
■32039 / 4階層) 　Re[4]: BOTは何をしている？
□投稿者/ アイネ -(2007/04/17(Tue) 18:15:25) [ID:9z750CsQ]
    一度書いたけど、もし万全の対策をしていても
    自分のＩＤが知られちゃって
    財産すべて失ったら、手だしちゃうかもしれませんね。

    不正してとられたんだから不正して取り返す分ぐらいはいいじゃないのさ
    それもアリかなと最近思う・・・
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32039 ] / 返信無し
■32044 / 5階層) 　Re[5]: BOTは何をしている？
□投稿者/ ピエロの鼻一個 -(2007/04/17(Tue) 23:46:52) [ID:SUOT4atr]
    ■No32039に返信(アイネさんの記事)
    > 一度書いたけど、もし万全の対策をしていても
    > 自分のＩＤが知られちゃって
    > 財産すべて失ったら、手だしちゃうかもしれませんね。
    >
    > 不正してとられたんだから不正して取り返す分ぐらいはいいじゃないのさ
    > それもアリかなと最近思う・・・

    不正してとられたら不正して他人泣かせていいとは恐ろしい考えですね。
    何か理由があったら不正をやってしまう人が多いから
    今のROはBOTが消えないんじゃないでしょうかね。

    自分が不幸になったからといって他人を不幸にする人には
    「自身の不幸を嘆く資格」だけはないと思います。
    だって自分も誰かを不幸にしながら、自分だけかわいそうなんて虫が良すぎですから。
    やるなら不正者として言い訳せずに悪人になってくださいね。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32039 ] / ▼[ 32050 ]
■32046 / 5階層) 　Re[5]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/18(Wed) 06:29:23) [ID:dDftx6TG]
    2007/04/18(Wed) 06:30:14 編集(投稿者)

    ■No32039に返信(アイネさんの記事)
    > 財産すべて失ったら、手だしちゃうかもしれませんね。

    気持ちは分かりますが、それが犯人の狙いでもあるはずですので、
    不正に手出ししてしまうのは悪人に従わされるようで腹立たしいです。

    個人レベルでは別のアカウントを所持して危険分散もありますが、
    こういったことに気配りしなくてはならないのは面倒です。

    2002年夏ごろに、システム障害でログオンサーバー負荷が高いと
    他人のアカウントでログオンできる騒ぎがありましたが、
    あの騒ぎでも、そうした不正に手を出す人が増えたのかもしれません。

    当時、私(半可通)の所属していたギルドでも、(自己申告ですが)被害者が発生して
    各自がアイテムや装備を出し合って共済していました。
    被害を受けたとするメンバーが信用できる、また、相手を見て出せる資産という
    「情けは人の為ならず　巡り巡って己が為」ですが、
    自分が情けをかけられたら、恩で返すような人と思われるかどうか、
    相手が情けをかけられたら、恩で返してくれる人と思えるかどうか、
    過去に自分が、その人から情けをかけられた覚えがあるか、
    過去に相手が、自分がかけた情けを覚えて感謝していたかどうか、
    そういった人と人が触れ合いもネットゲームの醍醐味かと思います。
    (経験があるのがギルドでの共済で、別にギルド限定という話ではないです)
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32046 ] / ▼[ 32051 ] ▼[ 32173 ]
■32050 / 6階層) 　Re[6]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 鉄片 -(2007/04/18(Wed) 09:06:40) [ID:p1QuX1Pm]
    ■No32046に返信(半可通さんの記事)
    > 気持ちは分かりますが、それが犯人の狙いでもあるはずですので、
    > 不正に手出ししてしまうのは悪人に従わされるようで腹立たしいです。
    とりあえずそんなこと考えて垢ハクしてはいないと思います。
    垢ハクの目的は、そんな希少な理由じゃないですよ。
    垢ハクはあくまでアイテム回収、アイテム盗まれた人の利用狙いなんて非常に稀な狙いだと思いますが。

    > 当時、私(半可通)の所属していたギルドでも、(自己申告ですが)被害者が発生して
    > 各自がアイテムや装備を出し合って共済していました。
    > 被害を受けたとするメンバーが信用できる、また、相手を見て出せる資産という
    > 「情けは人の為ならず　巡り巡って己が為」ですが、
    > 自分が情けをかけられたら、恩で返すような人と思われるかどうか、
    > 相手が情けをかけられたら、恩で返してくれる人と思えるかどうか、
    > 過去に自分が、その人から情けをかけられた覚えがあるか、
    > 過去に相手が、自分がかけた情けを覚えて感謝していたかどうか、
    > そういった人と人が触れ合いもネットゲームの醍醐味かと思います。
    > (経験があるのがギルドでの共済で、別にギルド限定という話ではないです)
    "お情け"の友情ほど脆いものはないと思います。
    確かに恩の輪廻みたいなのも大事です。
    自分のギルドでも似た様なことはありましたが、
    被害者の人はすっぴんからホルンｃを手に入れ、
    それを担保にアイテム貸し出しになりました、被害者本人の意向です。
    仲間だからこそ、"情け"はいらない、だそうです。
    あの時僕は助けたのに、君は助けてくれない、ということで揉めたくないし、そういう思いをしたくないそうな。
    ピンチな時こそ人の本性がでるのでしょう。
    この件で彼はＧの人たちから強い信頼を手に入れました。
    未だ彼は全盛期の5分の1にも満たない資産ですが、
    逆に楽しさは増したと本人談です。
    意見ですので、批判ではありません、誤解されませんよう。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32050 ] / 返信無し
■32051 / 7階層) 　Re[7]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/18(Wed) 09:49:52) [ID:dDftx6TG]
    ■No32050に返信(鉄片さんの記事)
    > アイテム盗まれた人の利用狙いなんて非常に稀な狙いだと思いますが。

    そうなんですか？

    また、そう書くことで、不正に走りにくいようにしたつもりでしたが……

    > "お情け"の友情ほど脆いものはないと思います。

    "お情け"と信頼関係とは違うでしょう。

    > あの時僕は助けたのに、君は助けてくれない、ということで揉めたくないし、
    > そういう思いをしたくないそうな。

    その彼が相手に対して、そういう信頼関係だっただけです。
    盲目的な無条件の信頼関係なんて幼児期の子供が親に抱くものくらいです。
    (恋愛におけるホルモン異常での依存状態は、ちょっと別にしておきます)

    > この件で彼はＧの人たちから強い信頼を手に入れました。

    その「強い信頼」って何でしょう？
    そのギルドの他の人が被害にあって「すっぴん」になっても、
    彼は担保を出さない限り信用貸しはしないという信頼でしょうか？

    > 意見ですので、批判ではありません、誤解されませんよう。

    疑問ですので、批判ではありません、誤解されませんよう。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32050 ] / 返信無し
■32173 / 7階層) 　Re[7]: BOTは何をしている？
□投稿者/ も -(2007/04/21(Sat) 03:07:41) [ID:ZKHqiyOt]
    > "お情け"の友情ほど脆いものはないと思います。
    友情や仲間の定義なんか人それぞれだと思うが…
    素直に受け取ってもらえれば役に立てて良かったと思えるし
    迷惑を掛けたくないから自分で頑張ると言われても応援したい
    どちらにせよ、そういう気持ちになれる事が大切じゃないのか？
    その気持ちを「お情け」「脆い」などと一蹴するとかもうね
    あ、批判じゃないですよ。意見ですから＾＾
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 31880 ] / ▼[ 32047 ]
■32041 / 1階層) 　Re[1]: BOTは何をしている？
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/04/17(Tue) 18:55:09) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No31880に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > 質問A「BOTの目的についてみなさんはどう思われますか？」
    ちょっと質問の意図が読み取れなかったので、申し訳無いですがこちらは割愛

    > 質問B「RMT業者にはまだゼニーを増やしてROで稼ぐうまみがあるのか」
    あると思います
    仮に旨みが減った、もしくは減りそうな場合、旨みのある状態を作り出せばいい話ですし

    最近は特に中華系RMT業者・・・所謂「ゴールドファーマー」が日本国内で大暴れしているようですが
    日本と中国の物価を比べれば、その理由や「旨み」が見えてくるかもしれません
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32041 ] / ▼[ 32105 ]
■32047 / 2階層) 　Re[2]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 魔竜 -(2007/04/18(Wed) 06:30:34) [ID:tsVK3n01]
    私見だが、殆どはＲＭＴ目的のＢＯＴじゃないかなと思ってる。
    ガンホを褒めるような事はしたくないが、一時期「取引相手もアカバンされた」と言う事があったよね。
    それ以来、俺強いしたい人のＢＯＴ使用は激減してるように思えるし。

