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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■31964 / inTopicNo.41)  Re[18]: Re: 行われないBOT対策
  
□投稿者/ 傍目 -(2007/04/15(Sun) 18:56:03) [ID:jvkzIxSN]
    >マイナス批評をして悦に浸るより、冷静に現状分析して建設的な意見交換をする>方ががよっぽど前向きではないでしょうか。

    私から見れば、どっちも対して変わらないんだけど?
    むしろ、悦に浸らなければ情報としてみるなら、前者の方がよっぽど有用
    今のROがどれだけ腐っているかっていうのが生の声としてよく分かる
    劣悪な環境(管理・ゲームシステム・生息プレイヤー)が手に取れる。
    逆に、建設的な意見っていうのは、現状が変えられるなら確かにとても有効だよ?
    でも、変えられないならそれは、なんの効力も持たない。暇つぶしと同義だと思う

    余談:スレの方向性をスレ主でもないのに変える権利は誰も持っていないと思うんだけどな?弁達気取りも、傍からみりゃくだらないものさ。


引用返信 削除キー/
■31966 / inTopicNo.42)  (削除)
□投稿者/ -(2007/04/15(Sun) 19:34:06)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■31977 / inTopicNo.43)  Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/15(Sun) 23:32:31) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/15(Sun) 23:54:07 編集(投稿者)

    No31966に返信(Mmaさんの記事)
    実は、私もその点が以前よりの疑問でした。

    ここ最近はBOT目撃エリアが比較的低レベル帯になっていることから、
    対処された端から新しいアカウントで再始動しているのでは…と考えられます。
    (※対処療法的対策がなされているとする論拠もココ)

    では、何故そこまで不正行為に励むのか?

    【彼ら】のモチベーションを支えるものが何なのかが不明なのが、
    より一層不気味さを醸し出していて気持ち悪い。
引用返信 削除キー/
■31985 / inTopicNo.44)  Re[20]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ βテスター -(2007/04/16(Mon) 01:55:50) [ID:i12bxrtk]
    対処はされているけど、追いつかないっていうだけだと思います。
    なので、大筋で同意。

    消される端から産まれるのは、それでもまだ手軽に稼げるから…?
    あとは、本アカウントへのゼニーとアイテム供給…くらいかしら。
    (自分が処分される確率が低いからこそできる事、高いなら…やらないだろうなぁ)

    くらいしか理由はないようにも思う。
    怨恨とか、RO運営を阻害してやろうという病的な人も居るとは思いますが…。


    何にせよ、よくやる。というのが素直な感想。
引用返信 削除キー/
■31992 / inTopicNo.45)  Re[20]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 半可通 -(2007/04/16(Mon) 07:20:10) [ID:dDftx6TG]
    No31977に返信(NG騎士さんの記事)
    > では、何故そこまで不正行為に励むのか?

    【組織】が完成してしまっているから。

    所得水準の低い国での端末作業の取りまとめ業者と
    回線中継・換金送金業者のネットワークが完成しています。

    元々は、米国産MMORPG用に香港にあった業者がロシアや中国で
    端末労働者を募集したようですが、すぐに中国では独立して
    主に韓国相手に商売していたようです。

    韓国で住民番号の代替制度や取引制限など法整備が進み、
    この1〜2年は日本が狙われやすくなっています。

    小学生でも大卒初任給並の給料が得られるとか、家が建つなどの
    誘い文句で高学歴でも失業率の高い中国で行われています。

    個人が個人相手に譲渡しているレベルを容認していたら、
    いつのまにか大きな組織が複数、立ち上がっていた形だと思っています。

    ※URLは膨大になったので、指摘された部分があれば提示します。
引用返信 削除キー/
■32005 / inTopicNo.46)  Re[21]: 行われないBOT対策
□投稿者/ 刹那 -(2007/04/16(Mon) 10:09:35) [ID:hdgKxRtW]
    No31992に返信(半可通さんの記事)
    > 【組織】が完成してしまっているから。

