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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■19179 / inTopicNo.1) 　2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
  ▼■
□投稿者/ うにうに -(2005/10/12(Wed) 15:44:18) [ID:Hhdqu5bA]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    何故ステルスばかり批判するんでしょう？

    2PCお座り公平も同様に批判するべきだと思うし
    2PCプレイ自体に多重起動の可能性も考慮できる(クライアント改変)

    ステ　ルスだけじゃなくて2PC(お座りや非公平支援など)も禁止にした方が良いと思うんですが、他にもこう思われる方はいるのでしょうか？

    MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
引用返信 削除キー/
■19181 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ニア -(2005/10/12(Wed) 16:17:58) [ID:UGFL5OBo]
    たしかにお座り公平には多重起動してる人もいるかもしれませんが
    2PC＝パソコン2台を使って2垢を取って公平狩りをしているわけですから
    2PC＝多重起動ではありません。

    ステ　ルスがいけない理由は不 正ツールを使用しているからです。
    2PCお座り公平はツール使ってません。
    一人で二人分の経験値をちゃんと手動で稼いでいるのでステ ルスとは全然まったく
    別のものです。
    ちなみにステ ルスはB。Tを使っての公平なのでその点も違いますね。

    自宅にPCが2台ある。垢も複数課金している。経験値稼いでいるほうのキャラは
    肉入りで操作してるし、見た目にアレっての以外何も悪い事してないわけで・・・
引用返信 削除キー/
■19182 / inTopicNo.3) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ nanashi -(2005/10/12(Wed) 16:20:54) [ID:xIZCpK30]
    ■No19179に返信(うにうにさんの記事)
    > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？

    開発者の意図しない正常な状態ではない機能だから。
    公式が認めなきゃバグとはいえないけど一般の見解から見たらバグを不正なツール
    によって再現して恩恵を受けている状態だから当然一般的には批判される。

    「別にいいじゃない」って考えは既に病んでいる考えなのに癌呆が対処しないから
    そういう風に考える輩が増えて一般プレイヤーからしたら困ったもの。
引用返信 削除キー/
■19183 / inTopicNo.4) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 半可通 -(2005/10/12(Wed) 16:26:10) [ID:dDftx6TG]
    ■No19179に返信(うにうにさんの記事)
    > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？

    ゲームだからルールがある。
    ルール内なら批判されない。
    ルール違反なら批判される。

    ２アカウント２PCでの２キャラプレイは、
    「ノーマナー措置規定」や「利用規約」に反していない。
    ちょっと変だとは私(半可通)も思うが、
    ルール違反でない以上は批判するほどの必要性は感じない。

    １つのガンホーIDで複数のラグナロクIDを作成できる。
    ただし、複数のガンホーIDを所有することは規約違反らしい。

    ルールに不満があれば、ガンホーに訴えて、
    ルール改定を願うのが筋なので、不満なら訴えてください。

    ガンホーIDでチェックかけて複数のアトラクションIDで、
    同時ログインできないようにすることを実施してもらえれば、
    規約違反以外では２キャラプレイができなくなります。
    グラビティではなく、ガンホー側の管理で可能なハズです。
引用返信 削除キー/
■19184 / inTopicNo.5) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ うぃ -(2005/10/12(Wed) 16:40:04) [ID:LPv4n4AU]
    ステルスだと安全地帯のない場所（たとえばアジトダンジョンとか）でも安全にレベル上げが出来るから。

    もう一つの違いはおっしゃるとおり、クライアント改造やステルスツールを使うから（規約違反だから）

    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    そう思うけど、いろいろ事情があって臨時PTも組めない人もいます。
    が、
    ステルスやおすわりの目的は、いかに短時間でレベルを上げるかであって、他の人と交流することが目的ではないのです。

