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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
■32441 / 8階層) 　放置ケミ
□投稿者/ 系 -(2007/04/29(Sun) 09:51:21) [ID:dgQ5axny]
    ■No32431に返信(またかさんの記事)
    > 狩場独占
    >
    > ・主人が死んでるのにホムが生き残る
    > 自分の鯖でそれを利用して狩りをしてるのを見たことがない。そんなに問題になることだろうか。
    > というか主人が生きてても死んでてもホムが生きてるのなら本質的に何の変化もないのでは。
    > どうせ主人が生きてても突っ立ってるだけなんですし。
    ホムが主人よりランクの高い狩場で狩れるようになった場合は非常に有効な手段

    >
    > ・会話が届かない
    > 横殴りをした時等会話する必要があるときは別として
    > 現状狩場で交わす言葉ってなくないか。
    AIミスで横殴り状態の場合、中身いれば即反応し改善をさせることが出来るが、放置の場合は即反応し修正することが不可能。これが最大の目的だろ

    > >溜まってしまって、最大そのキャラの火力で殲滅する意思があるならば溜め込みではないが、
    > >明らかに最大に値しない(ケミは攻撃行為を取らない)状態で多くのMOBの抱えるのは溜め込み行為と同じ。
    > 製造ステ等ケミが殴っても大差はない、逆に悪化する場合も多々あり
    > たとえ戦闘ステでもホムに任せたほうが大抵は安全です。
    ホムは単体攻撃ですので、主人参戦にて状況悪化させることはない。
    周りにノンアクティブが溜まっているのにカーレボなどを使い悪化させるのは、「ちゃんと後のこと考えて行動しよう」としかいいようがない
    > 必要FLEEが足りてるのならば、その時点で大抵の場合殲滅力も十分あるはずです。
    必要FLEE足りていてもその狩場の沸き速度などにより、不足することも十分にあり得ます。

    > あまりにも沢山の量を溜め込んでいるのは、敵優先度の設定等、AI設定に原因がある可能性が高いです。
    それを忠告し、訂正を求めるにも放置では、反応が遅いです

    > >ほぼ周知の事実となっているホムによるMOBスタックを回避しようとするAIを組んでいない時点で故意的なスタック(＝バグ)利用
    > スタック回避AIを知らない可能性が高いです。放置やAIの仕様は放置側ですら完全に把握してる人は多くないと思われます。
    > そして望んでMOBスタックを発生させようとする人は誰一人として居ないはずです。メリットがないのですから。

    実際に忠告wisを送っても、改善をしない、また掲示板、ケミwikiなどでもしっかり取り上げられ、知らない人の方が少ないと思われる現状。「仕様の完全把握」なんてしなくていい、話題になっている点、有名な点を抑えておけばいい

    > スタックがバグ利用だというなら全てのホム使いはバグ利用者となります。スタックはまずバグ利用ではありません。
    「故意的なスタック(=バグ)｣がいけないのであって、現時点で回避行動を取れているのであるならば故意的ではない。


    > >逆の例として、韓国では詠唱中の装備変更は「バグ」として仕様が変更されました。
    > >他にも予約テレポがバグとして日本でも変更されました。
    > >よって「バグではない」と言い切ることも不可能です。
    > その例は、ただの仕様変更ではないでしょうか。バグだという発表ってありましたっけ。
    > 仮にバグだったとしても、詠唱中のハエや予約テレポ使っていた人をバグ利用だとは言いません。
    > >バグだと思うのであるならば報告等をし、そのガンホーからの見解がユーザーにとって重要な問題だと認識させましょう。
    > その通り、バグだと思ったら報告するのがユーザーに出来る、していい事です。
    >
    > >周知であるスタック改善AIが組めていない、横殴り設定のままであるというのが「一部」ではいる。それは確実に迷惑。
    > 放置側が無知であるが故の結果であると思われます。
    放置していない場合は画面を見ることによって横殴り設定であることに気づくことが出来る、それを放置の場合だと完全に他人任せにしている時点で迷惑。