    小難しい理屈は不要

    金になるからが理由 買う客が誰もいなきゃ消滅
    1割でも1%でも買う客がいりゃ復活

    現実世界で犯罪がなくならないのと同様
    ゲーム世界でも不正行為は決してなくならない理屈

    新規ゲームに投資する前に ROの管理に投資を切望
引用返信 削除キー/
■32006 / inTopicNo.47)  Re[22]: : 行われないBOT対策
□投稿者/ ひろ -(2007/04/16(Mon) 12:20:04) [ID:faS964yB]
    中国の農村部はどんどん電線が引かれてるから
    これからもBOTは増えると思う。1年後には倍増してるかも。
    実はこれウィンドウズ98のパソコンでも起動するしな。
    古参鯖とか激ラグでプレイしずらくなるんじゃないかな?
    ロキがヤバくなったときこそ本当に終焉が訪れるよ…

引用返信 削除キー/
■32011 / inTopicNo.48)  Re[18]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ 平成の一休さん(平) -(2007/04/16(Mon) 21:57:12) [ID:elEjpnM9]
    No31951に返信(NG騎士さんの記事)
    > まず、私の発言の根幹として、
    > > 「ガンホー否定に固執し過ぎていないか?」
    > …という考えがあります。
    それはあるかもしれません。
    ただ不正対策についての姿勢に関しては、固執し過ぎどころか、
    もっと関心をもって欲しいと考えます。

    > 多くの方の発言の端々から「まずはガンホー非難ありき」が存在し、
    > そのために正しい判断が行われていないかもしれない…とさえ感じました。
    > そこでNo31791は「こういう考えもあるよ」という主旨で発言しました。
    問題によりけりではないでしょうか?
    むしろNG騎士さんは、どんな話題においても
    「まずはガンホー非難ありき」イクナイ、で臨んでいるように見えます。
    批判されて当然な話題では、多少キツイ表現を用いられても止む無しと考えますし、
    いくらなんでもムチャでは?という批判ならば、NG騎士さんのお考えに同調します。

    > 対処療法的な対策ならば、いくつか痕跡が見受けられます。
    > しかし、抜本的な対策となると非常に効果が薄い。
    >
    > なら、その原因にまで考えを膨らましても良いのではないか?…と思った次第です。
    対処療法的な対策(BOTが動かない、BOTを摘発、でしょうか?)、
    そのものが不十分な状況で効果が薄いとは言えません。
    まだ原因に踏み込むほど、本来やるべきこと(対処療法的対策)を十分にやってないと考えます。
    例えば、GMがBOTの多い狩場で監視し、摘発していくと言ったことは一切行わず、
    ガンホーの対処とは、一体どこのBOTに対して行ったのかさっぱりわかりません。
    Mmaさんも仰っていますが、公表した数字と、実際の結果に大きなギャップがあると思います。
    例え潰した分だけ沸くとしても、目に見える行動で摘発した結果と、
    目に見えない行動での結果では、ユーザーに与える心象もかなり違うものと思います。

    > BOTを見た→対策されてない!→ガンホー怠慢!…と安易に思考停止するのではなく、
    > 広い視野で今のROを俯瞰して、その上で本当に何をガンホーに求めるべきなのか、
    > そこまで考えるのも一興です。
    それはROに関わりのない第三者の考えです。
    サービスを受ける顧客の視点で考えれば、ROでなくても不十分なサービスを提供されれば、
    このサービスの提供会社は客を舐めている、怠慢だと思います。
    わざわざ広い視野で考えるようなことはしません。
    とはいえ、私もなぜ正常なサービスをガンホーは行えないのか?と何度も悩んだことがあります。
    けれどわざわざ、そんなことまで考えるのは、RO患者ゆえなのかもしれません。
    他のサービスで、ガンホーのような対応を取られたら、即時にヤメますもの。

    > そういう意味ではNo31812の平成の一休さん(平)さん(…との敬称でいいのかな?)の
    これは、その、私はとんちの聞いた台詞は言えませんが、とある方から、呼び名を頂いたので。
    ずばり当てつけです。