    レベルが上がったら、、、という言い訳をする人もいるかもしれませんが、
    それは、交流を目的としたステルスではなく、「レベル上げを目的としたステルスの後、交流する」ですから、意味が違います。
引用返信 削除キー/
■19186 / inTopicNo.6) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ umi -(2005/10/12(Wed) 16:49:33) [ID:ZSKnulGY]
    > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？
    ツールを使ってる使ってないで全くの別物だとは思いますが。
    人形で狩るのと人形のように一心不乱に狩る肉入りの人を同じ理由で批難できますか？

    > 2PCお座り公平も同様に批判するべきだと思うし
    > 2PCプレイ自体に多重起動の可能性も考慮できる(クライアント改変)
    批判する場合どう批判しますか？「2PC使ってずるいぞ」とでも？自分が
    出来ない妬みにしか聞こえません。
    多重起動の可能性も考慮できるって憶測で相手を非難するのでしょうか？

    > ステ　ルスだけじゃなくて2PC(お座りや非公平支援など)も禁止にした方が良いと思
    >うんですが、他にもこう思われる方はいるのでしょうか？
    禁止にする明確な理由は？2PCだと対人職や製造職を育てやすい上に１人で
    狩る場合1PCとは比べものにならないくらいの時給がだせます。しかしこれは
    まったく禁止にする理由にならないわけで、不公平だと言うなら自分もやれば
    いいじゃないですか。2PCやる人はできる環境を用意あるいは元からあったわけ
    ですから不公平でもなんでもありません。誰でもＰＣを２台用意できればできる
    わけですから。お金がないなら働きましょう。

    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    これが２ＰＣを批難する理由？かくいう私も2PCでやってます納得のいく
    理由で批難されるなら今すぐにでも2PCを止めますが、スレ主さんは2PCを
    やってる人が納得のいく理由で批難できますか？
引用返信 削除キー/
■19188 / inTopicNo.7) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 比べるまでもない -(2005/10/12(Wed) 16:56:04) [ID:MtIUoC0C]
    2005/10/13(Thu) 01:10:08 編集(投稿者)

    2PC＝通常の方法でPC2台2垢使い起動しているだけ
    ステルス＝バグを利用したチート


    追記；
    こんな事言うと荒れるかもしれないが

    2PCでの公平や非公平支援は”ずるい”ので禁止したほうが良いという考えは
    プレイ環境の違いを妬んでいるということ。
    極論を言えば「仕事も学校も行かないでROできる人はずるい。禁止すべき」と言っているのと同じようなもの。

    ただゲームバランスに与える影響を考えると
    行動そのものではなくシステム的に禁止することを考えるのはありかと思う。
    「公平PTでは一定範囲内でないと経験値が分配されない」とかね。

    ステルスツールを使用するの批判するのと、2PCでレベル上げすることを批判することはまったく別の話であり論点が違う。
引用返信 削除キー/
■19190 / inTopicNo.8) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ５６へぇー -(2005/10/12(Wed) 17:11:22) [ID:xJx4irh2]
    ２PCでLv上げって、あまりにも必死すぎて、

    不快だと思うけど、不正だとは、感じないですね。

    っていうか・・・ステ　ルスって具体的に、

    どんな機能なのかが、よく分からないです。
    ・姿が見えないのか？
    ・タゲが取れない、または取られないのか？
    ・攻撃を一切受けずに、攻撃できるのか？
引用返信 削除キー/
■19194 / inTopicNo.9) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ スカウト -(2005/10/12(Wed) 17:35:38) [ID:s0RqUK0x]
    2PC=規約に何ら反しない合法な方法
    隠密=規約違反も甚だしい第三者作成のプログラム

    まるでお話にならないですね。

引用返信 削除キー/
■19195 / inTopicNo.10) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ぉｌ -(2005/10/12(Wed) 17:38:52) [ID:zYQBeUJz]
    2005/10/12(Wed) 17:41:28 編集(投稿者)

    ちょっとわかりにくいだろうけど・・・
    まずMAP移動はキャラクター情報移動→キャラクター移動の順番に行われる

    んでステルスってのはこのキャラクター情報移動とキャラクター移動の間に割り込んで
    キャラクター情報は移動しているがキャラクターは移動してる途中のままにさせる行為のこと