    放置ホムに「なにかAI設定に不具合があるなら、ケミに言えばいい」と言う人がいるが、ケミがしっかりと画面を監視していれば、自分で気がついて謝ることも出来るし自分で修正に移ることが出来るだろう。それを他人にテスト(見させて)それで何か言われて気づくのは、おかしいと思う。何か言われるということは実際に横殴りをしてしまったからだからとかある。
    放置全部悪いとは言わないが、はっきり言って「AIを組みなおして」、「横殴りしてしまった」ということが起きたら、放置ではそれについて他人に何か言われるまで気づかないし、掲示板とかで叩かれても自業自得なこと、逆に画面の前に居たら即謝ることと即AIの改善が可能。ここが大きな差。それが出来てない人のせいで全体の評価が下がる。

    主人側で一番簡単に対策出来る、自分のホムの実際の行動の確認をしていない人が多いために、「横殴り」「スタック回避旋回」が出来ていなかったり「その狩場にあった殲滅力」かどうかを見極めることも出来ていない人が居る。そして他人からの「ホム」についての評価が下がる。特に「AIに関して無知な人」より「自分のAIに自信を持ちすぎている人」の方が自己テストなしに狩場投入する人が多いと思う
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├Nomal 骨董堂店主氏へ / うー (07/04/28(Sat) 05:48) [ID:EMMLckzl] #32388
│├Nomal Re[2]: / βテスター (07/04/28(Sat) 05:55) [ID:i12bxrtk] #32389
││└Nomal Re[3]: : / へぽ (07/04/28(Sat) 07:16) [ID:SZRn83K8] #32390
│├Nomal Re[2]: 骨董堂店主氏へ / ＠ＺＥＲＯ (07/04/28(Sat) 08:13) [ID:BKraPj99] #32391
││└Nomal ： / うー (07/04/28(Sat) 08:26) [ID:EMMLckzl] #32392
││  ├Nomal Re[4]: ： / 回答 (07/04/28(Sat) 08:43) [ID:bKHttuqW] #32393
││  └Nomal Re[4]: ： / ＠ＺＥＲＯ (07/04/28(Sat) 11:20) [ID:Eoomiz6q] #32398
││    └Nomal Re[5]: ： / Cata (07/04/28(Sat) 12:23) [ID:5P6zJ3SD] #32399
│└Nomal Re[2]: 骨董堂店主氏へ / 刹那 (07/04/28(Sat) 10:53) [ID:hdgKxRtW] #32397
├Nomal Re[1]:放置ケミ。その2 / 刹那 (07/04/28(Sat) 10:20) [ID:hdgKxRtW] #32394
├Nomal Re[1]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 / RO板住人 (07/04/28(Sat) 10:33) [ID:RNgKlgBY] #32395
│└Nomal Re[2]: 放置ケミはどうなのかヘルプに送ってみた。 / またか (07/04/28(Sat) 10:41) [ID:EOmpF246] #32396
├Nomal （削除） / (07/04/28(Sat) 12:31) #32400
│└Nomal Re[2]: 放置ケミはどうなのか / AOI (07/04/28(Sat) 14:08) [ID:ImFpVBbn] #32401
│  └Nomal Re[3]: 放置ケミはどうなのか / またか (07/04/28(Sat) 14:27) [ID:EOmpF246] #32402
│    ├Nomal Re[4]: 放置ケミはどうなのか / 元放置狩り (07/04/28(Sat) 14:58) [ID:XNX224kj] #32403
│    └Nomal Re[4]: 放置ケミはどうなのか / 景 (07/04/28(Sat) 17:59) [ID:vqJRV8e6] #32408
│      ├Nomal Re[5]: 放置ケミはどうなのか / ...... (07/04/28(Sat) 17:52) [ID:lvnzxv5L] #32407
│      │└Nomal Re[6]: 放置ケミはどうなのか / 回答 (07/04/28(Sat) 23:03) [ID:bKHttuqW] #32418
│      │  ├Nomal Re[7]: 放置ケミはどうなのか / どこ吹く風 (07/04/28(Sat) 23:15) [ID:S1jUxbGo] #32420
│      │  └Nomal Re[7]: 放置ケミはどうなのか / うー (07/04/28(Sat) 23:11) [ID:EMMLckzl] #32419
│      └Nomal Re[5]: 放置ケミはどうなのか / 観 (07/04/28(Sat) 20:03) [ID:DawlYDEI] #32412
│        └Nomal Re[6]: 放置ケミはどうなのか / いちご (07/04/28(Sat) 20:23) [ID:eYPrUSG7] #32414
