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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28899 / inTopicNo.21)  Re[2]: アイテム販売の影響について
  
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/28(Thu) 20:03:13) [ID:dDftx6TG]
    No28888に返信(刹那さんの記事)

    Game Watch の紹介記事からの抜粋のようですが、
    私(半可通)が見て、問題点は3つになると思います。

    > ・商品の内容か、値段設定を再考すべきだろう
    > ・実際にはあまり使えるアイテムとは言い難い
    > ・あまり得した気分にはなれないアイテムだ

    言葉と対象アイテムは違いますが、内容的には同一で、
    スペシャルアイテムの価格と魅力の問題でしょう。

    > ・現金を投じている実感が薄い
    > ・もはや何を信じて良いのかわからない状態だ
    > ・もう少し何らかの演出があってもよかったのではないか

    こちらは、説明不足とか演出不足という問題でしょう。

    > ・人気のゲフェン砦も泡沫ギルドによるレース会場

    クリスマスイブで、日曜日、現実でデートとか忙しかったのかと(笑

    > ・「夢をつなぐスペシャルアイテム」として十分訴求できるものと考えている

    転生前の「倦怠期」ユーザーに新たな光明というタイトルに尽きると思います。

    ニブルと生体を散歩してみましたが、
    常連さんが減って、新人さんが入ってきた感じです。
    混み度合いは変わりませんね、
    大学生やサラリーマンの帰省で少し空いたかもしれません。

    私(半可通)が気晴らしに辻アムスできる、
    ソロ騎士さんが微妙に増えた感じで、プチ嬉しい気がします。

    たれ付き焼き肉(STR+6)材料の輝く鱗を集めにピラ4とかに居ても、
    気のせいかもしれませんが、オシリスさんとは、めっきり出会わなくなりました。
引用返信 削除キー/
■28901 / inTopicNo.22)  Re[4]: アイテム販売の影響について
□投稿者/ http -(2006/12/28(Thu) 21:16:46) [ID:80nL3Xsp]
    No28873に返信(沙雪さんの記事)
    >キャラを極めることがゴールではないだろう。
    >アイテム課金による差とは、純粋な一つのキャラの強さではなく。
    >個人がもつ資産や高レベルキャラの保持数など多岐にわたる。
    >仮に縮めないようにする努力を想定するならば、
    >遊びを制限し機械的に強伽羅による効率重視(レア狩り含む)のプレイを重ねない限り、
    >廃人+アイテム課金に、廃人+不使用が対抗するのは厳しい。
    >努力すれば縮められる…しかしそれはアイテム課金不使用者の専売特許ではなく、
    >同じ努力をアイテム課金者も出来る。
    >総じて見れば、格差を縮めるというのは大変難しいことなのだ。
    そもそも、具体的に差というののイメージが違うのかな?
    対人においての差に影響するのは、ボスcや神器やイグ実連打>|届かない壁|>最低限の対人装備=レベル>|また壁|>その他装備
    狩りにおいては、職の最低装備くらいしか違いないかと思います。
    何キャラか転生オーラ持っていても、実質的にはプレイにそれほど差がでない気がするのですが、いかがでしょうか。
    また、アイテムにしてもある程度以上は、誤差の範囲かと思います。
    超絶装備は別ですが。
    ある程度は、レベルが落ち着く頃には大体揃うわけですし。

    >1キャラに絞れば、転生前70↑など容易、マジ系なら裸でもすぐだ。
    >はたしてその境が廃と非廃の境目なのだろうか?
    >廃と非廃の差はプレイする時間であり、レベルという結果ではないと考える。
    >特定の高価なC狙いで低レベルモンスターばかり狩れば、
    >レベルが低いままプレイ時間はかなり長くても、転生前75以下など楽々キープできよう。
    プレイする時間が廃か非廃の基準なら、いくらお金を費やそうがほとんど変わらないかと。
    わざわざレベル抑えて、レアMOBひたすら狙う人なんてほとんどいないでしょうし。

