R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。その2 /またか (07/04/28(Sat) 03:39) [ID:EOmpF246] #32387
├ 骨董堂店主氏へ /うー (07/04/28(Sat) 05:48) [ID:EMMLckzl] #32388
│├ Re[2]: /βテスター (07/04/28(Sat) 05:55) [ID:i12bxrtk] #32389
││└ Re[3]: : /へぽ (07/04/28(Sat) 07:16) [ID:SZRn83K8] #32390
│├ Re[2]: 骨董堂店主氏へ /＠ＺＥＲＯ (07/04/28(Sat) 08:13) [ID:BKraPj99] #32391
││└ ： /うー (07/04/28(Sat) 08:26) [ID:EMMLckzl] #32392
││  ├ Re[4]: ： /回答 (07/04/28(Sat) 08:43) [ID:bKHttuqW] #32393
││  └ Re[4]: ： /＠ＺＥＲＯ (07/04/28(Sat) 11:20) [ID:Eoomiz6q] #32398
││    └ Re[5]: ： /Cata (07/04/28(Sat) 12:23) [ID:5P6zJ3SD] #32399
│└ Re[2]: 骨董堂店主氏へ /刹那 (07/04/28(Sat) 10:53) [ID:hdgKxRtW] #32397
├ Re[1]:放置ケミ。その2 /刹那 (07/04/28(Sat) 10:20) [ID:hdgKxRtW] #32394
├ Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /RO板住人 (07/04/28(Sat) 10:33) [ID:RNgKlgBY] #32395
│└ Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 /またか (07/04/28(Sat) 10:41) [ID:EOmpF246] #32396
├ （削除） / (07/04/28(Sat) 12:31) #32400
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│  └ Re[3]: 放置ケミはどうなのか /またか (07/04/28(Sat) 14:27) [ID:EOmpF246] #32402
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│      │└ Re[6]: 放置ケミはどうなのか /回答 (07/04/28(Sat) 23:03) [ID:bKHttuqW] #32418
│      │  ├ Re[7]: 放置ケミはどうなのか /どこ吹く風 (07/04/28(Sat) 23:15) [ID:S1jUxbGo] #32420
│      │  └ Re[7]: 放置ケミはどうなのか /うー (07/04/28(Sat) 23:11) [ID:EMMLckzl] #32419
│      └ Re[5]: 放置ケミはどうなのか /観 (07/04/28(Sat) 20:03) [ID:DawlYDEI] #32412
│        └ Re[6]: 放置ケミはどうなのか /いちご (07/04/28(Sat) 20:23) [ID:eYPrUSG7] #32414
│          └ Re[7]: 放置ケミはどうなのか /引退した骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 21:19) [ID:EKANF3Rk] #32416
│            └ Re[8]: 放置ケミはどうなのか /へぽ (07/04/28(Sat) 23:34) [ID:EydOknUP] #32425
└ Re[1]: 放置ケミ /マホーン (07/04/28(Sat) 21:19) [ID:4PTZI4OH] #32415
├ Re[2]: 放置ケミ /コヨ (07/04/28(Sat) 23:17) [ID:SUOT4atr] #32422
└ Re[2]: 放置ケミ /どこ吹く風 (07/04/28(Sat) 23:16) [ID:S1jUxbGo] #32421
└ Re[3]: 放置ケミ /回答 (07/04/28(Sat) 23:31) [ID:bKHttuqW] #32424
└ Re[4]: 放置ケミ /ケミ志望 (07/04/28(Sat) 23:40) [ID:7nvi2srO] #32427
├ Re[5]: 放置ケミ /も (07/04/28(Sat) 23:57) [ID:ZKHqiyOt] #32428
│└ Re[6]: 放置ケミ /しっかし (07/04/29(Sun) 01:48) [ID:YPfg4vju] #32430
│  └ Re[7]: 放置ケミ /またか (07/04/29(Sun) 02:54) [ID:EOmpF246] #32431
│    └ Re[8]: 放置ケミ /系 (07/04/29(Sun) 09:51) [ID:dgQ5axny] #32441
└ Re[5]: 放置ケミ /へぽ (07/04/29(Sun) 08:06) [ID:EydOknUP] #32433
├ Re[6]: 放置ケミ /へぽ (07/04/29(Sun) 08:30) [ID:EydOknUP] #32435
│└ Re[7]: 放置ケミ /刹那 (07/04/29(Sun) 10:07) [ID:hdgKxRtW] #32442
│  ├ Re[8]: 放置ケミ /穂夢 (07/04/29(Sun) 12:57) [ID:wr6V0Xkb] #32448
│  │└ Re[9]: 放置ケミ /へぽ (07/04/29(Sun) 13:03) [ID:EydOknUP] #32450
│  └ Re[8]: 放置ケミ /へぽ (07/04/29(Sun) 12:46) [ID:EydOknUP] #32447
└ Re[6]: 放置ケミ /ケミ志望 (07/04/29(Sun) 08:30) [ID:7nvi2srO] #32434
└ Re[7]: 放置ケミ /へぽ (07/04/29(Sun) 08:33) [ID:EydOknUP] #32436
├ Re[8]: 放置ケミ /単純に (07/04/29(Sun) 08:54) [ID:Cbm1kRU4] #32438
└ Re[8]: 放置ケミ /ケミ志望 (07/04/29(Sun) 08:52) [ID:7nvi2srO] #32437
└ Re[9]: 放置ケミ /元放置狩り (07/04/29(Sun) 09:17) [ID:XNX224kj] #32439
└ Re[10]: 放置ケミ /うー (07/04/29(Sun) 09:29) [ID:EMMLckzl] #32440
└ Re[11]: 放置ケミ /またか (07/04/29(Sun) 12:07) [ID:EOmpF246] #32446
└ Re[12]: 放置ケミ /鮭 (07/04/29(Sun) 13:28) [ID:yO5zwAc1] #32451
└ Re[13]: 放置ケミ /結局 (07/04/29(Sun) 15:35) [ID:YPfg4vju] #32453
└ Re[14]: 放置ケミ /刹那 (07/04/29(Sun) 17:18) [ID:hdgKxRtW] #32456
└ Re[15]: 放置ケミ /hiプリ持ちの人 (07/04/29(Sun) 17:59) [ID:XpZly2ZM] #32458

親記事　/ ▼[ 32388 ] ▼[ 32394 ] ▼[ 32395 ] ▼[ 32400 ] ▼[ 32415 ] ■32387 / 親階層) 　放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。その2 □投稿者/ またか -(2007/04/28(Sat) 03:39:11) [ID:EOmpF246] 話題の種別:[指定ナシ]　 新しくスレを立てるのかどうか迷いましたが、どう見ても話は途中ですし、質問している人もいます。ですので立ててみました。 放置ケミについて有意義な意見交換が出来れば幸いです。 >骨董堂店主さん ゲームクリアおめでとうございます。 ただ、癌のテンプレ回答っぷりは今に始まったことじゃないというか、太古の昔からの不変の事実です。 よほど凝った質問をしない限り、大抵ははぐらかされて質問に答えてくれません。 むしろ最近は多少マシになったのではないでしょうか。多少ですけど・・・ これを最終回答としますとかいったような高圧的な文も使わなくなりましたし、回答者名も出すようになりましたし。 というか大人ってのは基本的に利根川スタイルなもんです。ざわ・・・ざわ・・・ >びーさん >前のレスについては、MPKではなくあくまで放置するだけです。 それを、MPKといいます。 >後者は、「晒し」っていうのがだめかもしれないですね。紹介にしときます。 それを、晒しといいます。 言い回しを変えただけじゃ意味がありません。 不具合関連 ・MOBスタック これはAIを工夫することでほぼ解消が可能です。 具体的には普段は主人の周囲数セルのみを行動範囲とし、一定時間ごとに周囲をぐるっと大きく旋回すればOKです。 注意点として旋回した時に一気にMOBが来ますし、頻繁に旋回するとスタック解消の効果は薄い為、 旋回周期は長すぎず短すぎずが大事です。 もちろんこれでスタックMOBが完璧にゼロになることはありませんが、大幅に減らす事は可能です。 ・沸いた敵がホムを優先にターゲットする現象 これの対処法は正直ありません。正確に言うなら私は知りません。多分ないはずです。 ただ、現在この現象が仕様なのかバグなのか（重力の意図的なものなのか、そうでないのか）すら明確ではありません。 バグであり修正予定なのが明確ならば修正まで使わないといったような配慮は必要かもしれませんが、 曖昧である、または仕様であることが明確ならばいつになっても修正が来る保障はない上仕様なので、 そういうものだと割り切るしかありません。 バグか仕様か分からなく、その現象が気に入らないのならまず明確にする努力をして、 バグであることをはっきりさせてからケミ側に配慮を求めるのが筋ではないでしょうか。 それとこの現象は放置だろうが放置でなかろうが、ホムを出した狩りの場合結果は変わりません。 MOBスタックはともかくこの現象を元に配慮を求めるのならば、なんであろうとホムは使うなと言うしかないのでは。