│          └Nomal Re[7]: 放置ケミはどうなのか / 引退した骨董堂店主 (07/04/28(Sat) 21:19) [ID:EKANF3Rk] #32416
│            └Nomal Re[8]: 放置ケミはどうなのか / へぽ (07/04/28(Sat) 23:34) [ID:EydOknUP] #32425
└Nomal Re[1]: 放置ケミ / マホーン (07/04/28(Sat) 21:19) [ID:4PTZI4OH] #32415
  ├Nomal Re[2]: 放置ケミ / コヨ (07/04/28(Sat) 23:17) [ID:SUOT4atr] #32422
  └Nomal Re[2]: 放置ケミ / どこ吹く風 (07/04/28(Sat) 23:16) [ID:S1jUxbGo] #32421
    └Nomal Re[3]: 放置ケミ / 回答 (07/04/28(Sat) 23:31) [ID:bKHttuqW] #32424
      └Nomal Re[4]: 放置ケミ / ケミ志望 (07/04/28(Sat) 23:40) [ID:7nvi2srO] #32427
        ├Nomal Re[5]: 放置ケミ / も (07/04/28(Sat) 23:57) [ID:ZKHqiyOt] #32428
        │└Nomal Re[6]: 放置ケミ / しっかし (07/04/29(Sun) 01:48) [ID:YPfg4vju] #32430
        │  └Nomal Re[7]: 放置ケミ / またか (07/04/29(Sun) 02:54) [ID:EOmpF246] #32431
        │    └Nomal 放置ケミ / 系 (07/04/29(Sun) 09:51) [ID:dgQ5axny] #32441 ←Now
        └Nomal Re[5]: 放置ケミ / へぽ (07/04/29(Sun) 08:06) [ID:EydOknUP] #32433
          ├Nomal Re[6]: 放置ケミ / へぽ (07/04/29(Sun) 08:30) [ID:EydOknUP] #32435
          │└Nomal Re[7]: 放置ケミ / 刹那 (07/04/29(Sun) 10:07) [ID:hdgKxRtW] #32442
          │  ├Nomal Re[8]: 放置ケミ / 穂夢 (07/04/29(Sun) 12:57) [ID:wr6V0Xkb] #32448
          │  │└Nomal Re[9]: 放置ケミ / へぽ (07/04/29(Sun) 13:03) [ID:EydOknUP] #32450
          │  └Nomal Re[8]: 放置ケミ / へぽ (07/04/29(Sun) 12:46) [ID:EydOknUP] #32447
          └Nomal Re[6]: 放置ケミ / ケミ志望 (07/04/29(Sun) 08:30) [ID:7nvi2srO] #32434
            └Nomal Re[7]: 放置ケミ / へぽ (07/04/29(Sun) 08:33) [ID:EydOknUP] #32436
              ├Nomal Re[8]: 放置ケミ / 単純に (07/04/29(Sun) 08:54) [ID:Cbm1kRU4] #32438
              └Nomal Re[8]: 放置ケミ / ケミ志望 (07/04/29(Sun) 08:52) [ID:7nvi2srO] #32437
                └Nomal Re[9]: 放置ケミ / 元放置狩り (07/04/29(Sun) 09:17) [ID:XNX224kj] #32439
                  └Nomal Re[10]: 放置ケミ / うー (07/04/29(Sun) 09:29) [ID:EMMLckzl] #32440
                    └Nomal Re[11]: 放置ケミ / またか (07/04/29(Sun) 12:07) [ID:EOmpF246] #32446
                      └Nomal Re[12]: 放置ケミ / 鮭 (07/04/29(Sun) 13:28) [ID:yO5zwAc1] #32451
                        └Nomal Re[13]: 放置ケミ / 結局 (07/04/29(Sun) 15:35) [ID:YPfg4vju] #32453
                          └Nomal Re[14]: 放置ケミ / 刹那 (07/04/29(Sun) 17:18) [ID:hdgKxRtW] #32456
                            └Nomal Re[15]: 放置ケミ / hiプリ持ちの人 (07/04/29(Sun) 17:59) [ID:XpZly2ZM] #32458

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