    まだ利益になるのか？
    なるのだろう。
    ＲＭＴサイト、一時期消えていたＲＯゼニー取引が復活してたんだ（溜息
    いい加減な取り締まりしかせず、継続もしてないから
    一時やりすごしただけでみんな復活しちゃったんじゃないか？

    ＢＯＴはウィルスに似てるね。
    取り憑いた先の母体をどんどん弱らせる癖に、母体が力尽きれば一緒に消える運命だ。
    だがＢＯＴ使いは消えないだろう。
    ＲＯを殺すまで食いつぶしたら、次の標的に切り替えるだけだ。
    否、既に複数の母体を食い尽くす途中なのだろうね。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32047 ] / ▼[ 32150 ]
■32105 / 3階層) 　Re[3]: BOTは何をしている？
□投稿者/ ・３・ -(2007/04/18(Wed) 22:37:59) [ID:3hvJTY73]
    > アイテム盗まれた人の利用狙いなんて非常に稀な狙いだと思いますが。
    たぶん、稀でしょうね。副産物と考えた方がいいでしょう。
    メインはあくまで、アイテム・現金？回収。

    信頼云々は、パス。人の感じ方があるのでこれがとか議論できるものじゃない。
    ただ、できる限り賃借の関係はない方がいいと思う。
    何がしかのフェアトレードが理想。付き合いが現実と違い浅いので、
    最終的には、自己責任でお好きな方法をどーぞって感じかな？
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32105 ] / ▼[ 32159 ] ▼[ 32176 ] ▼[ 32197 ]
■32150 / 4階層) 　Re[4]: BOTは何をしている？
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/20(Fri) 12:33:46) [ID:sNdCslte]
    レスありがとうございました。

    みなさんの意見を聞くかぎり、
    回答A：BOT＝ほぼRMT業者(主に中華)　でRMT取引をするためのゼニーを回収しているのがほとんど。
    回答B：そういった業者は、ほんのわずかな儲けでもあれば寄生した宿主が滅亡するまで搾取し続けるため、減少することはない。

    　ということですね。そうなってくると、自コンテンツを破壊させかねない危険性を大きくはらんだこのようなBOTをなぜ癌呆は本気でなくそうとしないのでしょうか…。
    　まず、国内以外からのログインをはじくようにするだけでも小さくはないダメージを与えることはできるはずでしょうし、ハエや蝶の使えないポタで飛ばせる隔離施設を作ってユーザーの協力を求め、有志によるBOT駆除を行えば、少なくとも今のような機械帝国になることはないはず…。

    そういった直接的なダメージを与える方法をやろうとしないで、いまだにユーザーからの報告や、目覚ましテレビなどの「癌呆がんばってますアピール」に見られる１体１体おいかけては声をかける、といった実に非効率的で原始的な方法で対応しようとしています。

    この理由として
    (１)韓国側との契約でそういった方法がとれない
    (２)癌呆にシステム部分をいじる技術力やそういう発想自体がない
    (３)BOT放任することでの会社の利益がある(アカウント増加による株主へのアピール、もしくは会社・社員自体がRMTに関与)

    　が考えられると思いますがいったいどうなんでしょうかね。このあたりがユーザーに見えてこないことで、癌呆に対する不信感がよりいっそう高まるのだと思います。
    　アイテム課金けっこう。プレミアムパック発売もいいでしょう。会社の利益を上げるために、仕方のないことであれば…。しかしこのBOT問題に関しては、やはり管理会社として何をおいても真っ先に立ち向かわなければならない、会社の命運をかける課題だったと思います。でもなぜかそれをしてこなかった。なぜ？疑問だけが残ります。もう「時すでに遅し」ですけど…。

    　いまさらですが機械人形がひゅんひゅん飛び交う狩場を見ていて、本当に悲しくなったんで、みなさんの意見を聞いてみたかったんです。書き込んでくださった方ありがとうございました。


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▲[ 32150 ] / 返信無し
■32159 / 5階層) 　Re[5]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/20(Fri) 15:32:57) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32150に返信(パンダ師匠さんの記事)
    > BOTをなぜ癌呆は本気でなくそうとしないのでしょうか…。

    人手と知恵と金の問題

    > 　まず、国内以外からのログインをはじくようにするだけでも

    2007年は「Episode 6.0」がスタート、ついに海外からの接続の制限も明言
    http://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20061113/ro2007.htm
    http://www.watch.impress.co.jp/GAME/docs/20061113/ro31.htm

    日本語版Windowsのみ接続可能にしたり　プロキシ制限などの抜け穴対策は不明

    海外向けに「リネージュII」用不正プロキシ設置、中国人留学生を逮捕
    http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2005/07/20/8475.html

    > ユーザーの協力を求め、有志によるBOT駆除を行えば

    MSNが人気RPGのﾎﾞﾗﾝﾃｨｱを突然解任
    http://hotwired.goo.ne.jp/i/news/20010219203.html

    米国と日本では違うが　ボランティアには限界

    現状では　やらないよりはマシ程度
    君主オンラインでは成功　GEでは今後の実装次第

    > ユーザーに見えてこないことで、癌呆に対する不信感がよりいっそう高まる

    同感　妙な名前で通報したローグのオーラ化を発見

    アカウント監視システムからの改善を希望

    明らかに挙動がおかしいと考えられるIPアドレスからの接続を順次遮断したら
    該当IPアドレスからのパケット見てログインIDを特定→顧客情報確定→
    電話対応することで運営能力誇示し不正の抑止力としてないの管理体制は疑問
    http://www.ragnarokonline.jp/news/play/measures/item/7119

    開発本部とカスタマーサポート本部の風通しが悪く機能不全と推測

    カスタマーサポート本部を壁やフィルターとして使うだけの開発盆部
    カスタマーサポート本部を不正対策に攻撃的に利用するアカウント監視システム希望
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▲[ 32150 ] / 返信無し
■32176 / 5階層) 　Re[5]: BOTは何をしている？
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/04/21(Sat) 03:29:54) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No32150に返信(パンダ師匠さんの記事)
    >自コンテンツを破壊させかねない危険性を大きくはらんだこのようなBOTをなぜ癌呆は本気でなくそうとしないのでしょうか…。
    枯木も山のにぎわい、無くせば禿げ山が広がるばかり・・・なーんてね

    首都露店街が縮小していく一方で、BOT露店の増加は止まらずな現状
    本気でBOTをBANしたら、ゴーストタウンが広がってしまうのかも知れませんなぁ

    新規プレイヤーを対象としたRO紹介ページがRO公式サイトにありますが、そこに使われている画像にもBOT露店が何匹も写り込んでますからなぁ
    能力が無いのかやる気が無いのか「あえての放置」なのか・・・よくわからん会社です
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▲[ 32150 ] / ▼[ 32198 ]
■32197 / 5階層) 　Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/22(Sun) 13:12:23) [ID:6E7lh9ab]
    一点だけ、気になったのでレスを。

    > BOT＝ほぼRMT業者(主に中華)でRMT取引をするための
    > ゼニーを回収しているのがほとんど。
    …の部分なのですが、本当に「ほぼ」なのでしょうか？

    狩場を見れば（一応）日本名のもいますし、ゼニーを販売しているサイトも
    （見た目は）日本人が運営しているように見えます。

    確かに数の多さでは中華圏からのものが特に目立つとは思います。
    しかし、森の中に隠れようとする輩の情報操作も否めない昨今ですので、
    安易に答えを求めず、常に多角的な考察が必要です。
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▲[ 32197 ] / ▼[ 32199 ] ▼[ 32201 ]
■32198 / 6階層) 　Re[6]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ ビタ押し -(2007/04/22(Sun) 14:33:00) [ID:n5lMYd1z]
    ■No32197に返信(NG騎士さんの記事)
    > 一点だけ、気になったのでレスを。
    >
    > > BOT＝ほぼRMT業者(主に中華)でRMT取引をするための
    > > ゼニーを回収しているのがほとんど。
    > …の部分なのですが、本当に「ほぼ」なのでしょうか？
    指摘された当人じゃないんで、質問返し。
    じゃあ、NG騎士さんはRMT業者(主に中華)の割合をどれくらいと表現するのが正しいと思うんだ？
    「ほぼ」という表現に疑問をもつなら、自分はこう思うからと意見も必要。
    多角的考察を語る前に、自分の考えも述べてから発言すべきことじゃないか？
    自分の意見は語らず、誰かの意見を君の考えは断定的だと指摘するのはおかしいと思うぞ。
    自分の意見を語り、それをもって相手の意見に異議をを唱える。
    基本じゃない？
    たとえば、BOTの割合のうち、どれくらいが中華製なのか断定できないので、
    ほぼ中華BOTという前提で話をすることに疑問、とかな。