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▲[ 32387 ] / ▼[ 32389 ] ▼[ 32391 ] ▼[ 32397 ] ■32388 / 1階層) 　骨董堂店主氏へ □投稿者/ うー -(2007/04/28(Sat) 05:48:33) [ID:EMMLckzl] 骨董堂店主氏へ まずは、ゲームクリアお疲れ様でした。 > 質問したことが意味がない・・・もはやROとはその程度なのですね これに関してですが、穂夢さんが申した通りです。 ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で） 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。 そして、具体的に話す事で 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。 だからヘルプデスクに質問をしても意味がないのです。 ガンホーが個別に答えてしまったら、それこそ大問題です。 もちろん全ての質問に答えられないわけではない。 骨董堂店主氏が、BOTの駆除云々に関しての質問をしていましたが、 ガンホーは全て正確にとはいかないまでも、お答えになっていたでしょう？ 答えられる質問もあれば、答えられない質問もあるし、 絶対に答えてはならない質問もあるってことです。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32388 ] / ▼[ 32390 ] ■32389 / 2階層) 　Re[2]: □投稿者/ βテスター -(2007/04/28(Sat) 05:55:16) [ID:i12bxrtk] しかし、ガンホーのヘルプデスクももう少し改良されていると、 ユーザー受けが良かったのだろうになぁ…と感想を漏らしてみる。 現状では、 「ルールが曖昧すぎる、それについては見当しているのか？」（今回はホムについて） という主旨の意見について、あちらからの見解が得られないのが… 無関係のカテゴリーで質問することはできるけど、それでは返事がこなくて当然だしね。 なんというか、希望すら見えないというか、ユーザー心理にマイナスイメージを与えてしまう。 ホムについての根本の原因はそこなんだけどなぁ…と。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32389 ] / 返信無し ■32390 / 3階層) 　Re[3]: : □投稿者/ へぽ -(2007/04/28(Sat) 07:16:54) [ID:SZRn83K8] まだ続けるんですか？ 前トピにあった > トレインする騎士がいなくなってから言ってくれ > 崖打ちするハンタがいなくなってから言ってくれ > テレポ狩りするプリがいなくなってから言ってくれ > グリムするアサがいなくなってから言ってくれ > etc > > 職叩きなんて不毛なだけだぞ？そうやって自分に気に食わない相手を全て消して、最後は一人にでもなりたいのか？ に賛成です。ルール的には「明確」で、規約違反ではない。 これはいいの？ダメなの？は規約の穴を特定のユーザーに教えたりする ことになるから、個別に答えないのは常識。他の会社もそう。 ただ放置ケミが気に食わない。結局反対派の言ってる内容はそれだけ。 「気に食わない」なんていうただの「感情」は自分のブログに書いて下さい。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32388 ] / ▼[ 32392 ] ■32391 / 2階層) 　Re[2]: 骨董堂店主氏へ □投稿者/ ＠ＺＥＲＯ -(2007/04/28(Sat) 08:13:25) [ID:BKraPj99] 2007/04/28(Sat) 08:26:08 編集(投稿者) ■No32388に返信(うーさんの記事) > 骨董堂店主氏へ > まずは、ゲームクリアお疲れ様でした。 > > 質問したことが意味がない・・・もはやROとはその程度なのですね > これに関してですが、穂夢さんが申した通りです。 > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で） 自分たちの身を守る手段として、 やってはいけないと定める企業があるということであって、 ただの悪しき通例、常識でもマナーでもないぞ。 個別対応は別に無い話じゃない。 ガンホーのヘルプが客を舐めているだけだ。 質問内容によっては、後日連絡が来ることもある。 (無論、揚げ足取りの討論目的と判断されればスルーされる。) 企業体質の問題。 > 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。 > 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。 > そして、具体的に話す事で > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。 その回答に問題性がある場合に限って返答を控えるのが常。 今回の件は『答えが出ている為』テンプレ回答。 前スレのラストのいちご氏のような、 ほぼ毎回起きる事象ではなく『特殊な状況』の説明は、 MAP上に殲滅の遅いプレイヤーだらけになれば、 自分にモンスターが回ってこなくなるのと同じく『特殊な状況』。 さまざまな『特殊な状況』は、ゲーム上起こりうることで、 報告数など総合判断で修正かけるかかけないかを判断。 基本はテンプレで問題はないと思われる。 致命的な問題なら別。 > だからヘルプデスクに質問をしても意味がないのです。 > ガンホーが個別に答えてしまったら、それこそ大問題です。 違う、ガンホーのヘルプデスクに質問しても意味が無い、 そしてヘルプを軽んじているガンホーだから意味が無い。 氏は何をもって悪しき通例を、社会の常識、マナーと決めているのか不明瞭。 どこも同じという表現ほど、曖昧な答えは無い。 > もちろん全ての質問に答えられないわけではない。 > 骨董堂店主氏が、BOTの駆除云々に関しての質問をしていましたが、 > ガンホーは全て正確にとはいかないまでも、お答えになっていたでしょう？ BOT駆除の具体的な対応基準は答えられまい、警察の捜査方法公開と同じだからな。 > 答えられる質問もあれば、答えられない質問もあるし、 > 絶対に答えてはならない質問もあるってことです。 それが今回のテンプレ、答えられた回答。 結論は出ている。 ↑気になる書き込みが目立ったのでレスした。 全員に問いたい 横殴り防止AIを備えた放置ケミは、規約に触れると考えているのか否か？ YES/NO？ YESならば話は終わりだ。 NOならば通報でもし続けるがいい、BOTと同じようにな。 そして受け入れがたい規約と感じるならば、 規約を取っ払うスレでも立ち上げればよかろう。 現在は規約では問題ないことを前提で話を展開しながらな。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32391 ] / ▼[ 32393 ] ▼[ 32398 ] ■32392 / 3階層) 　： □投稿者/ うー -(2007/04/28(Sat) 08:26:19) [ID:EMMLckzl] ■No32391に返信(＠ＺＥＲＯさんの記事) 社会の常識・マナーを学んだ方がいいです。 『ガンホーが、ガンホーが』と言ってますが、 ガンホーがテンプレで返す事は確かに多いですが、テンプレとは別に 個別への対応としては、今回の対応は企業としては当然の対応なんですよ。 > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で） > 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。 > 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。 > そして、具体的に話す事で > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。 これが理解出来ないのは、社会の常識を知らなすぎると思います。 そしてもう一つ、 不特定多数の人が利用するコミュニティの場で、 敬語も使わず＆偉そうに書いてるのは如何なものかと。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32392 ] / 返信無し ■32393 / 4階層) 　Re[4]: ： □投稿者/ 回答 -(2007/04/28(Sat) 08:43:34) [ID:bKHttuqW] ■No32392に返信(うーさんの記事) > そしてもう一つ、 > 不特定多数の人が利用するコミュニティの場で、 > 敬語も使わず＆偉そうに書いてるのは如何なものかと。 わざと読みづらい文章にしている人もいるほどの掲示板で、 いまさら敬語もないだろう。 個人の気持ちの問題であり、放置ホム嫌いの人と同じく 【感情的】になる必要もない。 テンプレ回答については、中規模以上のカスタマーサポートを抱える企業なら、 一般的なやり方になっている（操作が必要な技術系サポートを除く）。 同じ投稿が多いなら、テンプレを変えるか公式発表が行なわれるだろう。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32392 ] / ▼[ 32399 ] ■32398 / 4階層) 　Re[4]: ： □投稿者/ ＠ＺＥＲＯ -(2007/04/28(Sat) 11:20:59) [ID:Eoomiz6q] ■No32392に返信(うーさんの記事) > ■No32391に返信(＠ＺＥＲＯさんの記事) > 社会の常識・マナーを学んだ方がいいです。 > 『ガンホーが、ガンホーが』と言ってますが、 > ガンホーがテンプレで返す事は確かに多いですが、テンプレとは別に > 個別への対応としては、今回の対応は企業としては当然の対応なんですよ。 > > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として > > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は > > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で） > > 理由は、全ての利用者は平等・公平であるべきだから。 > > 個別に、規約のことを具体的に話せば、不平等・不公平になります。 > > そして、具体的に話す事で > > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。 > これが理解出来ないのは、社会の常識を知らなすぎると思います。 君の常識、社会の常識？ 今回の件と、他の件、同様に扱う？ 規約に沿った具体的説明ならば個人相手でもする、特殊例には答えない。 あくまで具体的に説明はすれど、その案件に白黒つける説明はしない。 企業間で対応は異なる、 どんな意見も相手にしないガンホータイプと、規約の範囲で個別でも説明するタイプ。 どれもすべてガンホータイプと決め付けることが、社会の常識というのは疑問。 逆に言えば、個別対応を行ってくれる企業をいくつも知っているが、 これらは私と同じ、 > 社会の常識を知らなすぎると思います。 社会の常識を知らぬ企業ということか？ 『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』がある質問には答えない。 規約に沿った具体的説明ならばする、というのが個人的には基本と考える。 窓口の対応、機械音声でゴメンナサイ、肉声で規約に触れない程度の説明でゴメンナサイ。 どちらも結果は同じ、企業への印象は大きく異なる。 > そしてもう一つ、 > 不特定多数の人が利用するコミュニティの場で、 > 敬語も使わず＆偉そうに書いてるのは如何なものかと。 敬語さえ使えば、文面は常識知らずと他を罵るってもキニシナイのだろうな。 見てくれだけ冷静、理知的、敬語。 中身は、人の神経を逆撫でしてもキニシナイ、 敬語を装えば他人を貶してＯＫ思想。 君の社会の常識・マナーは凄いな。 敬語といいつつ、 > 社会の常識・マナーを学んだ方がいいです。 ずいぶんと私と大差なく偉そうな物言いだが、 それが君の他者を敬する言葉使いや態度なのだろう。 書く気はないが、尊敬語の態度で書くというなら、 「私が常識と考える、社会の常識・マナーと照らし合わせると、 貴方のお考えとは、どうしても意見に食い違いがあります。 今一度、ご確認をして頂けますか？」 これでも微妙だが、こう書くだろうな。 まあ普段は書かんよ、こんな面倒なのは書く場所違うと思うしな。