    >彼の本意は、
    >> しかし、遊べる場所が増えていく(割合)という点では、
    >>(お金をかけれるプレイヤーに比べて)明らかに停滞している。
    >こちらであり、工夫の問題ではなく、氏の感じたような個人の問題でもなく、
    >割合であり、総合的な視点での話。
    >例外(ツアーや箱など)を上げて総合的な視点を語るべきではないだろう。
    これは、交流とはまったく別の話では?
    狩場にしても、一緒に強めのとこに遊びにいく等も普通にできますよ。
    努力と工夫と遊び心次第で、いくらでも何とでもなるものです。
    サブキャラ出せばよかったりもしますしね。
    新しい狩場で(ソロで)狩れない、というなら、それは今までと同様としか言えないです。

    >今までのRMTと変わりがない、
    >それはガンホー公式のアイテム課金も、今までの違反RMTと変わりがない、と同じ。
    >ゆえに彼は以前、RMT撤廃のスレを立てたが、このようなことも考察に含まれていたと考える。
    非公式RMTより自由度が遥かに狭いですが、多少近いところはあるでしょうね。
    ただ、なぜ悪いかというと結局違反(非公式)だから、としか言えないわけですが。


    No28874に返信(ちょっと通りますよさんの記事)
    >差が縮まることに何か問題が?
    >なんか「今まで雑魚と見下してた連中に追いつかれるのは嫌」っていう風に取れますよ。
    差が縮まるのは良いことですね。
    とはっきりと明記しときます。

    >今まではプレイ時間がものをいう世界。
    >後から始めた人は先に始めた人には滅多な事では追いつけない世界。
    >(それがMMOと言ってしまえばそれまでですが)
    >後続に追い抜かれないくらいに差をつけた人からはわからんでしょうけどね。
    課金アイテムで、多少追いつきやすくなったのは良いことですね。

    >「追いつきたいならこの職をやれ」と指定されても困ります。
    > それに弱い人はPTに誘われません。
    今後のアップデートで、育てている職がすごい効率が出るかもしれない、という例としてあげました。
    PTに誘われないのは、そのコミュニティーがあってないとしか言えないです。
    明らかに趣味ステの場合は、がんばってくださいとしか…。

    >1日は皆等しく24時間です。
    >毎日3〜4時間ログインしている人にはまず追いつけません。
    5倍の効率だせば、1時間で追い越せますよ。
    多PCで課金アイテム使って、やりまくりの人には、やっぱり無理ですけどね…。

    >大抵空気読めない廃の俺TUEEEEE祭りになります。
    空気の読める人といくと楽しいですよ
引用返信 削除キー/
■28906 / inTopicNo.23)  Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/29(Fri) 00:05:43) [ID:6E7lh9ab]
    レスなどをする前に、改めて大前提を記します。

    このトピックはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を提供し合い、
    それを元に新しいROの環境を考察することが存在目的です。
    発言者各人の、できる限り事実や実体験に基づいた発言をお願いします。

    注意事項として、
    1.実装の是非、バグの問題、ガンホーへの文句については趣旨から外れます。
      別トピックを用意して頂き、そちらでお願いします。
    2.有料アイテムの使い方はその個々人の自由です。
      従って、それを非難するような発言は控えるようお願いします。

    あくまでアイテム販売に関連する事象の意見交換の場としての継続が本望ですので、
    上記注意事項を守って頂けますようお願い申し上げます。


    -------------------------------------------------------------------
    ※ここよりレスと考察

    【GvPvでの状況】
    ここまでで発言されている意見を総合すると、
    ・一番影響が大きいのは料理(大)。
     しかし、既存のスキルや回復アイテムを工夫することで対処可能。
    ・今まで以上に遊撃隊の存在価値が上がる可能性がある。
    …と、こんな感じでしょうか?

    一番大きく影響が出ると考えていた対人戦ですが、今はまだそれ程大きな変化は
    見られないようですね。
    今後、戦略の一つとして有料アイテムがどういう位置付けになるかが焦点ですね。

    また、より強いキャラを用意するために、今までは「時間にものを言わせてた」のが、
    httpさんのご指摘通り「お金もものを言う」様になったと思います。
    更に言えばこの両方を兼ね備えた人が一番早く有利な立場に立てるのでしょう。
    ただ、そんな人がどの程度いるのかは何ともですが…。


    【プレイスタイルの変化について】
    「ゴール」や「頂点」「強さ」などの概念はMMORPGの場合、個々人の感じ方に大きく
    左右されるので、これらを明確にしないと話が噛み合わないのかもしれません。