    > 狩場を見れば（一応）日本名のもいますし、ゼニーを販売しているサイトも
    > （見た目は）日本人が運営しているように見えます。
    それなら、中華BOT関係と日本人とで繋がりがあると見る方が良くないか？
    他国で開業するとして現地の人の力を一切借りないで日本人だけでやるかな？
    現地の人と協力したほうが、すべてにおいてスムーズであると感じるがね。
    もちろん完全日本人経営の業者が無いなんて言わないぞ、
    だが君の主張だと、上の書き込みを読む限り、
    日本名だから日本人運営という、多角的もクソもないような単調な論理で決めているようだからな。
    中華BOTと日本人の関係というのを、
    NG騎士君的には、まったく考えにいれないというなら構わないが。

    > 確かに数の多さでは中華圏からのものが特に目立つとは思います。
    > しかし、森の中に隠れようとする輩の情報操作も否めない昨今ですので、
    > 安易に答えを求めず、常に多角的な考察が必要です。
    木を隠すには森の中と言う言葉があるな、
    その表現を使うなら「ほぼ」の表現で間違いないとは考えないか？
    無数の木々(中華BOT)の中に1本の木(国産BOT)を隠すのだから、
    言葉の表現として「ほぼ」は適切かと。

    これだけイロイロ書いたが、最後に一言。
    君は何が言いたいんだｗ？「ほぼ」の一言に対するいっちゃもんか？
    > 確かに数の多さでは中華圏からのものが特に目立つとは思います。
    別に数が多いモンから退治すればよかろう。
    > しかし、森の中に隠れようとする輩の情報操作も否めない昨今ですので、
    君は森の中に隠れた木を追いかけているのか？
    順番で言えば、こんなの後回しでも良かろう、どちらもＲＯに大きな迷惑を与えている存在なのだからな。
    そして森を剥げば、隠された木(国産BOT)も暴けるだろう。
    何事にも順序は大切だな。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32198 ] / 返信無し
■32199 / 7階層) 　Re[7]:BOTは何をしている？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/23(Mon) 09:47:00) [ID:hdgKxRtW]
    ROM776トップから引用

    > ▼【注意喚起】フ●●シングに注意。
    > 14日にも書きましたが、本日も何件か○ィッシングがありました。
    > 例の一見 RO と関連しているかのような内容の書き込みでウィルスに誘導する
    > 手口です。該当ケースは見てすぐに違和感があると思いますので、
    > 絶対にリンク先を踏まないように注意してください。
    >
    > なお、一連の書き込みは全て ofsfb-22p4-98.ppp11.odn.ad.jp からのモノでした。
    > 最近は .cn などの海外系だけでなく、国内ホストからもこのような行為が
    > 行われていますので、関係者各位ご注意のほどを。

    IP遮断しても国内留学生などに回線中継させ国内偽装プレイする業者
    自国ホストで採集できないと国内ホストでアカウントハック情報の中継させる業者

    日本人の可能性も否定はできないが　過去の逮捕劇の新聞報道からの類推
    不正を働く日本人プレイヤーも必ずいるだろうが　数と質において専門業者が悪質

    RMT客が業者BOTを育てている事実　買う客の発見と追放が最重要だが　最困難
    業者BOTの発見と追放は容易だが手間　トカゲの尻尾切り　すぐに再生
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▲[ 32198 ] / ▼[ 32202 ] ▼[ 32206 ]
■32201 / 7階層) 　Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/24(Tue) 00:54:25) [ID:6E7lh9ab]
    ■No32198に返信(ビタ押しさんの記事)
    > BOTの割合のうち、どれくらいが中華製なのか断定できないので、
    > ほぼ中華BOTという前提で話をすることに疑問。
    …が、私の考えていることを最も的確に表現して頂いています。

    プロンテラをよく眺めれば、一見普通のプレイヤーが操るキャラのようなのに、
    露店の売り物は中華BOT産と指摘されるものばかり…というものが散見されます。

    これもビタ押しさんからすれば、日本人協力者という指摘になるとは思いますが、
    果たして「それだけ」なのでしょうか…？

    人は何か理解に苦しむ出来事があった場合、何となくでも納得できる答えがあると
    そこで思考停止するクセがあると聞いたことがあります。
    私としては、それと同様なのではないか？…と疑問を呈した次第です。

    まぁ、実際に「BOT＝中華」だとしても私自身に変化があるわけではありませんが、
    そうすることで免罪符のように「誰かのせい」にしないようにしたいのです。


    ところで、何故にビタ押しさんはそんなに喧嘩口調なのでしょう？
    私の発言はあなたにとって何か気に障るような内容だったのでしょうか？



    ※余談ですが、
    時折見に行くROファンサイトでふと隅の広告に目をやると、
    そこはRMT関連の広告ばかり…ということがありました。

    その広告はサイト側が任意のキーワードを設定することで表示されるものらしく、
    RMT関連の広告を載せることは「＝管理者の意思」ということになるようです。

    それが、非常に悲しい気分になった…というエピソードでした。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32201 ] / ▼[ 32203 ] ▼[ 32208 ]
■32202 / 8階層) 　Re[8]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/24(Tue) 01:47:03) [ID:wr6V0Xkb]
    ■No31880に返信(パンダ師匠さんの記事)
    すでに答えでてるかもしれないけど私の考え
    > 質問A「BOTの目的についてみなさんはどう思われますか？」
    大きく分ければ2つ
    １．ROで楽してLv上げや資金稼ぎをしたい
    ２．RMTでお金を稼ぐために利用
    じゃないかな？
    それ以外にBOTする理由が思いつきませんね…

    > 質問B「RMT業者にはまだゼニーを増やしてROで稼ぐうまみがあるのか」
    そこそこの性能のPCを用意してBOTを動かすだけなので、低リスクでお金になります
    RMTを利用する人がいる限り辞めないんじゃないかな？


    ■No32201に返信(NG騎士さんの記事)
    > 人は何か理解に苦しむ出来事があった場合、何となくでも納得できる答えがあると
    > そこで思考停止するクセがあると聞いたことがあります。
    > 私としては、それと同様なのではないか？…と疑問を呈した次第です。
    気になったので横から失礼
    別にBOTの何割が中華製だろうが、日本製だろうが正直関係ありません
    それに何割が中華製かなんて答えが出ません
    例え「実は中華製が6割でした！」って答えがでても、それがなんの役に立ちます？
    答えが出ないもの、出しても意味が無いものに関してそこまでこだわってもしょうがないと思います
    "全部中華製"だろうが"ほぼ中華製"だろうが"半分は中華製"だろうが、どうでもいいですよ

    本当に問題なのは「BOTの何割が中華製？」ってことじゃなくて「大量のBOTが放出されている」ってことでしょ？
    何割が中華製なのか、"ほぼ"って言ってしまっていいのかなんて細かいところまで気にしてたら
    「木を見て森を見ず」になりますよ？

    > まぁ、実際に「BOT＝中華」だとしても私自身に変化があるわけではありませんが、
    > そうすることで免罪符のように「誰かのせい」にしないようにしたいのです。
    ここは何が言いたいのか分かりません
    「BOT=中華」ってすると「誰かのせい」にしたことになるんですか？？

    ところで
    > BOTの割合のうち、どれくらいが中華製なのか断定できないので、
    > ほぼ中華BOTという前提で話をすることに疑問。
    NG騎士さんはどんな前提で、何を話したいの？
    話したいことがあるなら自分でスレ立てるなり、話を進めるなりしたらどうでしょう？
    「疑問」とか「考察が必要」とか曖昧に言われてもNG騎士さんが何をしたいのか分かりません
    「疑問」だからどうしたいの？「考察が必要」だから何を考察したいの？
    その辺りにもうちょっと肉付けして意見をつけてみたらNG騎士さんの考えが伝わりやすいと思いますよ