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▲[ 32398 ] / 返信無し ■32399 / 5階層) 　Re[5]: ： □投稿者/ Cata -(2007/04/28(Sat) 12:23:48) [ID:5P6zJ3SD] どっちもどっち。 あと骨董堂店主は散々他人に当り散らしておいて 気に入らないことがあったら「引退します」とか幼稚すぎ。 引退するのは勝手だが、だったら黙ってされよ。

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▲[ 32388 ] / 返信無し ■32397 / 2階層) 　Re[2]: 骨董堂店主氏へ □投稿者/ 刹那 -(2007/04/28(Sat) 10:53:01) [ID:hdgKxRtW] ■No32388に返信(うーさんの記事) > ガンホーだからとかではなく、MMOゲーム会社として > 規約違反に関する質問をしても、具体的な質問を個別に回答するという事は > 企業としては絶対にやってはいけないことなんです。(これは社会の常識・マナーという意味で） 韓国RO公式掲示板　GMが答えます板　参照 日本ROは公式掲示板がないから　具体的な質問を個別に回答が不公平 日本ROは公式掲示板がないが　公知では公開は可能 > そして、具体的に話す事で > 何よりも一番危惧される事は、『規約の穴を利用者に見つけられてしまう可能性』があることです。 情報公開されているなら　穴があれば更に指摘され改善 > だからヘルプデスクに質問をしても意味がないのです。 > ガンホーが個別に答えてしまったら、それこそ大問題です。 透明性を高めるため答えることで　改善が期待 都合の悪いことは隠せば　いつまでたっても　旧態依然

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▲[ 32387 ] / 返信無し ■32394 / 1階層) 　Re[1]:放置ケミ。その2 □投稿者/ 刹那 -(2007/04/28(Sat) 10:20:22) [ID:hdgKxRtW] ■No32387に返信(またかさんの記事) > ・MOBスタック > これはAIを工夫することでほぼ解消が可能です。 標準添付AIで対応していない点 本来プログラム不良　AIで対応するのは応急措置 周回時トレイン状態になり状況悪化 > ・沸いた敵がホムを優先にターゲットする現象 > これの対処法は正直ありません。正確に言うなら私は知りません。 プレイヤーレベルで何でも対応できるほうか不思議 > バグか仕様か分からなく、その現象が気に入らないのならまず明確にする 現在　ヘルプデスク問い合わせ中 多分　個別回答しない予測 そのまま闇の中になるか　仕様公開し修正されるかは　運営と開発の判断

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▲[ 32387 ] / ▼[ 32396 ] ■32395 / 1階層) 　Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ RO板住人 -(2007/04/28(Sat) 10:33:38) [ID:RNgKlgBY] > ・沸いた敵がホムを優先にターゲットする現象 > これの対処法は正直ありません。正確に言うなら私は知りません。多分ないはずです。 勘違いしてるようだがホム優先にタゲるのは最初からその場にいたMobだけ。 沸いた敵がホム優先てのは単なる思い込み。 多分ケミをタゲった瞬間にホムが攻撃してタゲが移るからホム優先にタゲが行ってるように見えている。

[ 親 32387 / □ Tree ] 返信 削除キー/ 編集 削除

▲[ 32395 ] / 返信無し ■32396 / 2階層) 　Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 □投稿者/ またか -(2007/04/28(Sat) 10:41:32) [ID:EOmpF246] > 勘違いしてるようだがホム優先にタゲるのは最初からその場にいたMobだけ。 > 沸いた敵がホム優先てのは単なる思い込み。 > 多分ケミをタゲった瞬間にホムが攻撃してタゲが移るからホム優先にタゲが行ってるように見えている。 ありゃそーだったんですか、指摘ありがとう。 かなり昔、婆園で狩ってた頃、 ﾎﾑ　　　　ｲﾀﾀﾞｷﾏｰ…>俺　　　　　←敵沸 　　　　　　　　↓ ﾎﾑ　　　←敵　　　　俺<ナント！ みたいなことがかなり何度もあったんでそういうもんだと思ってたんですが、 仕様変更したんだっけ、それとも本当に思い込みだったのかな、 まぁ今が違うならどっちでもいいんですがｗ

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▲[ 32387 ] / ▼[ 32401 ] ■32400 / 1階層) 　（削除） □投稿者/ -(2007/04/28(Sat) 12:31:20) この記事は(投稿者)削除されました

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▲[ 32400 ] / ▼[ 32402 ] ■32401 / 2階層) 　Re[2]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ AOI -(2007/04/28(Sat) 14:08:05) [ID:ImFpVBbn] 放置は別に仕様でもいいけど、やるならやるで９０台とかまで上がってからにして欲しいと思う 放置が仕様だって言うけど、ホムのFree低下が無いと言う事を知りながら、殲滅力足りてない狩場で放置するのは、意図的なMOB溜め込みにあたるんじゃないだろうか？ あとODや亀島だと餌まきのノーマナー行為にも該当するか でもこのノーマナー行為は悪質な場合しか処置されないって書いてあるんだよなぁ いったいどのくらいから悪質なんだか・・・

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▲[ 32401 ] / ▼[ 32403 ] ▼[ 32408 ] ■32402 / 3階層) 　Re[3]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ またか -(2007/04/28(Sat) 14:27:08) [ID:EOmpF246] 放置反対派が何故放置を叩くのか、理由はもう大体出たように思いますので 今までこのスレで出た放置ケミに対する叩きと、その反論をまとめ＆加筆してみました。 異議や加筆要望があれば議論しましょう。放置ケミ議論のまとめみたいなものが作れれば幸い。 放置ケミに叩きへの反論一覧表 ・中身いなくても狩れる放置ケミはBOTと同じ。BOTと同じだから悪。 確かに自動行動という点では放置ケミとBOTは同じようなものです。 しかしBOTが悪なのは規約違反だからであり、自動行動をするからではありません。 仮に自動行動が悪だとするならば露店ですら悪となってしまいます。 放置ケミは規約違反ではないし癌や重力も放置ケミを想定済み、公認状態です。 ・放置ケミは楽をしている。なので苦労してる側からみればケミは悪だ。 それはただの妬みと言います。 ・放置ケミは溜め込みで規約違反だ。 トレインでかき集めたり、攻撃せずに複数のタゲをとっている場合でなく 殲滅を続けていて結果的に溜まってしまう場合は溜め込みとは言いません。 ちなみに一部の放置ケミが、オクスケに張り付かれていても画面内にゼノークが居た場合ゼノークを優先して倒す といったような設定にしていますがこれは攻撃せずに複数のタゲをとっているので溜め込みです。酷いようなら通報してみましょう。 ・放置ケミは餌まき行為で規約違反だ。 餌まき行為は、自分が能動的にDROPを落とさない限り該当しません。 MOBを倒した後に出るアイテムを拾わないことを餌まき行為とは決して言いません。 ・MOBがスタックするから迷惑。MOBが優先的にホムをタゲるから迷惑 MOBスタックはAIを工夫すればほぼ防げます。 ホムを優先的にタゲるのがどうしても気に入らないのならば公式に要望を出すべきです。 優先タゲが迷惑だからホムンクルスは使うなと言っても納得はされないでしょう。 ・放置ケミに横殴りされたときに文句が言えない 横殴りはAIでほぼ回避出来ます。 もしも横殴りされたのならまずは横殴りしていますよとWISしてみてはどうでしょう。 大半の場合、5分程度でWISに気がつくはずです。 たとえ返事がなくても意図的に横殴りする気ではないのなら、横殴りしないAIに変えるはずです。 何度も注意して、それでもダメだと分かったら通報しましょう。 ・自動PP等のケミスキルのオート使用はバグ利用なので規約違反で悪だ。 ケミスキルのオート使用はバグ利用かどうか定かではありません。 運営側がバグだと言っていない為、現時点ではバグ利用ではありません。 とある行為がバグ利用に値するかどうかは、癌が判断すべきことであり、 ユーザーは判断出来ないし、してはなりません。これを横暴だという印象を受けるかもしれません。 しかし例えばDA10を取得したキャラが黒蛇ｃ指し武器を装備するとDA10が発動するという現象は、 発見された当時ユーザーはどうみてもバグだと騒ぎましたが、実際は仕様でした。 このように、ユーザーの主観でバグか否かを判断するのは大変危険です。 公式から発表がない状態で「バグだと思うから私は使わない」というのは構いませんが、 「だから貴方も使うな」「貴方は使っているからバグ利用で規約違反だ」というのはそれこそ横暴です。 ・放置ケミは迷惑だと思う。しかしその理由は上記のどれにも当てはまらない。 迷惑だと感じる理由はなんでしょうか。 私は放置ケミが嫌いだから視界に入ると不快で迷惑だ、等の 理不尽な我侭でないのならば話してみましょう。 ・放置ケミは気に入らないし嫌いだから枝で殺して暴言を吐いて嫌がらせ、粘着、晒しをしてもよい。 自分が気に入らないからという理由だけで規約違反やモラルのない行為をするのは最低です。 ・放置をしている人達へ 確かに放置は仕様であり規約違反ではありません。 しかし様々な理由で放置狩りに嫌悪感を抱いてる人達がいるのは紛れもない事実です。 どんなに頑張っても放置狩りが嫌われやすい行為であることは自覚しておきましょう。 普段以上に周囲に気を使うくらいの心遣いはあったほうが良いと思われます。 横殴りするようなAIは論外です。正しい設定にすら出来ないようなら放置はすべきではありません。 加えて人が激しく行きかう通路等で放置するのではなく、やるなら行き止まりでやる、 スタック解消をする設定（旋回設定の応用なので大抵の配布AIなら可）にするなどの配慮もしたほうが良いでしょう。 以上たたき台。