    > マイナス批評をして悦に浸るより、冷静に現状分析して建設的な意見交換をする方が
    > よっぽど前向きではないでしょうか。
    > (※なので、直近の意見交換は非常に好感が持てます)
    売り言葉に買い言葉のようになる発言は避けた方が良いです。
    ここでの交わされる発言が、改善に繋がる建設的な意見に成り得るかどうかはわかりません。
    建設的な話をしたと思い込んで悦に浸って終わるかもしれないのです。
    マイナス批評もナマの声である以上、コミュニティの意見としては、
    有効な意見なのかもしれないのです。
    NG騎士さんの意見も意見であるように、マイナス批評もまた意見なのです(モノにもよります)。
    ガンホー批判が、前向き後ろ向きかは、掲示板に参加する人たち全員が決めることだと思います。

    No32005に返信(刹那さんの記事)
    > ■No31992に返信(半可通さんの記事)
    > > 【組織】が完成してしまっているから。
    >
    > 小難しい理屈は不要
    この回答は理屈というより、
    No31977に返信(NG騎士さんの記事)
    > 【彼ら】のモチベーションを支えるものが何なのかが不明なのが、
    > より一層不気味さを醸し出していて気持ち悪い。
    彼らの勤労(BOT活動)を続ける意欲(モチベーション)を"支える存在"ということで、
    【組織】。

    > 金になるからが理由 買う客が誰もいなきゃ消滅
    > 1割でも1%でも買う客がいりゃ復活
    そして業者のRMTを行う、"存在理由"としては、ご指摘どおり、金になるから。
    と私も思います。

    >新規ゲームに投資する前に ROの管理に投資を切望
    全くです。
    ほんとにほんとにほんとに∞(鬱陶しくてすみません)
    管理に力を入れて欲しいと、心の底から願います。
引用返信 削除キー/
■32012 / inTopicNo.49)  Re[19]: Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ lol -(2007/04/16(Mon) 22:17:00) [ID:2epV219m]
    >新規ゲームに投資する前に ROの管理に投資を切望
    ムリでしょう・・・もうどうしようもない、ROに大胆な投資なんてするのは
    ドブに金を捨てるような物。企業のスタンスとして正しくない。
    ROなんかが、現状稼いでいても、既に衰退は始まっていますし。
    思うに、癌は第二のNCJAPAN目指しているのでしょうよ
    似たり寄ったりだけど、本質が違うから1・2共倒れもありかな。
    個人的には、そっちの方が面白いです
引用返信 削除キー/
■32014 / inTopicNo.50)  Re: 行われないBOT対策
□投稿者/ NG騎士 -(2007/04/17(Tue) 00:21:35) [ID:6E7lh9ab]
    2007/04/17(Tue) 01:07:27 編集(投稿者)

    No32011に返信(平成の一休さん(平)さんの記事)
    ユーザーがメーカーに対し、希望や理想を主張することは当然の権利です。
    ですが、ユーザーの希望を述べるのにメーカー非難は必要ありません。

    そこで私は敢えて、
    > 「まずはガンホー非難ありき」イクナイ
    …のスタンスで通すことにしています。

    もちろん多様な意見が取り交わされることは大事だと思います。
    ただ、全員が平成の一休さん(平)さんのようではない…というのが残念なところです。


    No31992に返信(半可通さんの記事)
    なるほど、確かに「動いた以上は止まれない」ということもありますね。

    そう考えれば、それら【組織】の動きが手当たり次第(例:アカウントハック)に
    なってきたのも、我々の目には見えないレベルでの取締りが功を奏していると
    思えなくもないのが皮肉です。


    ただ、最近はやたらと「他所の国」による組織的犯罪が主に考えられていますが、
    意外に国内のも少なくないかもしれません。

    私はそちらの方が実は怖いと感じています。
    何しろ日本語が達者なわけですから…。


    ※追記
    No32015に返信(Mmaさんの記事)
    Mmaさんのジョークは、時折冗談にならないほどブラックなことが多いですよね。
    私はもう少しミルクと砂糖が入っている方が好みです。
引用返信 削除キー/

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