[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32202 ] / ▼[ 32205 ]
■32203 / 9階層) 　Re[9]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ nanasi#nanasi -(2007/04/24(Tue) 04:03:14) [ID:irqqgrfJ]
    STOP

    まず肝心な事を忘れているようなのでこれだけはいって置く。

    ｢某ニュースブログに引用された人形遣いたちの書き込みは全部日本語だったろう？｣

    要するに、一見すると日本人に見える奴でも使ってるのは居る、理由はともかく。
    留学期間が長ければ、国内で日本語名キャラを作っているのも居るだろう。
    っていうか、コピペで名前つけている可能性も十分にある。

    お互いが不毛だって事に気付け。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32203 ] / ▼[ 32207 ]
■32205 / 10階層) 　Re[10]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ シクロ -(2007/04/24(Tue) 07:29:11) [ID:zNPvOLHw]
    タイトルどおりの質問に答えましょう。

    ガンホーのおかげで今日も下水で元気ですぅ＞＜
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32205 ] / ▼[ 32218 ]
■32207 / 11階層) 　Re[11]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/24(Tue) 09:05:16) [ID:hdgKxRtW]
    ■No32205に返信(シクロさんの記事)
    > ガンホーのおかげで今日も下水で元気ですぅ＞＜

    アルデバラン　ゲフェン　両カプラ周辺にて数日間　調査
    名前と動きの怪しいキャラ数十ピックアップして通報

    先日　ヘルプデスクに月例レポートで返信

    報告　xx件　措置 0件　wWＷ

    全件　措置対象外と継続調査対象w
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32207 ] / 返信無し
■32218 / 12階層) 　Re[12]: BOTは何をしている？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/24(Tue) 20:19:44) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32207に返信(刹那さんの記事)
    すさんでいますね、結果はともかく、通報ありがとうございます。

    > 報告　xx件　措置 0件　wWＷ
    >
    > 全件　措置対象外と継続調査対象w

    刹那さんもNo.32000で、ガンホー社の管理体制に突っ込みしてますが、
    まさに、そういうことが御自身でも体験できたということだと思えます。

    運営チームの不正行為取締りに対する協力のお願い
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9355

    > 最近、ゲームマスターキャラクターからの問いかけ調査中などに
    > ゲームから意図的にログアウトを行い、調査や取締りを回避する
    > キャラクターが多く確認されてきております。

    nProtect導入前からGM感知で落ちるのは標準機能だったろうという
    突っ込みは置いといて、こうして公知で【今後は措置を適用】と宣言してます。

    > 意図的と判断できる不正行為取締り中のログアウト行為については、
    > 今後アカウントの停止など厳しい措置を適用します。

    めげずに、今後とも通報よろしくお願いします。
    公知で宣言したので、今後は、取り締まれるかもしれません。

    私(半可通)も、確証を得られたキャラについては通報しています。
    人形かと思ってヒールしたら自動エモでなく普通に相互に会話できたりと、
    人形のような無駄のない動きしても、人形でないテレポ狩りとかは、
    かなり多いので、あまり疑心暗鬼にならずに、根気よくやりましょう。
    (GM人形をカプラ脇に置いてもらうとか提案してみますね)
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32202 ] / ▼[ 32212 ]
■32208 / 9階層) 　Re[9]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ Mma -(2007/04/24(Tue) 13:45:44) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32202に返信(穂夢さんの記事)
    > 本当に問題なのは「BOTの何割が中華製？」ってことじゃなくて「大量のBOTが放出されている」ってことでしょ？
    > 何割が中華製なのか、"ほぼ"って言ってしまっていいのかなんて細かいところまで気にしてたら
    > 「木を見て森を見ず」になりますよ？
    >
    > > まぁ、実際に「BOT＝中華」だとしても私自身に変化があるわけではありませんが、
    > > そうすることで免罪符のように「誰かのせい」にしないようにしたいのです。
    > ここは何が言いたいのか分かりません
    > 「BOT=中華」ってすると「誰かのせい」にしたことになるんですか？？

    なるほど、NG騎士君の話は分かりにくかったか。
    私なりに、NG騎士君の意図を推測しつつ、コメントしておこう。


    BOTが、日本産なのか、中華産なのかは、次のような点で意味合いが異なってくる。
    （なお、中華産とは、日本人や留学生による協力ものを含む）
    即ち、中華産の場合は、BOT利用行為に対する社会的・倫理的な評価も異なれば、
    それを利用する主たる目的や、その利用目的に対する切実さ、
    事業としてやる際の組織性などの点において、
    日本産の場合と異なりうる、ということだ。

    そして、日本産か中華産とで、一定の類型的違いがあるのであれば、
    それぞれに応じた発生原因にしろ、その対策にしろ検討しなければならない、
    ということであろう。


    そこでだ。
    仮に、日本産のBOTが、僅少ではなくそれなりの占有率をしめるとすれば、
    困った疑惑が浮上してくる。

    日本人がBOTを利用しており、それが、「これまで前提とされていたような、少数」ではない、
    とした場合、その日本人BOT利用者は、本当に、RMT特化のBOTerなのか？
    とな。

    “一見「普通に、ゲームをしている日本人ユーザー」も、
    サイドビジネスでBOTを利用し、RMTに手を染めているのが、かなり多くはないか？”
    という疑惑である。

    こういった疑惑自体は、昔から存在したが、仲間を疑うことになる話題であるだけに、
    例えば、このサイトでも、あまり話題に上らなかった。
    そして、そういった日本人BOT利用者は、普通は、そのことを秘しているだろう。

    つまり、仮に、上記の疑惑がそこそこ正しいとした場合、
    「BOTが悪い」と言い立てることは、
    「隠れ日本人BOTerが悪い」という主張を多分に含むべきものを言い立てることであり、
    そうであるとすれば、実のところ、
    「現ユーザー」の悪質さを一般論として表現していることに他ならないのだよ。
    （具体の個人に対してではなく、あくまで、ユーザーという総体に対しての評価だぞ）

    そして、NG騎士君は、ユーザー総体の一構成員として、
    従来からの主張どおり、
    ユーザーにも落ち度があり、その一員として反省すべき点もあろう、
    と言わんとしているのではないかと思われる。



    更には（やや論理の飛躍の嫌いがあるが）、上記疑惑は、
    “嘘つきの隣人が溢れかえる中で、無邪気に、善人だと信じて交流しているそのこと自体が、
    実は、BOTERの活動の場を与えている”、という話にも繋がる。
    なぜならば、日本人ユーザーの場合、
    「（BOTerと知られずに）普通に遊ぶこと」もゲームを継続する上での大きな動機となっているだろうからな。
    もう少し、友人としての監視の目が厳しければ、今よりは抑制されている可能性もあろうからな。
    （もっとも、日本人ユーザーに「無邪気」な者が本当にいるのかは、疑わしい）



[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32208 ] / ▼[ 32217 ] ▼[ 32232 ]
■32212 / 10階層) 　Re[10]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ ビタ押し -(2007/04/24(Tue) 17:27:24) [ID:N7c9DH3f]
    ■No32208に返信(Mmaさんの記事)
    > なるほど、NG騎士君の話は分かりにくかったか。
    > 私なりに、NG騎士君の意図を推測しつつ、コメントしておこう。
    >
    >
    > BOTが、日本産なのか、中華産なのかは、次のような点で意味合いが異なってくる。
    > （なお、中華産とは、日本人や留学生による協力ものを含む）
    > 即ち、中華産の場合は、BOT利用行為に対する社会的・倫理的な評価も異なれば、
    > それを利用する主たる目的や、その利用目的に対する切実さ、
    > 事業としてやる際の組織性などの点において、
    > 日本産の場合と異なりうる、ということだ。
    >
    > そして、日本産か中華産とで、一定の類型的違いがあるのであれば、
    > それぞれに応じた発生原因にしろ、その対策にしろ検討しなければならない、
    > ということであろう。
    >
    >
    > そこでだ。
    > 仮に、日本産のBOTが、僅少ではなくそれなりの占有率をしめるとすれば、
    > 困った疑惑が浮上してくる。
    その仮が実証されない限り、これ以上の話は不毛だろう。
    現時点での目視から察するに「ほぼ」を覆すほど、
    日本産と思われるキャラの占有率は高くなく、
    その仮定を通すだけの力ある意見がない。
    まずＮＧ騎士君がそこに異論を挟むのは、
    その状況が来てからでも十分ではないだろうか？