    ROの場合、GvPvを除けば人と競い合う必要はありません。
    私自身もこの考えに辿り着いてからは、「アイテム販売によって、今まで時間を
    かけてプレイしていた人達と同じ体験を、今までよりも早く味わうことができる
    ようになる」という考えにシフトしました。

    そもそも人と競い合う必要がないのだから、差がどうとかを意識する必要もない
    のかなと考えるようになりました。
    他キャラとの差を意識しない人ほど、アイテム販売による影響を「感じない」と
    思うのかもしれません。


    【アイテム販売利用者と、非利用者との交流について】
    今まで「より時間をかけて強さを求めていた人」と「まったり派」に分かれていた様に、
    最終的にはこの区分けも進むと思います。
    交流の有る無しついては「有り得る」と考えますが、水と油の様に瞬間的なものに
    留まるのでしょう。

    ただし、これは「似たもの同士で寄り合う」という当たり前の現象ですので、
    是非が問われるものでは無いと考えます。

    -------------------------------------------------------------------

    最後に、自ら趣旨に反するようで恐縮ですが、一つだけ。

    【「公平さ」について】
    > ゲームと関係のないところで有利不利が決まるのは絶対おかしい
    …と仰っている方もいらっしゃるように、アイテム販売による不公平感を感じて
    いる方が少なくないと思います。

    ただ上記にも書いたように、今まではゲーム外の要因である「時間」に余裕がある
    人ほど楽しめる環境だったわけです。
    色々な理由によりログイン時間があまり多く取れなかった人は、それ相応にしか
    遊べなかったと考えます。

    そこに新しいゲーム外要因として「お金」が加わったことで、それまで転生すら
    夢物語だった人でも上位二次職を体験したり、上級狩場に進出したりすることが
    可能になったのです。

    そう考えれば、アイテム販売の実装は真の意味で「公平さ」を提供するものなの
    ではないでしょうか?
引用返信 削除キー/
■28908 / inTopicNo.24)  (削除)
□投稿者/ -(2006/12/29(Fri) 01:53:47)
    この記事は(投稿者)削除されました
引用返信 削除キー/
■28914 / inTopicNo.25)  Re[5]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ まほ@ロキの人 -(2006/12/29(Fri) 11:06:17) [ID:SZQedmR5]
    アイテム販売実装してからの体感です。

    >【GvPvでの状況】
    Gv出ている知り合いが、やはり料理は強そうだと言ってました。
    DEXアップ料理で、無詠唱に出来るようになったら、さぞ強いだろうなと・・・。
    自分自身はGvPvにはほぼ出てない(Gvレースで遊びで走ったり・Pvで新スキル体感程度)
    ので、その効果のほどは分かりません。
    ただ、無詠唱は今まで特定職でなければ到達は容易じゃなかったので、その点では(Gvの
    攻略方法が)変わったのかなと思います。

    >【プレイスタイルの変化について】
    >「ゴール」や「頂点」「強さ」などの概念はMMORPGの場合、個々人の感じ方に大きく
    >左右されるので、これらを明確にしないと話が噛み合わないのかもしれません。
    たしかに、これは人それぞれですね。ただ、ROだとあまり目標となるものが少なく、
    他のMMOみたいに土地を買って家を建てるとか、衣装を揃えるとか、武器を合成して更なる
    強い武器を探求するとか、そういうものが無いので、どうしても転生職・砦奪取・Pvとか
    新ダンジョン・MVPボス制覇、それらを目標とする人が多いのではと思います。

    そこで、そうなると今回のアイテム販売物がゲーム内時間制限(30分)で切れるものが多いので
    どうしても、それを効率的に使おうと必死狩りになる人が多くなるのは必然です。
    アイテム販売が実装されてから、よく行く狩り場に必死狩りする人が増えたのは、そのせい
    でしょうね。別にルール・マナーを逸脱する人が今のところ居なさそうなのでいいですが。
    (ただ、この掲示板を読んでると、狩り場によってはギスギスしてそうですね)