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▲[ 32402 ] / 返信無し ■32403 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ 元放置狩り -(2007/04/28(Sat) 14:58:36) [ID:XNX224kj] またかさんがまとめて下さった内容でほとんどあってると思います。 放置狩りしてる人も放置狩りが嫌な人も最終的には自分の利益だけを 最優先に考えている感じがします。 自分の利益が減るのは嫌でしょうが、オンラインゲーム(人と人が遊ぶ)ですので お互いにある程度の我慢や憂慮は必要だと思います。 前スレ >>■32365 □投稿者/ Nagiさん >> １つだけどうしても言いたかったorz >>ただ、放置狩りしたことある人間の意見としは、、、 >>放置狩りが楽できるって思っている方が多いようですが、 >>放置狩りするまでに延々とノビ以下のホムの壁をする必要があるし、 >>放置狩りしていなくとも、枝折られますし、BOT扱いされます。 >>中身いるのわかってて、横殴りや、ドロップ拾う人がいるなど、 >>デメリットも結構あるんですよね。 >>放置狩りするまでに延々ノビ以下のホムを〜って普通に（放置せず）ホム育てて>>る人はずっとそうやって延々ガンバってるんですが･･･。 >>なんか放置狩りだけが大変みたいな感じだったのでこれだけは言わせて｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ Nagiさん、放置狩りだけが大変と思えるような発言をし、申し訳ありません。 本当に一番辛いのは放置狩りをしないケミさんなんですよね。 座って回復してるだけで、放置扱いされたり、枝折られたり、 と放置をしていないケミさんにとっては大迷惑だと思います。 私も、当初は放置狩りをするつもりがなく上記の行為をされて、嫌だったので 言いたい気持ちがわかります(＞＜)

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▲[ 32402 ] / ▼[ 32412 ] ■32408 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ 景 -(2007/04/28(Sat) 17:59:18) [ID:vqJRV8e6] > ・放置ケミは溜め込みで規約違反だ。 > トレインでかき集めたり、攻撃せずに複数のタゲをとっている場合でなく > 殲滅を続けていて結果的に溜まってしまう場合は溜め込みとは言いません。 溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。 > ・MOBがスタックするから迷惑。MOBが優先的にホムをタゲるから迷惑 > MOBスタックはAIを工夫すればほぼ防げます。 ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用 > ・放置ケミに横殴りされたときに文句が言えない > 横殴りはAIでほぼ回避出来ます。 > もしも横殴りされたのならまずは横殴りしていますよとWISしてみてはどうでしょう。 > 大半の場合、5分程度でWISに気がつくはずです。 > たとえ返事がなくても意図的に横殴りする気ではないのなら、横殴りしないAIに変えるはずです。 > 何度も注意して、それでもダメだと分かったら通報しましょう。 同意 > ・自動PP等のケミスキルのオート使用はバグ利用なので規約違反で悪だ。 > ケミスキルのオート使用はバグ利用かどうか定かではありません。 > 運営側がバグだと言っていない為、現時点ではバグ利用ではありません。 > とある行為がバグ利用に値するかどうかは、癌が判断すべきことであり、 > ユーザーは判断出来ないし、してはなりません。これを横暴だという印象を受けるかもしれません。 > しかし例えばDA10を取得したキャラが黒蛇ｃ指し武器を装備するとDA10が発動するという現象は、 > 発見された当時ユーザーはどうみてもバグだと騒ぎましたが、実際は仕様でした。 > このように、ユーザーの主観でバグか否かを判断するのは大変危険です。 > 公式から発表がない状態で「バグだと思うから私は使わない」というのは構いませんが、 逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。 > ・放置ケミは迷惑だと思う。しかしその理由は上記のどれにも当てはまらない。 > 迷惑だと感じる理由はなんでしょうか。 私が書いた通り、周知であるスタック改善AIが組めていない、横殴り設定のままであるというのが「一部」ではいる。それは確実に迷惑。 > ・放置ケミは気に入らないし嫌いだから枝で殺して暴言を吐いて嫌がらせ、粘着、晒しをしてもよい。 > 自分が気に入らないからという理由だけで規約違反やモラルのない行為をするのは最低です。 現在ユーザー意見が二分されている状態で公式見解が出ていない以上グレー扱いになってしまうのは仕方ないが、少なくても横殴り、スタックも規約違反に値するので放置する側も気をつけるべき、だが「嫌いだから枝で殺して暴言を吐いて嫌がらせ、粘着、晒し」は黒確定部分なので行わないこと。 > > ・放置をしている人達へ > > 確かに放置は仕様であり規約違反ではありません。 > しかし様々な理由で放置狩りに嫌悪感を抱いてる人達がいるのは紛れもない事実です。 > どんなに頑張っても放置狩りが嫌われやすい行為であることは自覚しておきましょう。 > 普段以上に周囲に気を使うくらいの心遣いはあったほうが良いと思われます。 > 横殴りするようなAIは論外です。正しい設定にすら出来ないようなら放置はすべきではありません。 > 加えて人が激しく行きかう通路等で放置するのではなく、やるなら行き止まりでやる、 > スタック解消をする設定（旋回設定の応用なので大抵の配布AIなら可）にするなどの配慮もしたほうが良いでしょう。 ＋ホムのレベルに見合った狩場にしましょう。溜め込みレベルの殲滅力ならば狩場ランクを下げましょう

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▲[ 32403 ] / ▼[ 32418 ] ■32407 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ ...... -(2007/04/28(Sat) 17:52:52) [ID:lvnzxv5L] 放置ケミ、悪いと思われそうな点 ＃狩場場所の独占＃　 通常の人間なら　休憩睡眠その他用事にてゲームを終了し、 他のものがその場所を使う機会が発生しますが　放置ケミの中には、２４時間の一週間永遠と居座るといった場合も存在する。 ＃主人が死んでるのにﾎﾑが生き残って戦ってる＃ これも場所の独占　イクラか枝でもなきゃ　対処不可能 ＃会話が届かない＃ 言葉の通り とまあ　その他にetcとありますが　低ﾚﾍﾞﾙキャラクターの遊べる土地を BOTと放置ケミが独占してる現状が　このような状態を引き起こしてるという事で あんまり長時間の放置はしないほうがいいよってので　どうなのかな？

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▲[ 32407 ] / ▼[ 32420 ] ▼[ 32419 ] ■32418 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ 回答 -(2007/04/28(Sat) 23:03:06) [ID:bKHttuqW] ■No32407に返信(......さんの記事) > ＃主人が死んでるのにﾎﾑが生き残って戦ってる＃ > > これも場所の独占　イクラか枝でもなきゃ　対処不可能 > 主人が死ぬとホムは安息状態になることを理解していただければ幸いだ。

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▲[ 32418 ] / 返信無し ■32420 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ どこ吹く風 -(2007/04/28(Sat) 23:15:46) [ID:S1jUxbGo] ■No32418に返信(回答さんの記事) > ■No32407に返信(......さんの記事) > > > ＃主人が死んでるのにﾎﾑが生き残って戦ってる＃ > > > > これも場所の独占　イクラか枝でもなきゃ　対処不可能 > > > 主人が死ぬとホムは安息状態になることを理解していただければ幸いだ。 ホムのHPが安息になる条件(MAXHP80%↑)を満たしていない場合は強制安息も実行されず、主人が死んでいるのにホムは生きている状態を再現出来る。たしかに特殊な条件に値すると思うが、実際になるものはしゃーない

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▲[ 32418 ] / 返信無し ■32419 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ うー -(2007/04/28(Sat) 23:11:46) [ID:EMMLckzl] ■No32418に返信(回答さんの記事) > > ＃主人が死んでるのにﾎﾑが生き残って戦ってる＃ > > > > これも場所の独占　イクラか枝でもなきゃ　対処不可能 > > > 主人が死ぬとホムは安息状態になることを理解していただければ幸いだ。 > これはちょっと違う。 主人が死んだときに、ホムのHPが70％か80％以下（安息スキルが使えない残りHP） の時は、主人が死んでもホムは安息状態にならずに戦闘を続けます。 そして、その状態でホムが敵を倒すと、死んでいる主人にも経験値が入ります。

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▲[ 32408 ] / ▼[ 32414 ] ■32412 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ 観 -(2007/04/28(Sat) 20:03:30) [ID:DawlYDEI] ■No32408に返信(景さんの記事) > 溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。 ○○の場合といった特別な例を出さないように。 > 殲滅を続けていて結果的に溜まってしまう場合は溜め込みとは言いません。 という、あくまで基本の話。 反対派のよく使う手法で、この場合は？あの場合は？と細かくツッコミを入れ、 特殊例を、いつも行われている例として取り上げるケースがある為。 > ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用 周知かどうかは不明、ホムの仕様を良くわかってない人も、プレイヤーには存在。 注意したり、教えてあげるならいざ知らず、 一方的に、故意的なスタック(＝バグ)利用と決め付けるのはひどすぎる。 放置ホムを見てBOTと同じだ！というのと同じ行為。 > 逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。 現時点でバグと公表しない問題はバグではない。 当然「バグではない」と言い切ることは可能。 後日修正されたのなら、ガンホー内部ではバグと認識していたが、 プレイヤーには知らせていなかったというだけのこと。 異論があるならガンホーに報告するのは賛成、異論があるならば。 > 現在ユーザー意見が二分されている状態で公式見解が出ていない以上グレー扱いになってしまうのは仕方ないが、少なくても横殴り、スタックも規約違反に値するので放置する側も気をつけるべき、だが「嫌いだから枝で殺して暴言を吐いて嫌がらせ、粘着、晒し」は黒確定部分なので行わないこと。 二分などされていない、どこでそんなことを？ 公式見解はテンプレにあるとおりで、出ている。 グレーと解釈しているのは貴方と反対する人、実際はシロ。 規約違反に該当する輩には、通報なり何なり自由にせよ。 大半の放置ケミより、ケミに嫌がらせをするプレイヤーのほうが、どう考えても悪質。 > ＋ホムのレベルに見合った狩場にしましょう。溜め込みレベルの殲滅力ならば狩場ランクを下げましょう ケミに限ったことじゃない。(だから構わないというわけではない) 土星MAPや時計等、同じことは背伸びは沢山。 他職にも同様に言える事をわざわざ言うと、負け犬の捨て台詞に聞こえてならない。