    現状について話している中で、突然ifの話を持ち出すことほど、
    話を混乱させることはない。

    以下すべて、その「仮の前提」が無いと話は意味が無い。
    > 日本人がBOTを利用しており、それが、「これまで前提とされていたような、少数」ではない、
    > とした場合、その日本人BOT利用者は、本当に、RMT特化のBOTerなのか？
    > とな。
    >
    > “一見「普通に、ゲームをしている日本人ユーザー」も、
    > サイドビジネスでBOTを利用し、RMTに手を染めているのが、かなり多くはないか？”
    > という疑惑である。
    >
    > こういった疑惑自体は、昔から存在したが、仲間を疑うことになる話題であるだけに、
    > 例えば、このサイトでも、あまり話題に上らなかった。
    > そして、そういった日本人BOT利用者は、普通は、そのことを秘しているだろう。
    >
    > つまり、仮に、上記の疑惑がそこそこ正しいとした場合、
    > 「BOTが悪い」と言い立てることは、
    > 「隠れ日本人BOTerが悪い」という主張を多分に含むべきものを言い立てることであり、
    > そうであるとすれば、実のところ、
    > 「現ユーザー」の悪質さを一般論として表現していることに他ならないのだよ。
    > （具体の個人に対してではなく、あくまで、ユーザーという総体に対しての評価だぞ）
    >
    > そして、NG騎士君は、ユーザー総体の一構成員として、
    > 従来からの主張どおり、
    > ユーザーにも落ち度があり、その一員として反省すべき点もあろう、
    > と言わんとしているのではないかと思われる。
    >
    >
    >
    > 更には（やや論理の飛躍の嫌いがあるが）、上記疑惑は、
    > “嘘つきの隣人が溢れかえる中で、無邪気に、善人だと信じて交流しているそのこと自体が、
    > 実は、BOTERの活動の場を与えている”、という話にも繋がる。
    > なぜならば、日本人ユーザーの場合、
    > 「（BOTerと知られずに）普通に遊ぶこと」もゲームを継続する上での大きな動機となっているだろうからな。
    > もう少し、友人としての監視の目が厳しければ、今よりは抑制されている可能性もあろうからな。
    > （もっとも、日本人ユーザーに「無邪気」な者が本当にいるのかは、疑わしい）
    人付き合いをしていればわかるだろうが、
    信用の度合いの様々、ある程度善人として交流が基本。
    どこまで信じるか、人それぞれ。
    悪業について見たり聞いたりしない限り、
    友人知人を疑いの目で見る機会などそうはないだろう。
    そうでなくては、人と関係など成り立たせることができないからな。

    これには疑問。
    > ユーザーにも落ち度があり、その一員として反省すべき点もあろう、
    迷惑行為とは無縁の普通のユーザーに、反省を促したところで、誰が反省するだろうか？
    無論、普段の自分のプレイに身勝手なことは無いか？と促されるならともかく、
    こと不正行為という誰の目から見ても明らかな行為を、やっていないにも関わらず反省しろと言われても困る。
    不正行為には手を出さないようにしよう、と訴えかけるくらいしか出来ないのではないだろうか？
    落ち度があるユーザーに、落ち度が無いユーザーは直接は何も出来ないからな。
    直接なんとか出来るのはガンホーだけであるし、反省のしようがないだろう。


    Mma君のやさしさゆえ、NG騎士君のフォローだと思うが、
    申し訳ない、NG騎士君の今回の発言には納得できない点が目立つ。
    悪く思わないでくれ。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32212 ] / 返信無し
■32217 / 11階層) 　Re[11]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ Mma -(2007/04/24(Tue) 19:50:45) [ID:Mmabj6aX]
    ■No32212に返信(ビタ押しさんの記事)

    まあ、「当たらずとも遠からず」の解釈ではあろうが、
    スレ主が、ブレーキをかけていることもあるので、
    これ以上は、NG騎士君本人に、まずは回答をもらってくれ。





    ただ、一点のみ返信。

    > Mma君のやさしさゆえ、NG騎士君のフォローだと思うが、
    > 申し訳ない、NG騎士君の今回の発言には納得できない点が目立つ。
    > 悪く思わないでくれ。

    このような恐ろしいことを書くと、私のファンに付け狙われるぞ？



    （おまけの資料１）-----------
    http://www.ragnarokonline.jp/news/information/notice/item/9355

    2007/04/24
    運営チームの不正行為取締りに対する協力のお願い



    日頃より、ラグナロクオンラインをご愛顧いただきまして、誠にありがとうございます。

    運営チームでは、ユーザーの皆様が快適にゲームをプレイできるように日々、
    ゲーム内において不正行為の取締りを実施したしておりますが、最近
    ゲームマスターキャラクターからの問いかけ調査中などにゲームから
    意図的にログアウトを行い、調査や取締りを回避するキャラクターが多く
    確認されてきております。

    運営チームでは、ゲームからログアウトした場合でも、さまざまなゲームデータ
    を元に調査や取締りを行うことが可能ですが、意図的と判断できる不正行為
    取締り中のログアウト行為については、今後アカウントの停止など厳しい措置を
    適用します。

    ゲームプレイ中にゲームマスターキャラクターより問いかけを受けた場合には、
    できるだけ速やかにその場でキャラクターの行動を停止し、ゲームマスター
    キャラクターの指示に従い、調査にご協力いただけますようお願いいたします。

    なお、予期せぬトラブルや回線切断などにより、意図せずゲームからログアウト
    してしまう可能性も考えられますので、措置を適用する場合には継続した調査を
    行い、全ての状況を考慮した上で、判断させていただきます。

    運営チームでは、今後とも不正行為の取り締まりを強化し、快適なゲーム環境の
    提供に努めてまいりますので、ユーザーの皆様のご理解、ご協力をお願いいたします。



    （資料２）--------
    ■実施期間：4月17日(火） ～ 4月23日(月）
    ■措置件数：10,534件



[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32212 ] / ▼[ 32240 ]
■32232 / 11階層) 　Re[11]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ Mma -(2007/04/25(Wed) 13:19:39) [ID:Mmabj6aX]
    NG騎士君のコメントも出たので、追補。



    ■No32212に返信(ビタ押しさんの記事)
    > これには疑問。
    > > ユーザーにも落ち度があり、その一員として反省すべき点もあろう、
    > 迷惑行為とは無縁の普通のユーザーに、反省を促したところで、誰が反省するだろうか？
    > 無論、普段の自分のプレイに身勝手なことは無いか？と促されるならともかく、
    > こと不正行為という誰の目から見ても明らかな行為を、やっていないにも関わらず反省しろと言われても困る。
    > 不正行為には手を出さないようにしよう、と訴えかけるくらいしか出来ないのではないだろうか？
    > 落ち度があるユーザーに、落ち度が無いユーザーは直接は何も出来ないからな。
    > 直接なんとか出来るのはガンホーだけであるし、反省のしようがないだろう。

    βテスター君も同旨の発言をしているが、それ自体は正しいだろうな。
    ただ、NG騎士君の言わんとするところも、別の意味で、正しいと思うぞ。


    君達の意図するところは、例えば、
    「スリの現場に偶々居合わせただけで、どうして、自分もその犯罪の責めを負わねばならないのだ？」
    というところだろう。
    そして、誰しもが、そんなことは当たり前だ、と感じる事柄だ。
    また、まず間違いなく、NG騎士君にしても、その意味ではそういう理解をしているはずだ。

    その上で、NG騎士君は、同じ例でいえば、
    “偶々にしろ居合わせた人が、スリというような犯罪行為を目撃した際、
    それを見咎め、注意するのが一般的な風潮であるという場合、
    スリの横行は、まだしも抑制されるだろう”、という意味合いで、
    「現在のROコミュニティーにはそのような雰囲気が希薄」であり、
    その結果として、
    「不正行為に手を出しやすい空気を、『総体としてのユーザー』は作り出しており、
    その限りで、ユーザーにも責めがあろう」
    ということを言いたいのだと思うぞ。

    これは、コミュニティーを云々する限り、必ず、出てくる問題だぞ。
    先の例でいえば、「地域の防犯はコミュニティー全体にも一斑の責任がある」というのもまた、
    馬鹿げた考え方だ、と一蹴できないぐらいには根強く存在する考え方であることにも現れているからな。