    >【アイテム販売利用者と、非利用者との交流について】
    >今まで「より時間をかけて強さを求めていた人」と「まったり派」に分かれていた様に、
    >最終的にはこの区分けも進むと思います。
    区分けと共に、両方が共存する所も出てきます。
    というか、今の私がいる溜まり場がその状態です。
    ただ、そこには アイテム販売利用者と非利用者、キャラ促成派やまったり育成派などが、
    お互いがお互いを尊重しあう(又は尊重まで行かずとも否定しない)という暗黙の前提がある
    ので、数少ない場所なのかもしれません。
引用返信 削除キー/
■28927 / inTopicNo.26)  Re[4]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 半可通 -(2006/12/29(Fri) 20:11:36) [ID:dDftx6TG]
    No28906に返信(NG騎士さんの記事)
    > ※ここよりレスと考察

    レス内容を機械的に分類する程度ならともかく、
    【プレイスタイルの変化について】あたりまで考察するとなると、

    ご自身が、No.28712で下記のように発言していますので、
    > アイテム販売開始後のROを「お金が物を言う世界」と断ずるには時期尚早なの
    ではないでしょうか?
    > 3ヶ月や半年様子を見て、その時点で「お金が物を言う世界」と成っているなら
    いざ知らず、

    ダブルスタンダードを疑ってしまいます。
    特に、いまは冬休み期間中なので、傾向が読みにくい状況だと思います。
引用返信 削除キー/
■28930 / inTopicNo.27)  Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/29(Fri) 23:13:42) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/29(Fri) 23:37:49 編集(投稿者)

    No28908に返信(Mmaさんの記事)
    キャラの成長を助けることに限って言えば、確かに経験値テーブルの調整が
    一番なんですけどね。
    売り上げ等もしかり。グラビティ主導による収益確保の策の一つのようですし。
    ただ、それはアイテム販売の根本の問題なのでまた別のトピックで。

    プレイ交流については、言葉の選び方と視点の違いはあれど、恐らくMmaさんと
    私はほぼ同じ見解だと思っています。
    私も「実質的に」交流は行われにくいと考えています。

    ただ先にも書きましたが、それは自然な流れなので別段問題視するほどでも
    無いと考えています。
    私の周囲ですら考え方は人それぞれですから。


    No28914に返信(まほ@ロキの人さんの記事)
    他のMMORPGとの違いと、それによるアイテム販売に対する捉え方は
    ご指摘の通りだと思います。
    従って、どうしてもアイテム販売が及ぼす影響の先が「強さ」だと
    感じてしまうのも仕方のないことかもしれません。

    普段から「強さ」の向上を意識している人ほど、効果時間内での最大効率を
    求めたりしているのではないでしょうか。
    ただそれが行き過ぎて「=アイテム販売の弊害」とされるのはちょっと悲しい
    気がします。
    (※新規要素が全て同じ理由で否定される恐れが出ますし)

    ゲーム内での交流については、まほ@ロキの人さんの状況が一番理想ですね。
    お互いを尊重し合うというのが実に大事なのですが、そうではない方がいる
    こともまた事実ですし、非常に勿体無い話です。


    No28927に返信(半可通さんの記事)
    前回の私の発言(■No28906)では、全体の話が脱線しかけていたのを
    修正する意図がありました。
    ですので「こういう考え方もあるよ」といった趣旨になります。

    また、私は変わらず「もう少し様子見をしてから」というスタンスです。
    その為、前回の発言でも結論は見出さずにいました。

    このトピックは、別のトピック等で既に「アイテム販売実装後」の変化・影響について
    結論を見出している方が見受けられたので、「それは本当なのか?」という疑問の
    元にスタートさせました。
    また、アイテム販売実装後の第一印象を各人から聞いてみたいという意図も
    含まれています。

    言葉足らずでそれらがきちんと伝わっていないのであれば、申し訳ありません。
    私自身は論争がしたいのではなく、純粋に意見交換がしたいと考えています。
    結論は、それらを踏まえて折を見て導き出すつもりです。
引用返信 削除キー/
■28932 / inTopicNo.28)  Re[6]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/30(Sat) 01:14:37) [ID:LoSLwHhb]
    アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所(私はギョル渓谷)からワンランク上の場所(オーディン神殿など)でも狩りが出来るようになりましたね。