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▲[ 32412 ] / ▼[ 32416 ] ■32414 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ いちご -(2007/04/28(Sat) 20:23:21) [ID:eYPrUSG7] スタックがＡＩである程度回避できるというのは初耳ですね 私の知識不足だったようで申し訳ないです 答えてくださった方々ありがとうございました

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▲[ 32414 ] / ▼[ 32425 ] ■32416 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ 引退した骨董堂店主 -(2007/04/28(Sat) 21:19:28) [ID:EKANF3Rk] 後味の悪い引退宣言でしたが、最初から引退することは決定していましたので。 このホムに関しての議論が終了しだい、引退しようと考えておりました＾＾； 引退して何戻ってきてんねん！！と思われるかもしれませんが、放置ケミについて質問した答えが返答されましたので、それを載せて終わりにしたいと思います。 自分。 1：まずお聞きしたいのは、「追跡に時間がかかる」と言う点。 ＧＭが姿を隠して見回りしているなら、目視すれば一発でＢＯＴとわかるようなもの。 「ﾜﾀwｯｳｪwww」などの名前。これらはすぐにわかりそうなものです。 通報があればすぐGMを配置すればすぐにわかるのでは？素人の自分たちにさえBOTとわかりますが？。 2：GMは姿を消して巡回している。とのことですが、姿を消す理由はなんですか？ BOT巡回している！といえば付きまとわれることもないと考えます。 そもそもGMが姿を現さないことが、今現在の貴社への評価につながると思います。 GMが姿を隠すことによってRMTの発見などに役に立っているのでしょうか？ 姿を現さない＝いない と認識されてもおかしくないのでは？？ 3：最後にBOTと放置ケミの違いについて。 ホム実装に伴った韓国の記事を読むに、公式のBOTとだと言うことですが、放置ケミのついてさまざまな議論がなされています。公式で放置に関する何かしらの告知を出せばいいのでは？ そもそもBOT反対の会社がBOTを出すことについて憤りを感じますし、それに伴い「放置される」という結果が目に見えているにもかかわらず、いまだに何の発表、注意もないのはなぜでしょう？使う個人の問題、では済まされない状況です。返答は控えます。ではなく、何かしらの安心できる答えをいただきたいです。 ヘルプデスク ご投稿ありがとうございます。 WEBヘルプデスク担当　○○でございます。 ご投稿いただいております件に関しまして 複数のご質問をいただいており 下記にご案内させていただいておりますので ご確認いただきますようお願い申し上げます。 1.ご質問いただいております件に関しましては 対象のキャラクターに「話しかける」「行動を観察する」以外にも 様々な調査を行っており、 ユーザーの皆様の判断基準とは異なる判断基準を設けており 確たる証拠が得られた場合に 警告、措置の対応をさせて頂いております。 2.ゲームマスターに関しましては 下記URLにてご案内させていただいておりますが、 ゲームマスターがゲーム内に現れると、 声をかけてくださるユーザー様や、 追いかけてくるユーザー様がいらっしゃいます。 大変嬉しいことなのですが、 調査・パトロールの妨げとなってしまう場合があるため ゲームマスターは姿を隠した状態で調査・パトロールを行っています。 なお、ゲームマスターは必要に応じて、 姿をあらわした状態で、調査・パトロールを行う場合もあります。 ◇ゲームマスター http://www.ragnarokonline.jp/playguide/gm/patrol.html 3.ご投稿いただいております件に関しましては 弊社サイト下記URLにてご案内させていただいておりますので ご確認いただきますようお願い申し上げます。 ◇重要なお知らせ：ゲーム全般について http://www.gungho.co.jp/customer/important/inews2006/019_02.php →アルケミストに関してここ最近騒がれている話ですが、 　本人が戦闘不能状態にも関わらず、ホムンクルスがひたすらモンスターを攻撃して、 　飼主のほうに経験値がはいるのは良いのでしょうか。 　グレーゾーンのAIを設定できるということを公表されていないから、 　使っても良いという考え方もあると思います。改善できない場合それは仕様ということになりますか？ 運営チームでは、 ユーザーの皆様に快適にラグナロクオンラインを楽しんでいただける 環境をご提供できるよう尽力してまいる所存ですので、 今後ともラグナロクオンラインをご愛顧くださいますようお願いいたします。 議論はなされているそうです。 最後に、議論に付き合っていただいた方全員にお礼を言いたいです。 またかさん、穂夢さん、うーさん、祝いの言葉ありがとうございます＾＾ もうちょっと共通で笑い合えるスレでお会いしたかったデス。 刹那さん、書き込みが難しくて理解するのに時間がかかりましたがいつも中立的な立場からぼご意見ありがとうございます。 Cataさん、そういう風に言われてもしょうがないですが、以前から書き込みでも書いていたことなので（一回だけだけどね）別に幼稚な意図があったわけでもなく、ただＲＯにうんざりしただけの話です。 いきなりいなくなって「あいつ立場が悪くなったから逃げた！」なんていわれて我慢できるほど大人ではないのでね(；ﾟ∀ﾟ)ﾉまぁあんまりいい去り方じゃないけどね！ というわけで、今までありがとうございました！ これにて最後とさせていただきます。

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▲[ 32416 ] / 返信無し ■32425 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミはどうなのか □投稿者/ へぽ -(2007/04/28(Sat) 23:34:55) [ID:EydOknUP] リンク先（ガンホーのサイト）を見てきました。 > 弊社でもホムンクルスAIについては議論されています。 > > もちろんゲームの機能として実装されているものですので、これをツールであると認定することはありませんが、ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか、現在検討中です。 議論されている内容は、「ホムンクルスのAIをどう取り扱うべきか」であって、規約違反のツール使用（BOT）でないことは明確に書かれていますね。AIのスクリプトをユーザーに編集させるというあり方が検討されているものと推測します。 飼い主が死んだ場合のことは明確に書かれていませんが、現時点で禁止されているわけではないので、今は放置して構わない。ただし、今後どうなるかは分からない（放置のメリットが少し少なくなる可能性がある）ということですね。

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▲[ 32387 ] / ▼[ 32422 ] ▼[ 32421 ] ■32415 / 1階層) 　Re[1]: 放置ケミ □投稿者/ マホーン -(2007/04/28(Sat) 21:19:06) [ID:4PTZI4OH] ■No32387に返信(またかさんの記事) まぁどっちのいい分も自分達の側しか考えて無いから揉める訳で。 前のスレの方にあったが、放置してる側が他人に配慮しないといけないことってナニ?なんて聞いてるのが沸く時点で放置側の意見がどんなにもっともな言い分でも反対してる側に容認されることは無いと思うね。 放置ケミ容認してるのは別キャラで放置ケミの里みたいな狩場に逝って他人の状況ってのを実感してみればいいんじゃね？まぁそんな面倒な事してまで他人の気持ち知ろうなんて殊勝なのばかりなら他人への配慮って物を人に聞くバカなんぞ居ないだろうし、ここまで邪険に扱われる事もなかっただろうけど。 タバコと同じ。吸わない側に無配慮な事して来た結果だと思って叩かれるのを受け入れな。ってのが個人的な結論。放置プレイなんて他人からみれば百害あって一利なしなものだしな。 そこで規制や罰則ないからって好き放題やったらどうなるか？って先にあげたタバコの例とその現状を考えたら何で叩かれるか？位はバカでも理解できるんじゃね？ タバコそのものも法律じゃ二十歳になれば誰だった吸える物だろ？

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▲[ 32415 ] / 返信無し ■32422 / 2階層) 　Re[2]: 放置ケミ □投稿者/ コヨ -(2007/04/28(Sat) 23:17:35) [ID:SUOT4atr] まず最初に、横槍で質問してしまったことをお詫びします。 どうしても足りない部分を補いたいために質問しましたが、 自分でスレ立てるべきだとも思いましたが、同じ題材のスレが乱立するのも避けたいと思ったためでした。 その説明はいれておくべきだったかと思います 横からの質問なのに真摯に答えてくださった方々、ありがとうございます。 以下は関連のスレ、そして質問の答えをいただいた上での自分なりのまとめです。 「放置ケミ使用側はシステム的に正しく、かつルールに沿ってAIの改良など配慮しています。 しかし、批判側の意見は感情を根底としながらも、いまだ多数存在します。」 「感情的な批判が多いのは、まだこの状況になって日が浅いため、 正しい知識がいきわたらずに、受け入れられない人がおられるのと、 理解はできても感情的に納得がいかない人がおられるためだと思います。 また、放置ケミ側の、批判者の感情への理解も多少不足していると思います。 ルール的に正しくても、言葉だけでは感情は翻らないことが多々あります。」 「この状況を改善するには、このスレのように討論しながらお互いの理解を高めるか 批判者のもつ悪感情を緩和するように放置ケミ側がイメージアップを図るか、 感情による批判などスルーして、むやみに反応せず、時間が解決するのを待つこと、 批判者側は、正しい知識のもとに、悪感情のみを先走らせないようにすること だと思います。」 同じゲームを楽しむ仲間同士、理解を深めて許容しあえればいいと願います。 長文、失礼いたしました。

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▲[ 32415 ] / ▼[ 32424 ] ■32421 / 2階層) 　Re[2]: 放置ケミ □投稿者/ どこ吹く風 -(2007/04/28(Sat) 23:16:43) [ID:S1jUxbGo] うぁわー、被った。そして同じこと考えていた人がいて安心した