    こうするとキャラクター情報は移動してるから公平設定で経験値が入るしキャラクターはまだそのMAPに移動してないから絶対安全

    普通のステルスは他人から見えない、行動できない、攻撃されないって物だけどツール使用によって
    他人から見えない、行動できる（ついでに特定状況下で攻撃できるとの噂)って事になる

    ステルス公平って言われてるのが普通のステルスで
    Gvで問題になっててこないだ対策パッチがきたのがツール使用したステルス(ABDだっけ？)

    追記
    パッチ後は出来ないのかもしれないけどパッチ前はツール使わなくてもステルスは使えた
    といってもそれはそれでバグ利用だろうけど
引用返信 削除キー/
■19197 / inTopicNo.11) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/10/12(Wed) 17:51:30) [ID:47dN2Mor]
    2005/10/12(Wed) 18:38:32 編集(投稿者)
    2005/10/12(Wed) 18:38:11 編集(投稿者)
    2005/10/12(Wed) 17:56:38 編集(投稿者)

    皆さんこんにちは、夜と昼の間くらいの空を眺めている屑の┃影┃･ω･)です

    ■No19190に返信(５６へぇーさんの記事)
    > っていうか・・・ステ　ルスって具体的に、
    >
    > どんな機能なのかが、よく分からないです。
    > ・姿が見えないのか？
    > ・タゲが取れない、または取られないのか？
    > ・攻撃を一切受けずに、攻撃できるのか？

    門外漢なので間違ってたらごめんなさい
    ・姿は見えません
    ・タゲは取れない、取られない
    ・攻撃は可能、しかし攻撃をした場合はステルスが解除される

    もっと詳しい情報は過去ログや□WN RAGNAROKの方に詳しく出てたかと_no


    『ラグナロク オン はてな』より転載
    >この状況でさらに、ステルス移動チートというのが現れました。作者には「ROの危機的状況に対して、ガンホーに喚起を促す」という意図があるようで、あえてGvGのみで使用できるようにしてあるようです。内容はステルス移動チートについてをご覧になるといいでしょう。要するに、姿を消したまま移動し、スキルの詠唱ができるというチートです。また、詠唱とディレイのないスキルに関しては、一度にいくらでも使用可能とのことです。ここで紹介しているページにはAS連射が脅威と記されていますが、ASにはディレイがあるので、ディレイのないスキルしか連発できないとの記述が間違いでなければASは使えないでしょう。とは言え、脅威であることは間違いありません。
    >
    >要するに、これらがすべて本当であればまともなGvGはできなくなるほどのひどいチートだということです。


    参考程度に～

    ラグナロク オン はてな
    http://ragnarok.g.hatena.ne.jp/secseek/?word=%e3%82%b9%e3%83%86%e ..... b%e3%82%b9

    ステルス移動チートについて
    http://www.geocities.jp/bosukete88/index.htm


    追伸
    長々と失礼しました
    『□』は全部『o』と言う事で、脳内変換宜しくお願いします


    （追加文書）
    『ステルス移動チートについて』のアドレスを追加させて頂きました
    ステルス移動チートについてのアドレス最初の『h』を削除

    ■No19200に返信(炎のみへたれWIZさんの記事)
    > ≪以下個人的意見≫
    > （とりあえづ省略）

    ﾅ､ﾅﾝﾀﾞtt
    それは知りませんでした…と言う事で、念の為に削除削除（汗
    ご心配おかけして済みません＆指摘ありがとうございますm(_ _)mﾍﾟｺﾍﾟｺ
引用返信 削除キー/
■19200 / inTopicNo.12) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/10/12(Wed) 18:03:20) [ID:PM8TDt8V]
    自分も２PCしたことあるからナンだけど、２PCとステルスは皆さんの仰るように、規約違反かそうでないかという点で根本的に違うと思います。
    無論、基本的に２PCは規約違反ではないので無問題、ステルスはそもそもチート/バグ利用なのでアウト。
    まぁ２PCを不快に思う方がいるのはごもっともでして、あまりお勧めの方法ではないですが…。