    スキルリセットの影響でMEプリさん等を最近よく見かけるようになり、PTで来る人も増えて、確かにアイテム販売以前より狩場に人が増えたような気がしてきました。

    デスペナ防止アイテムがあるおかげで、ちょっとした油断でやられてしまうようなDにいける機会が増えたので、基本はソロプレイが多かった私達のGもまた高レベルDなどにPT狩りに行く機会が増えましたね。

    物の流通はそれほど変化が見られないかな、武器の品揃えや値段も課金前とそれほど変わっていないような気がします(フェンリル)。

    Gメンバーの課金アイテム使用率は4割くらいかな?学生さんが多いGなので無理に強化しなくても十分強いキャラが出来ているから、使わなくても問題ないそうです。
    GvもやるGですが(私はあまり出ない)Gv時にも課金アイテムは基本的に使用していないみたいです。一度試しに使ってみたところ、それほど変化が無かったとのことだそうです。

    以上、アイテム販売後の影響私の周りバージョン。

    PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。

引用返信 削除キー/
■28937 / inTopicNo.29)  Re[7]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ (´・ω・`) -(2006/12/30(Sat) 12:49:49) [ID:BNAQO4Wa]
    No28932に返信(聖夜さんの記事)
    > アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所(私はギョル渓谷)からワンランク上の場所(オーディン神殿など)でも狩りが出来るようになりましたね。


    それはないだろ
    ギョルからオーディンて、
    ワンランクどころか桁が違うと思いますが・・・
    全てのステータスフルブーストしても、
    ギョルからオーディンまでランクアップ出来る程強くなるとは思えない


    > PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。

    PT狩りで課金アイテムバカスカ使う人いるのか・・・?



    結論:社員さん??

引用返信 削除キー/
■28940 / inTopicNo.30)  Re[8]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 聖夜 -(2006/12/30(Sat) 13:51:49) [ID:LoSLwHhb]
    No28937に返信((´・ω・`)さんの記事)
    > ■No28932に返信(聖夜さんの記事)
    > > アイテム販売によるステータスの強化によって今まで行けなかった狩場が選択可能になりました、たとえば、いつもの場所(私はギョル渓谷)からワンランク上の場所(オーディン神殿など)でも狩りが出来るようになりましたね。
    >
    >
    > それはないだろ
    > ギョルからオーディンて、
    > ワンランクどころか桁が違うと思いますが・・・
    > 全てのステータスフルブーストしても、
    > ギョルからオーディンまでランクアップ出来る程強くなるとは思えない
    >
    >
    > > PT狩りでの効率はかなり上がったのではないかと思います。
    >
    > PT狩りで課金アイテムバカスカ使う人いるのか・・・?
    >
    >
    >
    > 結論:社員さん??
    >

    ・・・あのね^^;

    ソロでも神殿庭先くらいなら十分狩れるよ^^;

    中はPTで行けば十分楽しめる^^;

    アイテムバカスカ使う人がいるか?バカスカかどうかは知りませんが、いるよ、私とそのGメン数人、リアル友人ね。
    社会人もいれば学生もいる、学生はバイトしていれば十分、社会人も稼ぎが人並みにあれば家庭があっても十分ですよ^^;

    もしかして一日中ROやっているとか思っているのかな?せいぜい2,3日に一回、2〜3時間入る程度です。
    それほど課金アイテムに金を費やしているわけではないのであしからず。

    アイテム販売の影響としては、こういった掲示板で疑心暗鬼になる人が増えたこともあげられるかもしれませんね。(RO内の影響ではないのであくまで余談)

    社員でもありません、別に課金アイテムを是非使ってくれと皆さんに勧める気も、この掲示板では特にありません。
    ただ、使って便利なのは実体験で間違いないのでそれを報告したりしますがね。

    スレ主さん、お断りしておきますが私は論争したいわけではなく誤解を解くために返信しただけですので、ご了承ください。

    >「アイテム販売によって、今まで時間をかけてプレイしていた人達と同じ体験を、今までよりも早く味わうことができるようになる」という考えにシフトしました。
    >そもそも人と競い合う必要がないのだから、差がどうとかを意識する必要もない
    のかなと考えるようになりました。
    他キャラとの差を意識しない人ほど、アイテム販売による影響を「感じない」と
    思うのかもしれません。

