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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
■29329 / 20階層) 　最近の優良ユーザー云々
□投稿者/ βテスター -(2007/01/14(Sun) 03:09:29) [ID:i12bxrtk]
    2007/01/14(Sun) 03:12:39 編集(投稿者)

    pon氏
    基本的にはMma氏が答えてくれてます。
    そして、だいたいはその通りであってます。
    責任の重さを同一視する事に無理があり、また因果関係というものがあるからです。
    不正者が居た→管理が甘い→不正者が増える

    この管理が甘いせいで不正者が増えた事が問題なのです。
    私は性善説を信じるなど論外だと考えているので。


    ＮＧ騎士氏
    > まず、何で皆さんはネット上の「誰か」の発言をそこまで信じられるのだろう？
    > そして、どうしてそこまで回顧主義的に「昔のRO」に固執するのだろう？

    私が誰かの発言を信じられるのは、私が関わって来た私の中のＲＯ歴史と一致するから。
    私は固執はしないが、昔のＲＯの方がＲＯらしさがあったから…かな。

    レア効率を求めないＲＯとレア効率を求めるＲＯ。
    ただ、現ユーザーがどちらのＲＯに適正があったか、それだけじゃないですかね。
    そこには…人との関わりが今以上にあった。というのがでかいでしょう。

    > 「昔のRO」の方が色々問題があったように思えます。

    ＲＯの問題と運営の問題をごっちゃにしすぎてる。
    ＲＯの問題はＲＯの問題であり、ガンホーの問題はガンホーの問題です。

    > ○BOT対策
    > 何人かの方が「昨年6/1以降対策がされた」と発言しています。
    そこで思考停止してどうするのか、
    警察が取締りをした。だったらそれで良いんじゃないのか？
    で、済ませるのですか？その後、対策がどんどん悪化してきているのに？

    > 確かにBOT全滅には至ってはいません。
    > だけど、少なくともガンホーは「対策」に前向きになったのでしょう？
    > セキュリティとは「襲う→防ぐ→破る→また防ぐ」の繰り返しです。
    > また、複合的に時間をかけて行ってこそのもの。
    > 効果はまだ小さいかもしれませんが、会社の態度が変わったのなら
    > その点だけはしっかり評価しようよ。
    いまのガンホーの運営を本当に見てるなら、尚更評価は悪化するんだけどね。
    あのＢＯＴ天国のプロンテラ上水道みてきましたか？

    > 効果的、且つ抜本的な解決を望むガンホーへの理屈に従うなら、
    > なぜ「ウイルスを撲滅できない」マイクロソフトにも文句を言わないの？

    意味不明。誰もＢＯＴを撲滅できない事に対して文句を
    言ってるのではない事に早く気づくべき。

    > それと、この手の話には必ずグラビティの存在が抜けている。
    > 本当に「やる気が無い」のはそっちじゃないの？
    日本ＲＯの管理はガンホーであり、運営しているのもガンホー。
    運営サイドの対策では限界だというのならわかる。

    だがしかし、限界まで達するまでに対応をしてこなかったのもガンホー。
    ユーザー提案のアカウント剥奪者の名前公表の案を退ける。
    ゼニーデュープの時の処罰基準がツッコミ所満載で、ユーザーは注意をしたのに、
    それを無視して強行して処罰基準を適応したのもガンホー。

    > ○アサシンギルド事件
    > これについて私は、ネット上において「ある特定の視点からの情報」のみが
    > 広まったと認識しています。

    それはどのような視点で、それ以外の視点はどのような物でしょうか？

    > これ以外もそうなのですが、少なくとも個人発信の情報は一方的、作為的、
    > 歪曲的、婉曲的、虚偽的要素が含まれているもの。
    それは絶対に？そう言いきれるのでしょうか？
    確かにバイアスがかかり易くなるというのはありますが絶対ではありません。

    > 「BOTは確かに消えてほしいけど、これはあくまで暴走した一部のユーザーが
    > 　他者のゲームを阻害して、ガンホーに怒られた」
    他者のゲームを阻害して、とありますが、誰を阻害したのでしょうか。