    ≪以下個人的意見≫

    ところですっかり夜になってしまいましたが、
    ┃影┃･ω･)さんへ。

    B□tnewsのリンクはあまり良くないのでは？
    B□Tサイトやチートツールのサイトにリンク張ってあるし…。
    まぁググったらいくらでも出てくることですが、チト心配になったので。
    （これ以上変なBOTer増えたら嫌だもの＞＜）
引用返信 削除キー/
■19201 / inTopicNo.13) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ はがせる両面 -(2005/10/12(Wed) 18:03:23) [ID:rIgTv1t4]
    一人でＰＴプレイしてるのと
    プログラムで自動に動かしている　差　とでも言うのかな？
    たしかにＭＭＯなんだし協力して遊ぶのは正論なんだけどねー
    楽しいし。
    だけど、キャラによっては育て難いものもいるのですよ～
    臨時などからも弾かれるキャラとかが･･･
    そんなキャラを何とかしようと２ＰＣで頑張るのは悪いことでは
    ないと思いますよ。（友達にそんなキャラがいたら、レベル上げ手伝ってあげなさい）

    ステルスはねー　ただたんに不正
    ＧＭを民間または有志に委ねて欲しいところだ。


引用返信 削除キー/
■19209 / inTopicNo.14) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 論外 -(2005/10/12(Wed) 19:04:48) [ID:IMCJamu7]
    他の人が既に言われてるので敢えていう必要もないかもしれませんが

    ・規約違反か否か（多重起動の可能性があり疑わしい、だけでは黒にはならない）
    ・決まった時間ゲームできる人ばかりではない

    私は現状後者なわけですが、突然仕事に呼ばれて落ちないといけないような環境で他人と協力など出来ません。

    自分がそうだからといって他の人も決まった時間ゲームできるわけじゃないんですよ。
    ２ＰＣ批判にしても、嫌なら自分がやらなければ良いだけのことでしょう。


    ちょっと考えればわかりそうですけどね。
    それともつりですか？
    こんなくだらない事でスレを立てないで欲しいものですね。
引用返信 削除キー/
■19212 / inTopicNo.15) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ ritsu -(2005/10/12(Wed) 21:06:10) [ID:Nky2Vf7e]
    2PCの事もステルスの事も詳しく知らないけど

    他人に迷惑をかけてるか、かけてないか、じゃない？

引用返信 削除キー/
■19213 / inTopicNo.16) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 社会人プレイヤー1 -(2005/10/12(Wed) 21:31:32) [ID:cPMk9pXr]
    ■No19212に返信(ritsuさんの記事)
    > 2PCの事もステルスの事も詳しく知らないけど
    >
    > 他人に迷惑をかけてるか、かけてないか、じゃない？
    >
    私はステルスについては掲示板で言われている程度の知識しかありませんが、２PCは考えれば分かる話でしょう。
    「２ＰＣ＝パソコン２台」ですよ？
    どこも悪いことはありません。

    「２垢２ＰＣ１人公平」は既に言われているとおり、製造型キャラなど育てづらいキャラを育てる際に、２つのアカウント代を支払い、両方のキャラをログインさせ、公平パーティを組んで一方のキャラで２人分の経験値を稼ぐ行為です。
    常時経験値を吸わせてくれる知り合いがいるようならそこまでやることもないでしょうが、現実、なかなかむずかしいものがあります。大手Ｇの対人育成でも無い限り。