    まさに私はこの考えです、ゆえに課金アイテムによりキャラが強化されることに対して純粋に楽しめることが出来るのです。

    他スレで一部の状況しか見ていないから変化に気がつかないのだ、という指摘をされたのでそこそこ狩場を見て回って、狩場が荒れたかどうか他の人に軽くリサーチしましたが(Gメンなどにも聞いてみました)、今まで見なかったPTやプレイヤーを見かけるようにはなったものの、課金前以上に酷いノーマナー行為には今のところ遭ってはいないという意見がほとんどでした、ただ、狩場に人が増えたことによって効率が多少悪くなったり、誤射されることが多少増えたのは間違いないようです。
    私はフェンリルメインですので他の鯖に関してはわかりません、また、フェンリル全てのMAPを回ったわけでもありませんのでその辺もご了承ください。
    一応参考までに。


引用返信 削除キー/
■28942 / inTopicNo.31)  Re[9]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 東海 -(2006/12/30(Sat) 18:30:41) [ID:PE5nSXGV]
    アイテム課金でオーラまでの時間が短縮されるなら問題ないと思う自分
    今回のアイテム課金は全て補助系ですし、レアアイテム販売というわけでもない
    ただ韓国でのベインズ実装後、生体MOBや既存エリアのMOB大幅強化などを見てると
    正直「?」と思わざるを得ませんね・・・既にレベルが上がりきった廃人との差を
    まるで今回の件を隠すかのように、なだめるようにつけさせている(笑)
    よりゲームを「廃」化させたいのでしょうね開発元は・・・
引用返信 削除キー/
■28943 / inTopicNo.32)  Re[10]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ (´・ω・`) -(2006/12/30(Sat) 19:00:01) [ID:BNAQO4Wa]
    2006/12/30(Sat) 19:03:16 編集(投稿者)

    No28942に返信(東海さんの記事)
    > アイテム課金でオーラまでの時間が短縮されるなら問題ないと思う自分
    > 今回のアイテム課金は全て補助系ですし、レアアイテム販売というわけでもない



    凸面鏡に関しては、そうとも言い切れないかも知れないです。

    自分の鯖だけかも知れないですが、
    BOSSはもう一部の凸面鏡全開の人達だけが狩れるようになりました。
    まともに勝負しても、索的速度が圧倒的に違うので、
    足元沸きでもしない限りほぼ負けます。
    戦闘教範などは、使っても自分の効率が上がるだけで、
    他者に対する影響とかは微々たるものですが、
    凸面鏡は少し次元の違うアイテムです。

    あれば、他者との競争において圧倒的に有利になります。
    ある人とない人じゃ勝負になりません。
    さらにBOSS狩りはとてつもない金銭効率を誇るコンテンツ
    これはほぼレアアイテム販売と同義であると思います。

    少なくとも、アイテム課金によって、
    BOSS狩りに関してはゲームバランスは崩壊したと言っていいと思います。

    正直、きちんと月額課金はしているのに、
    遊べなくなったコンテンツが出来たことは不満ですね。
引用返信 削除キー/
■28946 / inTopicNo.33)  Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/30(Sat) 20:37:17) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/30(Sat) 22:20:35 編集(投稿者)

    No28932に返信(聖夜さんの記事)
    なるほど、元々高レベルなキャラを持っている方だと有料アイテムの恩恵を感じる
    機会が少ないのかもしれませんね。
    それと、PT狩りしに行く機会が増えたというのは珍しい感想です。
    確かに全員が(必要最低限だけでも)使えば底上げになりますし、より高レベルDに
    行きやすくなったというのは興味深い話です。

    物流に関しては私も同じ印象を受けました。
    それと、久しぶりにプロンテラ(in Baldur)に行ったら露店の多いこと。
    帰郷中に倉庫在庫を整理している人が多いのかもしれません。

    ※余談ですが
    癇に障る発言でも、スルーする or 受け流す方が大人で紳士ですよ。


    No28942に返信(東海さんの記事)
    個人的な感想を言えば、アイテム販売でROをプレイするきっかけと意欲を刺激し、
    モンスターを強化することで更なる目標設定を与える腹積もりなのでしょう。
    ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。