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▲[ 32421 ] / ▼[ 32427 ] ■32424 / 3階層) 　Re[3]: 放置ケミ □投稿者/ 回答 -(2007/04/28(Sat) 23:31:10) [ID:bKHttuqW] >うー氏＆どこ吹く風氏 実際に使っていたがそのケースに陥ったことがなく、 自分自身で確認はしていないが、 複数からの指摘であれば信憑性が高い ＝私の書き込みが間違っていたと判断させていただく。 お詫びすると共に、迅速な訂正に感謝する。

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▲[ 32424 ] / ▼[ 32428 ] ▼[ 32433 ] ■32427 / 4階層) 　Re[4]: 放置ケミ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/04/28(Sat) 23:40:48) [ID:7nvi2srO] 「規約違反じゃないのに何が悪い？」 「法令にひっかからなきゃいいんでしょ？」 こんな人間がおおいんだよな。 混んだ電車の中で自分の横に荷物を置いてるような人間だ。 たしかに法律にはひっかからないからなｗ 自分のしたことに他人が嫌な顔したら、考え直してみるような心のゆとりはないのかな。 ましてや、たかがゲーム…。 なんでそんなに必死なんだ？ 放置は結構だが、周囲に常に気を配るべきだと思うが？ 俺の場合は、放置してもAFKはしないな。 何かが起きたときすぐに対処できるようにはするつもりだ。 AFKするということは、周囲に対して無頓着ってことだ。 身勝手だといわれてもしょうがないのでは？

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▲[ 32427 ] / ▼[ 32430 ] ■32428 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミ □投稿者/ も -(2007/04/28(Sat) 23:57:01) [ID:ZKHqiyOt] 特例で一人だけに詳細を答えてみろ これだけのユーザーがいて、全員にその特例を認めないとならなくなるだろ… 個別に返答できないというのは何らおかしいことではない こういう問題は必要に応じて公式でアナウンスするものなんだ 癌が嫌いなのは分かるが少しは考えたらどうだ…

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▲[ 32428 ] / ▼[ 32431 ] ■32430 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミ □投稿者/ しっかし -(2007/04/29(Sun) 01:48:56) [ID:YPfg4vju] これ系のネタはいつになっても盛り上がってるようで。 たかがゲーム、しかも月額払ってるのに、疲れてまでやる価値あるのかね？＾＾；；

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▲[ 32430 ] / ▼[ 32441 ] ■32431 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミ □投稿者/ またか -(2007/04/29(Sun) 02:54:15) [ID:EOmpF246] 狩場独占 ・主人が死んでるのにホムが生き残る 自分の鯖でそれを利用して狩りをしてるのを見たことがない。そんなに問題になることだろうか。 というか主人が生きてても死んでてもホムが生きてるのなら本質的に何の変化もないのでは。 どうせ主人が生きてても突っ立ってるだけなんですし。 ・会話が届かない 横殴りをした時等会話する必要があるときは別として 現状狩場で交わす言葉ってなくないか。 >溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、 >明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。 製造ステ等ケミが殴っても大差はない、逆に悪化する場合も多々あり たとえ戦闘ステでもホムに任せたほうが大抵は安全です。 必要FLEEが足りてるのならば、その時点で大抵の場合殲滅力も十分あるはずです。 あまりにも沢山の量を溜め込んでいるのは、敵優先度の設定等、AI設定に原因がある可能性が高いです。 >ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用 スタック回避AIを知らない可能性が高いです。放置やAIの仕様は放置側ですら完全に把握してる人は多くないと思われます。 そして望んでMOBスタックを発生させようとする人は誰一人として居ないはずです。メリットがないのですから。 スタックがバグ利用だというなら全てのホム使いはバグ利用者となります。スタックはまずバグ利用ではありません。 >逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。 >他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。 >よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。 その例は、ただの仕様変更ではないでしょうか。バグだという発表ってありましたっけ。 仮にバグだったとしても、詠唱中のハエや予約テレポ使っていた人をバグ利用だとは言いません。 >バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。 その通り、バグだと思ったら報告するのがユーザーに出来る、していい事です。 >周知であるスタック改善AIが組めていない、横殴り設定のままであるというのが「一部」ではいる。それは確実に迷惑。 放置側が無知であるが故の結果であると思われます。 横殴りしないAIやスタック改善AIの存在を教えてみてはどうでしょう。 改善するようになるはずです。何度やってもダメなら横殴りの場合は通報しましょう。 >マホーンさん そう、タバコと似ていますね。嫌われるのはどうしようもないです。 BOTと似ている以上、BOTを憎むあまり頭でなく体で拒否する人だって多いでしょう。仕方のないことです。 ですが現状じゃ、タバコを吸ってる人を見かけたら侮辱し、嫌がらせ粘着し、殺害する。そういう現状です。 理由を聞けば、タバコは法律違反だ。だから私も違反をしてもよいという理屈です。 そうではない、タバコは法律違反ではない。貴方が法律違反をしてもよいという理由にはならない。 放置ケミを見たら枝で殺せばいい、リザキル連打で粘着してやればいいといったような意見が当たり前になっている現状 それは間違いだという認識を持ってほしいのです。 何も嫌わないで、好きになって、とまでは言いませんし言えません。 私自身放置ケミが邪魔だと感じることはよくあります。別キャラでOD等もよく行きますので。 ですがその感情はADが人多すぎで狩りにならなかったとき、ジオ即沸きポイントに他人がたくさん居たとき、 旧SD3Fで固定する場所を30分以上探しても見つからなかったとき、その感情と同じでした。 自分で放置の何が迷惑かはある程度把握してるつもりですがそれ以外の理由を他人が考えてるかもしれないので 他人と自分の認識を統一させるためこういう場で聞いておきたかったのです、何が迷惑だと感じていますかと。 >コヨさん 現状をよく把握してまとめてると思います。 知識の不足、理屈だけの問題ではないこと、放置ケミの現状はまさにその文の通りでしょう。 ・蛇足 よく、「バグ利用」という言葉を使って何かの行為を叩く人がいます。 この言葉を聞くたびにもやもやするのですが、何をもってバグ利用だと決め付けるのでしょう。 そしてこの言葉を使う人達は ナローバンド環境を利用した初撃DSキャンセル、移動後地面クリックでの偶数撃目DSキャンセル、 クワドロプルストレイフィング、BB2連キャンセル撃ち等のモーションキャンセル系、 スクロールを利用したSGのディレイキャンセルその他遠距離物理攻撃を軽減するDFがADSを軽減出来ない、 AGが発動するのに貫通してしまう、発動した時のスキル不発、 GXが属性倍率判定を2回もする、クローン三段拳、スパイラルバックスタブ、BB月光持ち代え、 矢グリム、プラントが壁の中に置ける、WPを超えスキル使用、演奏中に短剣持ち変えで即演奏中断 これらはどう考えてるんでしょうか。仕様ならこれらと叩いてるバグ利用との違いは何か、 仕様でなくバグなら何故これらは叩かないのか。 このバグ利用は叩くけどこのバグ利用は叩かないって人が大半です。 結局自分の気に入らない行為を叩くための材料と化してるのが現状。これはどうなんでしょう。

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▲[ 32431 ] / 返信無し ■32441 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミ □投稿者/ 系 -(2007/04/29(Sun) 09:51:21) [ID:dgQ5axny] ■No32431に返信(またかさんの記事) > 狩場独占 > > ・主人が死んでるのにホムが生き残る > 自分の鯖でそれを利用して狩りをしてるのを見たことがない。そんなに問題になることだろうか。 > というか主人が生きてても死んでてもホムが生きてるのなら本質的に何の変化もないのでは。 > どうせ主人が生きてても突っ立ってるだけなんですし。 ホムが主人よりランクの高い狩場で狩れるようになった場合は非常に有効な手段 > > ・会話が届かない > 横殴りをした時等会話する必要があるときは別として > 現状狩場で交わす言葉ってなくないか。 AIミスで横殴り状態の場合、中身いれば即反応し改善をさせることが出来るが、放置の場合は即反応し修正することが不可能。これが最大の目的だろ > >溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、 > >明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。 > 製造ステ等ケミが殴っても大差はない、逆に悪化する場合も多々あり > たとえ戦闘ステでもホムに任せたほうが大抵は安全です。 ホムは単体攻撃ですので、主人参戦にて状況悪化させることはない。 周りにノンアクティブが溜まっているのにカーレボなどを使い悪化させるのは、「ちゃんと後のこと考えて行動しよう」としかいいようがない > 必要FLEEが足りてるのならば、その時点で大抵の場合殲滅力も十分あるはずです。 必要FLEE足りていてもその狩場の沸き速度などにより、不足することも十分にあり得ます。 > あまりにも沢山の量を溜め込んでいるのは、敵優先度の設定等、AI設定に原因がある可能性が高いです。 それを忠告し、訂正を求めるにも放置では、反応が遅いです > >ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用 > スタック回避AIを知らない可能性が高いです。放置やAIの仕様は放置側ですら完全に把握してる人は多くないと思われます。 > そして望んでMOBスタックを発生させようとする人は誰一人として居ないはずです。メリットがないのですから。 実際に忠告wisを送っても、改善をしない、また掲示板、ケミwikiなどでもしっかり取り上げられ、知らない人の方が少ないと思われる現状。「仕様の完全把握」なんてしなくていい、話題になっている点、有名な点を抑えておけばいい > スタックがバグ利用だというなら全てのホム使いはバグ利用者となります。スタックはまずバグ利用ではありません。 「故意的なスタック(=バグ)｣がいけないのであって、現時点で回避行動を取れているのであるならば故意的ではない。 > >逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。 > >他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。 > >よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。 > その例は、ただの仕様変更ではないでしょうか。バグだという発表ってありましたっけ。 > 仮にバグだったとしても、詠唱中のハエや予約テレポ使っていた人をバグ利用だとは言いません。 > >バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。 > その通り、バグだと思ったら報告するのがユーザーに出来る、していい事です。 > > >周知であるスタック改善AIが組めていない、横殴り設定のままであるというのが「一部」ではいる。それは確実に迷惑。 > 放置側が無知であるが故の結果であると思われます。 放置していない場合は画面を見ることによって横殴り設定であることに気づくことが出来る、それを放置の場合だと完全に他人任せにしている時点で迷惑。 放置ホムに「なにかAI設定に不具合があるなら、ケミに言えばいい」と言う人がいるが、ケミがしっかりと画面を監視していれば、自分で気がついて謝ることも出来るし自分で修正に移ることが出来るだろう。それを他人にテスト(見させて)それで何か言われて気づくのは、おかしいと思う。何か言われるということは実際に横殴りをしてしまったからだからとかある。 放置全部悪いとは言わないが、はっきり言って「AIを組みなおして」、「横殴りしてしまった」ということが起きたら、放置ではそれについて他人に何か言われるまで気づかないし、掲示板とかで叩かれても自業自得なこと、逆に画面の前に居たら即謝ることと即AIの改善が可能。ここが大きな差。それが出来てない人のせいで全体の評価が下がる。 主人側で一番簡単に対策出来る、自分のホムの実際の行動の確認をしていない人が多いために、「横殴り」「スタック回避旋回」が出来ていなかったり「その狩場にあった殲滅力」かどうかを見極めることも出来ていない人が居る。そして他人からの「ホム」についての評価が下がる。特に「AIに関して無知な人」より「自分のAIに自信を持ちすぎている人」の方が自己テストなしに狩場投入する人が多いと思う