    一方、効率向上のために「２ＰＣ付与」「２ＰＣ支援」をやる人も居ます。
    私はこの辺りは、必死な人だなぁ…とは思いますが、とりあえずスルー。

    ちなみに、私も２ＰＣ持ってます。ただ、画面２つを気にするのは疲れるので、一方で放置露店をしておいてもう一方は狩り…みたいなかんじですね。
    あと、アイテム受け渡しやZenyの受け渡しが１人でできるので重宝しています。
引用返信 削除キー/
■19215 / inTopicNo.17) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ jeimy -(2005/10/12(Wed) 21:41:01) [ID:JgnRjZXy]
    ２ＰＣは、戦闘以外では経験値を稼げない現状では、やむをえないものと思っています。
    特に不正行為ではありませんし、何も問題はないと思いますが。

    スレ主に問いたい。製造職をやったこと、ある？誰かに引き上げてもらわないと、ソロではシャレにならないほどのマゾ職ですよ。２ＰＣはその「誰か」を、自分でやるだけの話です。

    お座り公平といっても完全な安全地帯がない狩場でやる以上、死ぬリスクは承知しています。ステルスにはそれがないから批判されても当然なんです。たとえ、稼いでる側が肉入りであったとしても、です。
引用返信 削除キー/
■19220 / inTopicNo.18) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/10/12(Wed) 22:59:51) [ID:OsR97wDa]
    > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？
    これだと

    　普通にプレイしている人も自動人形も課金しているからやってることは同じ

    になってしまいませんか？

    > 2PCお座り公平も同様に批判するべきだと思うし
    > 2PCプレイ自体に多重起動の可能性も考慮できる(クライアント改変)
    クライアント改変のモノは違反だと思うので、それは批判すべきですけど
    2PCでやる分には問題ないのではないでしょうか？
    ROはちょっと古いＰＣでも動かすことは出来ますから、頑張れば２台目
    導入することは可能ですよね？

    > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    これは賛成ですけど、１日に３０分ぐらいしか出来ない人とか、友達作るのが
    苦手な人とかもいますよ。

引用返信 削除キー/
■19227 / inTopicNo.19) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ musashi -(2005/10/13(Thu) 00:36:06) [ID:jcvMww4w]
    ■No19179に返信(うにうにさんの記事)
    > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが
    > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？
    非常に紛らわしい内容なスレですね。
    2PCと聞くと、普通にＰＣ２台持ちが、
    それぞれのＰＣで立ち上げて公平してる、ことを指すんじゃないかね？
    1台のＰＣでクライアントの多重起動による公平は、ステ ルスと同様、
    違法なツール使用なので批判の対象となると思う。

    ただ、今はステ ルスによるＧvの話題が中心で、
    ステ ルス公平も多く取り上げられているというだけ、
    てか、何となくわかるべよ、雰囲気でさ。

    > ステ　ルスだけじゃなくて2PC(お座りや非公平支援など)も禁止にした方が良いと思うんですが、他にもこう思われる方はいるのでしょうか？
    >MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ
    ここから、意味不明というか、紛らわしさの原因。
    多重起動の公平に怒りをぶつけているのか、
    単にお座りや非公平支援に怒りをぶつけているのかサッパリ。
    多重起動は論外、お座りだろうが支援だろうが、論議に値しない。
    けど、普通に2台のＰＣを使ってのお座りや、
    非公平支援は、ぜんぜんおかしくない。
    ズルいとは思うかもしれないが、そんなの単に生活環境の違い。
    裕福ならばいくらでも出来ること、それをすることで、
    ほかのプレイヤーと触れ合う回数が減るかも知れないが、
    そんなことは個人の勝手、悪いけどやっかみにしか聞こえない。
引用返信 削除キー/
■19228 / inTopicNo.20) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？
□投稿者/ yan -(2005/10/13(Thu) 01:12:07) [ID:2A9O9OPj]
    こんばんわ。
    自分は２ＰＣを使用しています。ただ単に一人で狩をしているときに支援や付与があると便利なわけで・・・
    別にソロが好きなわけじゃなくギルドやＰＴでの狩も普通に楽しいですし
    せっかくＰＣ２台あるんだから、アカウント２つあるんだからってだけで・・・
    でも、周りからしてみれば、必死とか不快に思われるのかな？
引用返信 削除キー/
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