    No28937に返信((´・ω・`)さんの記事)
    > 有料アイテムの使い方はその個々人の自由
    …なので、そこんとこを考慮して頂けると助かります。

    さておき、凸面鏡についてはそんな事態も発生しているんですね。
    私は、これまでBOSSを専門に狩っていた人達以外もBOSS狩りに参加できるきっかけに
    なる程度にしか考えていなかったのですが…。

    既存環境の崩壊後、どういったBOSS狩り環境が構築されるか分かりませんが、
    > 正直、きちんと月額課金はしているのに、
    > 遊べなくなったコンテンツが出来たことは不満ですね。
    …という感想には同意します。
引用返信 削除キー/
■28948 / inTopicNo.34)  Re[12]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 東海 -(2006/12/30(Sat) 21:08:10) [ID:PE5nSXGV]
    >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。

    そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか?
    ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金
    利用しないとデスペナグングン上がって・・
    悪夢でしかないんじゃないかね?
引用返信 削除キー/
■28958 / inTopicNo.35)  Re[13]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ hiプリ持ちの人 -(2006/12/31(Sun) 00:50:36) [ID:XpZly2ZM]
    No28948に返信(東海さんの記事)
    > >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。
    >
    > そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか?
    > ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金
    > 利用しないとデスペナグングン上がって・・
    > 悪夢でしかないんじゃないかね?

    もし既存MOBが強くなったり、デスペナ上がったら
    「無理してでもアイテム課金を使用しなさい、買えないならROやめてください」
    と言われてる様で使えない人は本当に辛くなると思います・・・
引用返信 削除キー/
■28965 / inTopicNo.36)  Re[14]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ BS -(2006/12/31(Sun) 02:42:41) [ID:Q4wcCn82]
    No28958に返信(hiプリ持ちの人さんの記事)
    > もし既存MOBが強くなったり、デスペナ上がったら
    > 「無理してでもアイテム課金を使用しなさい、買えないならROやめてください」
    > と言われてる様で使えない人は本当に辛くなると思います・・・
    うーむ・・・そこですね怖いところは・・。
    ブーストアイテム程度ならまだ使う使わないは「まだ」自由選択で使いたい人は使えばーでいいかなぁと思いますが、使わないと圧倒的に差が出るor辛すぎるとかになったら・・・
    「嫌なら辞めればいいじゃん」という意見も出そうですが、そんな辞め方をしなければならなくなるようではちと・・・・。

    @個人的に・・・精錬アイテムはちょっと危険な香りが、、、ギャンブル的な感じかします。以前から過剰精錬=ギャンブル的だなぁと思ってましたが、そこに関わるアイテムをもろに有料アイテムで販売するというのは、よりリアルなギャンブルな感じがします。(リアルマネーからんで来ますから特に)個人的にこれは少し不健全なのでは?と思います。

引用返信 削除キー/
■28971 / inTopicNo.37)  Re[15]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ 少し復帰 -(2006/12/31(Sun) 08:03:13) [ID:gyNULkxd]
    すげぇぜ凸面鏡!
    あのテレポしまくりで捕まえにくかったミストレスですら1分以内で終わるぜ!
    HP馬鹿高いキエルが2分後には姿消してるぜ!
    ヤファ?LA阿修羅で10秒でおつ。
    ...。
    危惧してた通り便利すぎてダメですね。
    うちの鯖も一部のBOSS狩りPTが殆ど全BOSSを独占することとなりました。
    ああ確かに公式には「会える」としか書いてませんね。
    そう、使えば普通の人でも「会うこと」はできるでしょうね...。
    明らかにアイテム使ってる人が対抗で来ると萎えますね。
    リアルマネーかけてまで狩るものじゃないと思いますので。
    くじのせいでBOSSレアの相場も崩れてきたし、
    もうどうでもいいかなーっとなってしまいました。