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▲[ 32427 ] / ▼[ 32435 ] ▼[ 32434 ] ■32433 / 5階層) 　Re[5]: 放置ケミ □投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 08:06:03) [ID:EydOknUP] > 「規約違反じゃないのに何が悪い？」 > 「法令にひっかからなきゃいいんでしょ？」 > こんな人間がおおいんだよな。 では何をもって良し悪しを判断するのか。あなたは全てを裁けるほど偉いのか。 何のために規約があるか考えたことがありますか？ > 自分のしたことに他人が嫌な顔したら、考え直してみるような心のゆとりはないのかな。 他人のことを嫌だ嫌だと言う前になぜ嫌なのか、本当に嫌がるべきことか考え 直す心のゆとりはないのかな。 それで、やっぱり反対派の根底にあるのは「嫌だ」だけなんだ？ アサシンのグリムも嫌だから叩くべき？ 騎士の溜め込みも嫌だから叩くべき？ ・・・ きりがないよ？前にも書かれていたけど、自分１人になるまで他人を叩くの？ > ましてや、たかがゲーム…。 > なんでそんなに必死なんだ？ その言葉は放置ケミ反対派に言って下さい。 > AFKするということは、周囲に対して無頓着ってことだ。 > 身勝手だといわれてもしょうがないのでは？ 放置者の邪魔をするということは無頓着を越えて嫌がらせだ。 放置以上に身勝手だといわれてもしょうがないのでは？

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▲[ 32433 ] / ▼[ 32442 ] ■32435 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミ □投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 08:30:54) [ID:EydOknUP] 「ケミが嫌い」と思うのは自由ですが、わざわざ掲示板に書く意味はないのでは ないでしょうか。まして、「嫌いなら邪魔していいんだ」は論理にもなっていな い。 朝鮮人が嫌いなら石をぶつけていいのか？ アメリカ人が嫌いならテロを起こしていいのか？ そんなレベルのことを議論して、結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」 では、議論の意味がありませんでしたね。

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▲[ 32435 ] / ▼[ 32448 ] ▼[ 32447 ] ■32442 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミ □投稿者/ 刹那 -(2007/04/29(Sun) 10:07:08) [ID:hdgKxRtW] ■No32435に返信(へぽさんの記事) > 結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」 > では、議論の意味がありませんでしたね。 放置推進派から出てくるのが「反対派は「嫌い嫌い嫌い」だけ」 では、議論の意味がありませんでしたねw

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▲[ 32442 ] / ▼[ 32450 ] ■32448 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミ □投稿者/ 穂夢 -(2007/04/29(Sun) 12:57:31) [ID:wr6V0Xkb] ■No32442に返信(刹那さんの記事) > ■No32435に返信(へぽさんの記事) > > 結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」 > > では、議論の意味がありませんでしたね。 > > 放置推進派から出てくるのが「反対派は「嫌い嫌い嫌い」だけ」 > では、議論の意味がありませんでしたねw 皮肉ってるつもりでしょうけど・・・さすがにそれは無理がありますよ＾＾； 煽るだけでは何の意味もありませんよ？ 少なくとも貴方の言う「推進派」の意見は 　・横殴りとしないようにしてる 　・敵のスタックも出来るだけ起きないようにAI制御してる(本来は癌で対応する必要がある内容) 　・餌やりとかの制限もあるし、完全な自動化ではない、餌やりを自動化するツールは違反 　・etc とかちゃんと意見出してるように見えますけど？ それに対して反対派の人も 　・敵の溜め込みになるんじゃないのか(殲滅速度とか、倒す優先度とか) 　・規約じゃなくてマナーの問題になるんじゃないのか 　・迷惑だ(狩場の独占？) 　・etc といった感じかな？ ただ推進派は理屈で、反対派は感情論での主張が多いからかみ合わない部分もありますけどね だからへぽさんも「嫌い嫌い」というだけじゃなくて、何が迷惑で、何が嫌いなのかちゃんと言って欲しいって意味じゃないのかな？ 推奨派の人は出来るだけ迷惑とかかからないようにって歩み寄ろうとしてるんだし、そこで「嫌い」とかだけ言われても何の進展もありませんしね 「横殴り設定は辞めて」とか「通路のど真ん中でやるのは止めてほしい」とか「アクティブ無視してノンアクティブから倒すのは止めてほしい」とか、意見出せば放置する人もその辺考慮できるでしょ？ そうやってお互いの妥協点見つけていけば良いんじゃないかなぁって思いました。 (それでも考慮しない人はいますし、それは放置の問題じゃなくてその人個人の問題としてくださいね)

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▲[ 32448 ] / 返信無し ■32450 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミ □投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 13:03:30) [ID:EydOknUP] > だからへぽさんも「嫌い嫌い」というだけじゃなくて、何が迷惑で、何が嫌いなのかちゃんと言って欲しいって意味じゃないのかな？ > 推奨派の人は出来るだけ迷惑とかかからないようにって歩み寄ろうとしてるんだし、そこで「嫌い」とかだけ言われても何の進展もありませんしね はい、そういうことを言いたかったのです。うまくまとめてくれてありがとうございます（私は案外文章下手だと自分で思う）。

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▲[ 32442 ] / 返信無し ■32447 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミ □投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 12:46:11) [ID:EydOknUP] 2007/04/29(Sun) 12:48:28 編集(投稿者) ■No32442に返信(刹那さんの記事) > ■No32435に返信(へぽさんの記事) > > 結局反対派から出てくるのが「嫌い嫌い嫌い」 > > では、議論の意味がありませんでしたね。 > > 放置推進派から出てくるのが「反対派は「嫌い嫌い嫌い」だけ」 > では、議論の意味がありませんでしたねw は？「反対派は「嫌い嫌い嫌い」」なんて誰１人言ってませんが？ 別に放置推進派でもありませんが？勝手におかしなレッテルを貼るのはおかしい。 流れ的には、やっと「嫌い」から抜け出しつつあるので、恐縮ですが、 奇妙なレッテル貼られたから一応否定。

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▲[ 32433 ] / ▼[ 32436 ] ■32434 / 6階層) 　Re[6]: 放置ケミ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/04/29(Sun) 08:30:01) [ID:7nvi2srO] 法は人間が共に生きていくうえでの最低限必要な歯止め。 俺が行ってることはプラスアルファのレベルだ。 俺は周囲の気配りの出来ない奴、思いやりのない奴、心にゆとりがない奴を 「かわいそうだ」とは思うが、それに制裁、報復しようなどとは考えないようにしている。 「白黒はっきりつけたがる」 「考えの違う者、過ちを犯した者を性急に裁きもしくは報復する」 人間の世界はそんなことで決着がつくほど単純ではない。 それは一時的な満足、安堵をもたらすが「根」は意外と残っている。 攻撃的な文章で人を感化させたり反省させたりすることは無理だ。 人となりが文面に表れるぞ、気をつけるべきだ。

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▲[ 32434 ] / ▼[ 32438 ] ▼[ 32437 ] ■32436 / 7階層) 　Re[7]: 放置ケミ □投稿者/ へぽ -(2007/04/29(Sun) 08:33:35) [ID:EydOknUP] 2007/04/29(Sun) 08:45:53 編集(投稿者) > 法は人間が共に生きていくうえでの最低限必要な歯止め。 > 俺が行ってることはプラスアルファのレベルだ。 放置はマナー違反だと言いたいの？ 私はそうは思わないんだけど。 放置者の邪魔をするのはマナー違反どころか規約違反の疑いもあるんだけど。 「マナー違反だから嫌われて当然」と言いたいのだったら、それは「嫌い」の 理由を１つ言ったというか、「嫌い」に後付けで「マナー違反」を追加しただ けにも見え、ただ「嫌い」と言ったのとあまり変わらない。掲示板上であまり 意味を成す内容と思えない。 私は放置ケミ見ても何とも思わないから、「嫌い」な人とは温度差があるんだ ろうけどね。 まさか「私はケミが嫌いだから皆もケミを嫌いになれ」とは言わないとは思う けど、それが通らないことは先に言っておきます。