    この場合の責任は、
    個人の具体的な行為に対する責任とは離れた、コミュニティーの一員としての責任であり、
    個人責任とは別の、社会的連帯の精神の基づく責任と言うやつだな。
    つまり、君たちが念頭においている「責任」とは、その性質の次元が違うんだよ。
    「国会議員は、国民に対して政治的責任を負うのであって、法的責任を負うのではない」
    というぐらいの相違だな。



    なお、現況のROの雰囲気が悪いとすれば、
    それは、紛れもなく現ROユーザーの（多数派）総意の結果なのだろうから、
    「総体としてのユーザー」は不満を覚えるべく（正当な）理由などないはずだ。

    ただ、例えば、
    「自堕落が悪いこと」だと知りながらそれを選択することは、やはり間違っている、
    とするならば、「不満がないことが、即ち、正しいことだ」とは言い切れない。

    そうすると、
    個人的には不満であり、他方で、その不満（の対象）に対して個人としての責任はないにしても、
    ユーザー総体の一員として選択した決定が（仮に）間違っている場合、
    その間違った決定について、ユーザー総体が一種の責任を負うならば、
    そのコミュニティーの一員としての（社会的連帯としての）責任を、
    やはり、個別のユーザーも、ユーザー総体の一構成員として負いうる、
    との関係にある。



    余談-------------

    正直、ゲームをゲームとして楽しむのに、小難しいことなんて考えてられん。
    ユーザーの側では、個人個人で、マナーとするところを逸脱せずに楽しむのなら、
    それで良いのではないだろうか。

    そもそも、オンラインゲームにおけるコミュニティーについて、
    ユーザーの側にまで格別の負担を負わせてでも守るべきものとの理解が、
    一般に確立しているとは思えん。
    第一、リアルの自治会のコミュニティーですら、そこまで滅多にやらんぞ。

    管理会社のほうで、積極的な梃入れでもしない限り、
    時々の風潮に流されていくべきものだと思うがね。
    ROにおけるコミュニティー性は、個人的な交流の中に見出すのが、精々なのではないだろうか。


[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32232 ] / 返信無し
■32240 / 12階層) 　Re[12]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ βテスター -(2007/04/25(Wed) 17:55:50) [ID:i12bxrtk]
    ■No32232に返信(Mmaさんの記事)
    うん、だからこれだよね。

    >BOT使用は良くないって気持ちを持つ事と、そういった空気を作ろうとする事。

    わざわざ難しく言う必要性はないでしょう。
    そもそも、NG騎士氏の投稿がレス内容としては不適だったという点で咎められているのでは？
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32201 ] / ▼[ 32213 ]
■32206 / 8階層) 　Re[8]: Re: BOTは何をしている？
□投稿者/ ビタ押し -(2007/04/24(Tue) 08:41:07) [ID:N4moan8y]
    2007/04/24(Tue) 13:08:15 編集(投稿者)

    ■No32201に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No32198に返信(ビタ押しさんの記事)
    > > BOTの割合のうち、どれくらいが中華製なのか断定できないので、
    > > ほぼ中華BOTという前提で話をすることに疑問。
    > …が、私の考えていることを最も的確に表現して頂いています。
    >
    > プロンテラをよく眺めれば、一見普通のプレイヤーが操るキャラのようなのに、
    > 露店の売り物は中華BOT産と指摘されるものばかり…というものが散見されます。
    >
    > これもビタ押しさんからすれば、日本人協力者という指摘になるとは思いますが、
    > 果たして「それだけ」なのでしょうか…？
    「それだけ」とは？
    君の多角的な考えに、日本人協力者という選択肢はないのか？
    君の考えならば協力者がいると考えたほうが妥当と答えただけだが。

    > 人は何か理解に苦しむ出来事があった場合、何となくでも納得できる答えがあると
    > そこで思考停止するクセがあると聞いたことがあります。
    > 私としては、それと同様なのではないか？…と疑問を呈した次第です。
    それはあるかもしれん、
    >安易に答えを求めず、常に多角的な考察が必要です。
    このように、問題の追及を放棄し、多角的な考察が必要、と。
    答えのない何となくでも納得できる答えで済まそうとする人もいるしな。

    > まぁ、実際に「BOT＝中華」だとしても私自身に変化があるわけではありませんが、
    > そうすることで免罪符のように「誰かのせい」にしないようにしたいのです。
    「ほぼ」と表現することが、思考停止に直結するとは思えないが。
    中華のせいにしたところで、「免罪符」なわけないしな。
    さらに言えば、すべての種類のＢＯＴを書かなければ疑問するに値しないと、
    君が考えるなら仕方ないが、
    質問スレを立て、ある程度、話を進行させるためには、
    ある程度のくくりは必要だろう。
    今回の「ほぼ」という表現が指摘されるほど問題だろうか？
    「誰かのせい」だの思考停止だと言われるほどの表現だろうか？

    > ところで、何故にビタ押しさんはそんなに喧嘩口調なのでしょう？
    > 私の発言はあなたにとって何か気に障るような内容だったのでしょうか？
    気に障るというか、アラしているように見えるのでそれ相応の口調。

    状況証拠であれ、スレ主のほぼBOTが中華で占めている表現には他者の発言も加えて説得力がある。
    対して、刹那君の留学生の関与の可能性、私の日本人の関与の可能性を、
    これらを合わせると、ＮＧ騎士君の「それだけ」なのか？という主張は、
    どうしても力不足と感じざるを得ない。
    スレ主の「ほぼ」という意見にに疑問を投げかけられるほど、
    有効な意見に乏しく、イタズラに多角的な考察だの何だのと、
    板を脱線させているに過ぎないと考える。
    ・・・あえて私のような馬鹿を呼び、場を乱す意図でレスを書いたのかもしれんがね。

    本来であれば「ほぼ」という表現は適切か？「それだけ」なのか？という疑問を呈するならば、
    これこれこうだから、こういう資料もあるので、
    私は「ほぼ」という考えに疑問だ、という意見が必要だろう。
    ただ闇雲にifを主張するだけならば、ほんとにほんとに～？と囀る幼児と変わらん。
    スレ主の仮定はそれほどおかしくないのに、そこに決定力不足の異論を唱え、
    スレタイの話をないがしろにすることこそ、
    まさにＮＧ騎士君自身が指摘する思考停止ではないだろうか？

[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32206 ] / ▼[ 32216 ] ▼[ 32214 ] ▼[ 32215 ] ▼[ 32231 ]
■32213 / 9階層) 　BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？考えろ
□投稿者/ ・・・ -(2007/04/24(Tue) 17:58:32) [ID:sZAeHAJd]
    １．多くのＢＯＴの目的はＲＭＴ
    　　　　　　　　↓
    ２．ＲＭＴの取引が拡大するからＢＯＴも増加していく
    　　　　　　　　↓
    ３．ＲＯは国内上位のＢＯＴ数
    　　　　　　　　↓
    ４．つまり国内上位のＲＭＴを行われている
    　　　　　　　　↓
    ５．ゲーム通貨を求めるのはユーザーであり、ＲＭＴで購入するのはユーザー。
    　　　　　　　　↓
    ６．ＲＯには多くのＲＭＴｅｒが存在し、それが原因でＢＯＴが拡大してきた。
    　　　　　　　　↓
    ７．ＲＯで過去にユーザーデモがあったが参加者は接続数の1/100も満たない
    　　　　　　　　↓
    ８．つまり、無関心なユーザーはＲＭＴｅｒやＢＯＴｅｒの可能性が強い。
    　　　　　　　　↓
    ９．連盟解散により良識的なユーザーの９割が引退
    　　　　　　　　↓
    10．ＲＯの中には違反者が大量に存在し、捕まらないからって善人ぶりをしている


    上記を今一度良く考えるべきだよな。
    多くのＢＯＴはＲＭＴの為に存在し、ＲＭＴが売れるからＢＯＴの数が減らず増えている。
    そしてＲＭＴでゲーム通貨を求めているのはお前らって事。
    多くの人はユーザー連盟の活動にも消極的だったから、きっと『癌が本気で活動して捕まるのを恐れた』んだろう。

    癌はＲＯのＢＯＴ被害を止められなく、ゲームを保守できなかった
    しかしＢＯＴに活力を与えたのはＲＭＴをしているユーザー全員だ
    そして結果的にＢＯＴ活動に更なるエスカレートさせたのがアカウントハック