    > これだってちゃんと「仕事」してるやん。
    > 規約違反していたユーザーを取り締まったやん。
    > 何でそこで文句が出るのよ？
    > どうみたって最初期の指摘は当事者の逆恨みじゃないか。
    >
    > 私が敢えて指摘するなら、「もっとスマートにやれ」の一言だけです。

    では、「スマートにやれ」とは具体的にどういったものでしょうか。
    通報しても無意味だったから、ユーザーが行なった。
    決して褒められる事ではないが、これ以上に効果的なスマートにやる方法って何かありました？

    そして、問題なのは。こういった行動ＢＯＴが被害を被る事例に対しては迅速なのに、
    ＢＯＴを阻害する対策はほとんどしてこないじゃないですか。
    貴殿は、不良がいい事をしたから「アイツは本当は良いヤツなんだ」とか考える人ですか？

    > ○ポタ屋云々
    > これもガンホーが衰退させたと指摘する方がいますが、
    > 本当に重要であれば今も残っているんじゃない？

    貴殿は素でこれを発言しているのですかね？
    …そうだとしたら、どうしようもない。決定的な視点が多々抜け落ちているね。

    > だってカプラの方が便利なのでしょう？
    ＷＰよりカプラの方を便利にしたのですよ。カプラとポタ子は同軸にはいない。
    その理由は、「街付近のＷＰしかない事」こんな簡単な理由にきづかないのですか。

    > 一々話しかけたりするのが面倒なのでしょう？
    > 駄賃を騙されたとか言っていたでしょう？
    それは先に貰えば良い事であり、騙された人の落ち度。
    先に金を貰い、その後ＷＰ発生、これが通常の流れ。
    無知でも、ＷＰは時間制限がある事を考えれば、普通に想像できる。なぜわからないのですか。

    > 便乗ワープがノーマナーとか言って問題視していたでしょう？
    それと、カプラとポタ子の関係については全く関係ない。
    またノーマナーと言ってた人はだいたいが論破されていた。
    問題だったのは、便乗により依頼主が乗れない事だったが、
    これについてはポタ子がちょいと工夫するだけで解消できた。

    > ポタ屋だって、狩場専用やクエスト関連など、需要はあるでしょう？
    本当に需要があるとでも？ゼニーの溢れた、この人の少ない世界で？
    そして、その回数制限のあるクエストを請け負うだけのポタに需要があると？

    > 「一側面からだけで判断しないで。もっと広い視野を持とう」

    貴殿に捧げたい言葉です。
    なんでこう、「自分の視野の方が広い」と言いきれるのか…。

    一側面だけからの判断か、広い視野からの判断か、
    それを判断できるのは主観ではない。また論者でもない。
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                                        └Nomal Re[21]: :最近の優良ユーザー / ななしちゃん (07/01/13(Sat) 22:53) [ID:uombei9P] #29318
                                          └Nomal Re[22]: :最近の優良ユーザー / nanashi (07/01/14(Sun) 17:39) [ID:ZP3CWC1O] #29353
                                            └Nomal Re[23]: :最近の優良ユーザー / シクロ (07/01/14(Sun) 20:18) [ID:sMj8iViM] #29355
                                              └Nomal Re: 最近の優良ユーザー云々 / NG騎士 (07/01/14(Sun) 22:57) [ID:6E7lh9ab] #29365
                                                └Nomal Re[25]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / βテスター (07/01/15(Mon) 01:43) [ID:i12bxrtk] #29368
                                                  └Nomal Re[26]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / Pon (07/01/15(Mon) 07:06) [ID:zyBjau5S] #29371
                                                    ├Nomal Re: 最近の優良ユーザー云々 / NG騎士 (07/01/15(Mon) 07:51) [ID:6E7lh9ab] #29374
                                                    └Nomal Re[27]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / Pon (07/01/15(Mon) 07:38) [ID:zyBjau5S] #29372
                                                      └Nomal Re[28]: Re: 最近の優良ユーザー云々 / くだん (07/01/15(Mon) 10:46) [ID:TNewni5S] #29376

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