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▲[ 32436 ] / 返信無し ■32438 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミ □投稿者/ 単純に -(2007/04/29(Sun) 08:54:53) [ID:Cbm1kRU4] ホムの主人は自分も殴った時のみ経験値が入る仕様にすれば問題の8割は解決する気がするのだが・・・・

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▲[ 32436 ] / ▼[ 32439 ] ■32437 / 8階層) 　Re[8]: 放置ケミ □投稿者/ ケミ志望 -(2007/04/29(Sun) 08:52:14) [ID:7nvi2srO] 速いレスだなｗじゃ、こっちも。 放置者に制裁を加えることを正当化した内容はひとことも書いていない。 議論するときは話し手の論理を性格に把握することが基本だ。 思い込みや推量を混ぜ込んではいけない。 自分の意見を言うときは極力冷淡でいようと心がけなくてはいけない。 熱くなって良いこともあるが、自分の中の「汚いもの」も一緒に付着していないようにするべきだ。 そうなっては、お互い汚物の投げつけあい…。 むなしい水掛け論は延々と続くぞ。

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▲[ 32437 ] / ▼[ 32440 ] ■32439 / 9階層) 　Re[9]: 放置ケミ □投稿者/ 元放置狩り -(2007/04/29(Sun) 09:17:03) [ID:XNX224kj] 放置ケミ反対派の人が特例を出し、賛成派の人がそれは特例だと反論することが結構多いようです。 私も、見ていて『そんなコトしている人、本当に少ないんだけどな…』と思うこともあります。 それと同様に、放置狩りを見ると邪魔や嫌がらせする人もそこまで多くはないんじゃないかなと思います。 ただ、掲示板で迂闊に「枝折ってやればいいんだよ！！」と言う人が必ずいるので、 反対派＝枝折る、邪魔する という、レッテルが強い感じがします。 嫌なら構いませんが、反対派の方で実際にケミに対して嫌がらせをしていない人は明記して頂けると、 そういう誤解も解けるんじゃないかと思います。 (ケミに対して嫌がらせしていると、書くと荒れそうなのでしていない方だけで構いません。もちろん、スルーして頂いても構いません。) ちなみに、私は他人の放置狩りは邪魔だと思いつつ、空気(無干渉)のような扱いをしています。 ただ、横殴り仕様の場合は気にせずに共闘(横殴り)します。 もちろん、枝等でホムやケミを殺そうとは絶対に思いません。

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▲[ 32439 ] / ▼[ 32446 ] ■32440 / 10階層) 　Re[10]: 放置ケミ □投稿者/ うー -(2007/04/29(Sun) 09:29:45) [ID:EMMLckzl] 思ったんだけど、放置狩りが出来ないように、 ケミがホムを出した状態で５分以上、その場から動かずに静止してた場合に 勝手にホムが休眠状態になるようなパッチを入れることは出来ないんだろうか。 骨董堂店主氏が載せてくれたアドレスを見る限りでは ガンホーも放置狩りについて議論をしているみたいだし。 現状は放置狩りは問題のない行為だけど、議論がなされているのなら 早い解決をして欲しいもんですね。

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▲[ 32440 ] / ▼[ 32451 ] ■32446 / 11階層) 　Re[11]: 放置ケミ □投稿者/ またか -(2007/04/29(Sun) 12:07:48) [ID:EOmpF246] ■No32441に返信(系さんの記事) >> ・主人が死んでるのにホムが生き残る >ホムが主人よりランクの高い狩場で狩れるようになった場合は非常に有効な手段 あぁなるほど。でもそれうちの鯖限定ですがやってる人を見たことも聞いたこともないですよ。 そんなに問題視するものなんでしょうか。 大体放置最高クラスの亀とかでも、生きてるメリットの方が遥かに大きいし、 今わざわざ使う人なんているんですか？ >ホムは単体攻撃ですので、主人参戦にて状況悪化させることはない。 主人が近くにいてホムが動くとなすられる危険性だってあるわけで アクティブなら殴ればそれだけでタゲも変わるんですし。 製造ステ、INTクリエの殲滅力なんて育ったホムに比べれば雀の涙以下です。 >必要FLEE足りていてもその狩場の沸き速度などにより、不足することも十分にあり得ます。 慢性的に殲滅力が足りてないのならまず決壊します。いくら95%FLEEがあっても装備がないホムは脆いもんです。 一時的な激沸きで溜まることがあるのなら、そんなに時間かからずに殲滅が終わります。 >実際に忠告wisを送っても、改善をしない、また掲示板、ケミwikiなどでもしっかり取り上げられ、 >知らない人の方が少ないと思われる現状。「仕様の完全把握」なんてしなくていい、話題になっている点、有名な点を抑えておけばいい ホムがいるとMOBがスタックするくらいは知らない人の方が少ないかもしれませんが、 その解消法を知ってる人は多くないはず。現にこのスレでも知らない人いたっしょ。 ケミwikiにも乗ってないことですし、私の記憶では2ch形式のホム関連スレでしか見たことがありません。 そして、意図的にMOBスタックをさせてる人はいません。意図的にする理由がないのですから。 ホムを出してアクティブのいる狩場にいれば、放置であろうがなかろうがMOBはスタックします。 そしてスタックするのは大抵画面外なので、放置でなくても気がつきません。 というか横殴りについてなんですがちょっと気になったのは、 貴方の鯖はそんなにホムの横殴りが多いんですか？超列車狩りなんてしてませんよね。 私の鯖で放置ケミから横殴りを受けることは極めて稀（ゼロではない）のでああ書いたのですが。 前にも書きましたが放置側がまず横殴りをしないようなAIにするのは当然のこと。

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▲[ 32446 ] / ▼[ 32453 ] ■32451 / 12階層) 　Re[12]: 放置ケミ □投稿者/ 鮭 -(2007/04/29(Sun) 13:28:35) [ID:yO5zwAc1] やはり結局互いのレスの一部にワザワザアンカ付けてお互いなじり合うスレッドに なってしまうわけですね。だから必要無いと思うんですよ・・・。 最後の方なんか煽りあいですもんねえ。 戦闘力の低い（製造・クリエイター除く）アルケミストの代わりに開発がその 職業の代行戦闘を行ってくれるホムンクルスを作ったわけですよね？ マナー違反と言われる横殴りを自重したＡＩであれば放置しようが主人と一緒に 戦おうが現在は規制されてないんです。 それをやめてくれとアルケミ達に強制・要請するのはお門違いで守る人が増えたと しても放置する人が０になることはないです。 規制されてない放置狩りをマナー違反行為で排除するのは論外ですが ここで仕様行為をヤメロヤメロって書き込むのだったら署名でも集めて 運営へどうぞ。議論するより効果ありますよ。

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▲[ 32451 ] / ▼[ 32456 ] ■32453 / 13階層) 　Re[13]: 放置ケミ □投稿者/ 結局 -(2007/04/29(Sun) 15:35:28) [ID:YPfg4vju] 議論したところで、建設的な議論にもならず、ただ単に互いを貶めたいだけなんだよな。 結局は何かを叩ければいいわけであり、単なるストレス発散に過ぎんのだろうね。 少しでも期待した俺がバカだった。

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▲[ 32453 ] / ▼[ 32458 ] ■32456 / 14階層) 　Re[14]: 放置ケミ □投稿者/ 刹那 -(2007/04/29(Sun) 17:18:18) [ID:hdgKxRtW] ■No32453に返信(結局さんの記事) > 議論したところで、建設的な議論にもならず、ただ単に互いを貶めたいだけなんだよな。 本発言含め３回発言のYPfg4vju氏は　その程度の理解度の発言者 過去発言を検索すると　お里が知れるタイプ > 結局は何かを叩ければいいわけであり、単なるストレス発散に過ぎんのだろうね。 > > 少しでも期待した俺がバカだった。 問題点の整理と情報の共有までは完了と観察 一部のバカには全く理解できていないことも判明 問題点について各自が問題意識があれば仕様改善提案ヘルプデスク意見具申 建設的になるかどうかは　今後の結果次第

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▲[ 32456 ] / 返信無し ■32458 / 15階層) 　Re[15]: 放置ケミ □投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2007/04/29(Sun) 17:59:31) [ID:XpZly2ZM] 2007/04/29(Sun) 18:10:04 編集(投稿者) なんか読んでるとケミケミケミ・・・放置ケミのことばっか話題にしてるよね ファンサイトなのにＲＯの悪いとこばっかり書いて。。。もう少し明るい話題はないんでしょうか？ そろそろ飽き飽きしてるんですよね、同じ様な内容のスレ何個も立てて この話題は「ケミを放置しても良いのか？悪いのか？」を話し合うのでしょう？ たぶん答えなんて出ないでしょうね、答えは個人個人勝手に決めることですし。 っというか、他人が人の考えに対して過剰に自分の考えを押し付けるのがおかしい。 考えは人それぞれなのだから、その「人」の判断に任せれば良いだけのこと それ以上に自分の考えを押し付けるのは おせっかいが過ぎるのでは？と思いますが。 っということなのでこれ以上ケミの話をしないで貰いたい・・・ ファンサイト見に来てまで煽ったり いがみ合ったり 相手を馬鹿にしたりしてる スレは見たくないのでね 「自分が相手にして気分が悪くなることは相手にもしない」 これができないと自分の意見と相手の意見がいつまで経っても 平行線のまま回答が出ず、解決しないと思います。

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