    と言うことを再確認するべきだぞ？
    まあ、今更こんな違反者ゲー（ＲＯ）には興味も無いんだけど、ゲームルールも守らずゲームを壊した事に気づいてない連中に一言言いたかっただけ。

    まあ、ＢＯＴの被害が大きいって事はＲＭＴしている連中も多いって事で
    今残っている連中は『ＢＯＴ・ＲＭＴして見つからなかったから良いや』って勝手に自己満足している連中だし。
    そんな違反者連中と一緒にゲームを盛り上げるなんて真っ平ごめんだな。
    俺は俺で別ゲームでインチキ無しで他の人とゲームを盛り上げますわ、もちろん癌ゲー以外だけど。

    本当に改心するべきなら、全員キャラクターを全て消したらＲＯに復帰してもいいけどな。
    無理だけどｗ
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32213 ] / 返信無し
■32216 / 10階層) 　Re[10]: BOTは何故居る？RMTは誰の為？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/24(Tue) 19:35:35) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32213に返信(・・・さんの記事)
    > ９．連盟解散により良識的なユーザーの９割が引退

    良識を訴える多くのプレイヤーが引退したことは事実に思えます。
    ただ、数字的な、良識的なユーザーの９割の根拠が見えません。

    > まあ、ＢＯＴの被害が大きいって事はＲＭＴしている連中も多いって事で

    私(半可通)は、ＲＭＴをしているユーザーではありませんし、
    ここを見ている人の多くはＲＭＴをしているユーザーではないでしょう。

    アンケート人数が統計学的な信頼度を持つには１桁少ないですが、
    154人のオンラインゲームのプレイヤーへのアンケートがあります。
    http://japan.internet.co m/column/busnews/20060929/8.html

    公式にRMT解禁になったら２割が止めたり別ゲーム行くと答えています。
    約６割が自分は利用しないと答えています。(31.8%＋27.9%)

    先のアンケートよりは統計的手法が明示されて信頼度が上の資料です。
    http://research.goo.ne.jp/Result/000300/
    ８割以上のユーザはRMTやチートに無関心なのは間違いないと思います。
    4.4％の購入経験者が、RMT業者を支えていたのが昨年の現実でしょう。
    (今年、何パーセントが購入経験者になっているか分かりませんが)

    この２つのアンケートの数字を見る限り、わずか１割の不良プレイヤーが
    RMTしているために、残りの９割が迷惑しているという構図だと思います。

    http://www.rbbtoday.co m/news/20060410/30177.html
    「ラグナロクオンライン」は、「FF XI」や「パンヤ」より定着率が悪く
    継続してプレイを続けているユーザーが27.43％、辞めたユーザーが72.57％です。

    その１割を、なんとか排除できればラグナロクの定着率も上がると思います。
    ガンホーとグラビティの努力に期待するしか方法はないので歯がゆいです。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32213 ] / 返信無し
■32214 / 10階層) 　Re[10]: BOTは何故居るのか？…
□投稿者/ パンダ師匠 -(2007/04/24(Tue) 19:14:08) [ID:sNdCslte]
    話が暴走気味なので、ちょっとブレーキ

    ■No32213に返信(・・・さんの記事)
    > まあ、ＢＯＴの被害が大きいって事はＲＭＴしている連中も多いって事で
    > 今残っている連中は『ＢＯＴ・ＲＭＴして見つからなかったから良いや』って勝手に自己満足している連中だし。
    > そんな違反者連中と一緒にゲームを盛り上げるなんて真っ平ごめんだな。

    ちょっと言葉がひどすぎますね…。そういうあなただって「ROでさんざんBOT・RMTしつくしたから飽きて他ゲームに移ったんじゃねーの」って疑われる可能性もあるんですよ？この掲示板で罵り合って傷つけあってもしょうがないでしょ…。

    Mmaさんのおっしゃっているように
    ＞そして、日本産か中華産とで、一定の類型的違いがあるのであれば、それぞれに応じた発生原因にしろ、その対策にしろ検討しなければならない、ということであろう。
    同意です。海外からの接続をはじくようになるらしいですが、国内に潜む不正者の割合によっては、すでに意味のないざる対策になるかもしれませんし…。

    ビタ押しさんの
    ＞直接なんとか出来るのはガンホーだけであるし、反省のしようがないだろう。
    これにも共感しますね。ユーザーにはBOTや不正者に直接攻撃をできる手段がない。（サポートへのほぼ無意味な通報も含めて…）隣に座っているキャラが黒に近いグレーであってもシステム上は指をくわえて見ているしかない状況です。

    　大切なことは、BOTの目的を(国内のものか海外のものかも含めて)なるべく正確に把握し、最も効果的な方法で対処し、BOTの住みづらい環境を作ることだと思います。
    ただ、ユーザーにはそれをする意思があっても手段がなく、癌呆には手段はあっても意思がない（ように見受けられる）ところがどうにも困ったことで…。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32213 ] / ▼[ 32219 ]
■32215 / 10階層) 　Re[10]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？
□投稿者/ プリン -(2007/04/24(Tue) 19:33:46) [ID:N8LcUqGs]
    デモに参加しなかったからRMTerの可能性が高い・・・
    BOTerの可能性が高い・・・
    参加しなかったお前らが悪い・・・

    こんな思想の人が別ゲーに行ってくれて本当によかった
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32215 ] / ▼[ 32223 ] ▼[ 32225 ]
■32219 / 11階層) 　Re: BOTは何故居るのか？
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/24(Tue) 23:30:24) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/25(Wed) 07:53:58 編集(投稿者)

    改めて自分の発言を見直すと、確かに何が言いたいかさっぱりですね（反省）


    今一度自分なりの回答としてBOTの内実を考察すると、

    BOT＝大多数は中華圏産と思われる。
    　　　　ただし、国内業者や一部の不正ユーザーによるものも少なからず存在している。

    …になると思われます。

    私が「国内業者や一部の不正ユーザー」の存在を気にするのは、
    それを否定する要素が全くない為です。

    その上で、中華BOTにのみ疑念が集中するということは、実は彼らにとって歓迎すべき
    ことではないだろうか…という疑念が浮かび上がってきます。
    つまり、一般ユーザーの目が中華BOTに集中することでガンホーへの通報を免れたり、
    露店も不買運動などの影響を受ける心配が少なくなる…という予想です。
    （※これが情報操作の危険性を主張する論拠の一つです）


    更に話題を発展させるならば、 No32208のMmaさんの発言にある
    > 仮に、日本産のBOTが、僅少ではなくそれなりの占有率をしめるとすれば、
    > 困った疑惑が浮上してくる。
    （中略）
    > ユーザーにも落ち度があり、その一員として反省すべき点もあろう、
    …となります。
    （※Mmaさん、毎度の補足ありがとうございます）

    これが私の先の発言内にある「免罪符」に繋がります。
    すなわち、『BOT＝中華であるという理由に全ての責任を押し付けることで、
    隣人による不正行為の可能性に目を背けているのではないか？』ということ。

    自分達が構成する「総体としてのユーザー」に非があることを極端なまでに嫌悪し、
    反発する方がいらっしゃいます。
    しかし、真に「BOTは何故居るのか？」を論ずるのであれば、その点についてもきちんと
    考えていかなければなりません。

    もちろん、ここまでの話のほとんどはあくまで憶測に基づくものです。
    しかしながら「BOT＝ほぼ中華」も同様であり、「国内業者や一部の不正ユーザー」による
    BOTの存在を否定する論拠が乏しい以上は、それらを包括的に考えるべきだと考えます。

    以上が前々回の発言のきっかけになります。


    上記のような諸々を加味した上で、スレ主たるパンダ師匠さんの
    > 大切なことは、BOTの目的を(国内のものか海外のものかも含めて)なるべく
    > 正確に把握し、最も効果的な方法で対処し、BOTの住みづらい環境を作ること
    …という考え方が主軸になることを願うものです。

    折りしもガンホーが不正行為の取締に関する新しい動きを見せたことですし、
    １ユーザーとしてそれに呼応するのも一興ではないでしょうか。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32219 ] / ▼[ 32224 ]
■32223 / 12階層) 　Re[12]: Re: BOTは何故居るのか？
□投稿者/ 穂夢 -(2007/04/25(Wed) 09:13:30) [ID:XNOP0Z6E]
    ■No32219に返信(NG騎士さんの記事)
    > 私が「国内業者や一部の不正ユーザー」の存在を気にするのは、
    > それを否定する要素が全くない為です。
    >
    > その上で、中華BOTにのみ疑念が集中するということは、実は彼らにとって歓迎すべき
    > ことではないだろうか…という疑念が浮かび上がってきます。
    > つまり、一般ユーザーの目が中華BOTに集中することでガンホーへの通報を免れたり、
    > 露店も不買運動などの影響を受ける心配が少なくなる…という予想です。
    > （※これが情報操作の危険性を主張する論拠の一つです）

    通報に関しては中華産に混ぜて放出すれば確かに日本産が通報される可能性は下がりますね。
    不買い運動は別に中華産、日本産を区別して行わないので関係ないと思います

    > すなわち、『BOT＝中華であるという理由に全ての責任を押し付けることで、
    > 隣人による不正行為の可能性に目を背けているのではないか？』ということ。
    >
    > 自分達が構成する「総体としてのユーザー」に非があることを極端なまでに嫌悪し、
    > 反発する方がいらっしゃいます。
    > しかし、真に「BOTは何故居るのか？」を論ずるのであれば、その点についてもきちんと
    > 考えていかなければなりません。
    >
    > もちろん、ここまでの話のほとんどはあくまで憶測に基づくものです。
    > しかしながら「BOT＝ほぼ中華」も同様であり、「国内業者や一部の不正ユーザー」による
    > BOTの存在を否定する論拠が乏しい以上は、それらを包括的に考えるべきだと考えます。

    私は「中華産に責任を押しつけて日本産から目を背けてる、免罪符にしてる」とは考えません。どちらのBOTも存在してるのは確かですしね。
    でも１ユーザからみれば中華産でも日本産でもBOTはBOT、ユーザができる対策は「BOTから物を手に入れない」事が重要だと思います。なので中華産日本産を区別する必要もないと感じてます
    (もちろん癌の立場として考えるなら区別も必要ですけどね)
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32223 ] / 返信無し
■32224 / 13階層) 　Re[13]: Re: BOTは何故居るのか？
□投稿者/ βテスター -(2007/04/25(Wed) 09:20:46) [ID:i12bxrtk]
    既出ではあるけど、結局は…順序が大切って事になってくる。

    中華が多いから、国産が目立たなくなっている。
    →中華を駆逐、国産が目立ってくる

    これにより、国産BOTへの非難も高まるでしょう。
    大事な事は、過去を振りかえり今後に活かす事。

    過去を振り返ったのに、今後の行動に意味のない制限を課すのは、本当に無意味です。


    そもそも、一般ユーザーが出きる事ってのは、
    BOT使用は良くないって気持ちを持つ事と、そういった空気を作ろうとする事。
    散々言われているが、その点以外で反省する内容は何もないし、反省する材料すらない。
[ 親 31880 / □ Tree ] 返信 削除キー/

▲[ 32219 ] / 返信無し
■32225 / 12階層) 　Re[12]:BOTは何故居るのか？
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/25(Wed) 09:51:50) [ID:0nuRUpXY]
    ■No32219に返信(NG騎士さんの記事)
    > その上で、中華BOTにのみ疑念が集中するということは、

    誰も、中華BOT【だけ】駆除してほしいとは書いてないと思います。
    目立つ、分かりやすいのが中華BOTなわけで、簡単なほうから一掃して欲しい。
    それだけの話だと思っています。

    まして、日本人プレイヤーのBOTを見逃せなんて、
    まともなプレイヤーならば誰も願っていないと思っています。

    日本語で会話が不可能とか、日本語環境がないとかいう条件付けで、
    相手のパソコンのUSB IDやらHDD IDやら採取してしまい、
    そのPCでは二度と接続できなくすることは技術的には容易です。

    もちろん、そういう罠を仕掛けても回避する対策も技術的に可能ですから、
    察知されずに罠を仕掛けるタイミングや一撃を与えるタイミングも重要です。

    プログラム的な一律の接続規制と、それを抜けてきたBOTの人手での取り締まり
    これまでに、あまり上手な連動がされてきてなかったので、
    ガンホーには学習して上達して欲しいです。
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▲[ 32213 ] / ▼[ 32245 ]
■32231 / 10階層) 　Re[10]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？
□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2007/04/25(Wed) 12:52:10) [ID:V7U4fXOg]
    今更だけど一応言っておこう

    > 多くの人はユーザー連盟の活動にも消極的だったから、きっと『癌が本気で活動して捕まるのを恐れた』んだろう。

    ユーザー連盟の賛同者がそれほど増えなかった理由は

    ・「嫌になったら辞めればいい」ってだけなのに必死になりすぎて
    　適当にやってるプレイヤーが引いた
    ・「連盟に参加していない人はＢＯＴ・業者の味方」とも取れるような物言いに
    　その他のプレイヤーも引いた
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▲[ 32231 ] / ▼[ 32248 ]
■32245 / 11階層) 　Re[11]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/04/25(Wed) 19:24:43) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No32231に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    > ユーザー連盟の賛同者がそれほど増えなかった理由は
    >> ・「嫌になったら辞めればいい」ってだけなのに必死になりすぎて
    > 　適当にやってるプレイヤーが引いた
    と言うよりは、単純にそのライトプレイヤー層が多かっただけではないでしょうかね

    BOTやBOT露店、RMTやアカウントハック等々様々な不正行為が蔓延しているｊROですが
    いざROの中を見てみると、それらの知識があまり無い方が結構目立ちます
    当時、「アカウントハックなんて魔法みたいなもん、本当に存在するわけ無いだろ」
    とGメンに言われたときは、血の気が引く思いでした
    今は何とか説き伏せ、ウィルス対策等させているのですが・・・ｗ

    このような事を言うのはあまりよろしくないのでしょうが、今のROプレイヤーの大多数は
    不正や運営に対し愚痴を漏らす程度の不満はあれど、何かしら行動を起こそうと言うほどでは無いのかも知れません

    > ・「連盟に参加していない人はＢＯＴ・業者の味方」とも取れるような物言いに
    > 　その他のプレイヤーも引いた
    これは初耳ですな
    彼らがそう発言していたのですか？
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▲[ 32245 ] / ▼[ 32249 ]
■32248 / 12階層) 　Re[12]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？
□投稿者/ ボブ -(2007/04/25(Wed) 20:23:22) [ID:Ui6r9An1]
    > > ・「連盟に参加していない人はＢＯＴ・業者の味方」とも取れるような物言いに
    > > 　その他のプレイヤーも引いた
    > これは初耳ですな
    > 彼らがそう発言していたのですか？

    部分的な指摘で申し訳ないけど、少なくとも関連サイトのＢットニュースではそういう風潮が根強い（知らないなら見に行かない方が良い）
    なんせ現役は全員畜生呼ばわりだからね

    そういえば、↑の方の書き込みで中華を取り締まれば・・・とか書いてあった気がするけど、ＲＭ丁を利用してるのはほぼ日本人だというのを自覚すべき
    真っ当なユーザーからすれば両方忌むべき存在。不正者を区別する必要は無いかと

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▲[ 32248 ] / 返信無し
■32249 / 13階層) 　Re[13]: BOTは何故居るのか？RMTは誰の為にあるのか？
□投稿者/ ( 'ω')っ旦~~ -(2007/04/25(Wed) 21:09:06) [ID:Ivm2kVOc]
    ■No32248に返信(ボブさんの記事)
    > 部分的な指摘で申し訳ないけど、少なくとも関連サイトのＢットニュースではそういう風潮が根強い（知らないなら見に行かない方が良い）
    > なんせ現役は全員畜生呼ばわりだからね
    確かにBOTNEWS一派（いわゆるコメント欄住人）の意見・風潮は過激なものがありますな
    ただ、あそこのコメント欄は発言責任もトリップも何もない、良く言えば自由、悪く言えばやりたい放題の空間故、ユーザー連盟とBOTNEWSをだぶらせる必要は無いと考えてます

    > そういえば、↑の方の書き込みで中華を取り締まれば・・・とか書いてあった気がするけど、ＲＭ丁を利用してるのはほぼ日本人だというのを自覚すべき
    > 真っ当なユーザーからすれば両方忌むべき存在。不正者を区別する必要は無いかと
    ワタクシも区別しなくていいんじゃないか派ですな
    中華製BOTの台頭が著しい昨今ですが、だからと言って日本製BOTが減ったとは思えませんし
    中華製も日本製も区別無く消え去ってほしいものです
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