    他のアイテムに関してはまぁそんなもんだろうなって感じですね。
    あれば便利でもなくても困らない。
    金額さえぼってなければよかったんですけどね。
引用返信 削除キー/
■28972 / inTopicNo.38)  Re[13]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ ムラクモ -(2006/12/31(Sun) 08:57:06) [ID:K3JLeT2n]
    No28948に返信(東海さんの記事)
    > >ま、企業経営なのでとやかく言うつもりはありませんが。
    >
    > そこに最大の問題というか・・・腹黒さがあるんじゃないのか?
    > ほおっておくとどんどん既存MOBは強化されてしまいには・・・・・アイテム課金
    > 利用しないとデスペナグングン上がって・・
    > 悪夢でしかないんじゃないかね?
    ここで一つご提案。
    アイテム課金の悪夢だけを考えるのではなく、
    いっその事、ROをPTメインのゲームにしてしまう、というのはどうでしょうか?
    PT必須になると、普段のソロプレイも変わってくると思います。
    トレインとか、悪さしてる人は嫌われて組めなくなります。
    PTでもソロでも悪い噂が立たないように協調性のあるプレイになりやすい。
    PT必須なので、コミュニティも強化。

    凹凸鏡で金でBOSS狩りに興じていると悪い噂もたつでしょうし…、
    お金にモノをいわせるプレイも制御が利くかもしれません。

    ROはソロが出来るゲーム性がポイント、という長所を潰しかねない発想ですが、
    こんなのもアリかなぁと。
    思いつきなので鋭い指摘は許してください、
    けど、お金があるだけではやっていけない世界、
    アイテム課金する人としない人の共存を自分なりに考えたら、
    こんなのを思いつきました。

引用返信 削除キー/
■28975 / inTopicNo.39)  Re[14]: Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ (´・ω・`) -(2006/12/31(Sun) 11:24:55) [ID:BNAQO4Wa]
    No28972に返信(ムラクモさんの記事)
    > ここで一つご提案。
    > アイテム課金の悪夢だけを考えるのではなく、
    > いっその事、ROをPTメインのゲームにしてしまう、というのはどうでしょうか?
    > PT必須になると、普段のソロプレイも変わってくると思います。
    > トレインとか、悪さしてる人は嫌われて組めなくなります。
    > PTでもソロでも悪い噂が立たないように協調性のあるプレイになりやすい。
    > PT必須なので、コミュニティも強化。
    >
    > 凹凸鏡で金でBOSS狩りに興じていると悪い噂もたつでしょうし…、
    > お金にモノをいわせるプレイも制御が利くかもしれません。
    >
    > ROはソロが出来るゲーム性がポイント、という長所を潰しかねない発想ですが、
    > こんなのもアリかなぁと。
    > 思いつきなので鋭い指摘は許してください、
    > けど、お金があるだけではやっていけない世界、
    > アイテム課金する人としない人の共存を自分なりに考えたら、
    > こんなのを思いつきました。



    多分、そんなことをしても「プレイヤー単体」の問題が、
    「PT単位」での問題に代わるだけだと思います。

    白いプレイヤーは白いプレイヤーで
    黒いプレイヤーは黒いプレイヤーで集まると思われますので、
    嫌われてるから組めなくなる、とかは無いと思います。
    嫌われてる者同士で組んで、余計にタチが悪くなるだけですよ。
引用返信 削除キー/
■28976 / inTopicNo.40)  Re: アイテム販売の影響について
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/31(Sun) 11:32:23) [ID:6E7lh9ab]
    ⇒将来像の話
    東海さんも、hiプリ持ちの人さんも、BSさんも、まだ実装されてもいないことで
    悪夢だなどと不必要に怖がる必要はありませんよ。

    ただ、グラビティの動きを話に聞く限りでは「いかに収益を上げるか」がメインで、
    「いかにユーザーを獲得するか、手放さないか=満足させるか」が二の次になって
    いるのはないか…と思うことはあります。
    私も仕事柄、いかに自社製品を買ってもらうかに腐心していますから、グラビティや
    ガンホーには顧客が見えていないのではないか、自己満足なのではないかと
    違和感を感じることがあります。

    アイテム販売も、今以上に賛否論争を招くような形にはなってほしくありません。


    No28972に返信(ムラクモさんの記事)
    ムラクモさんのご提案を読んで、FFを思い出しました。
    何でもFFは高レベルになるとソロプレイが非常に難しく、
    PT限定と言っても過言ではないとか。

    正直な話、PT必須にされると私の様に遊べる時間が限られてしまう人には
    厳しい環境になってしまいます。
    その分顧客層を失いますし、収益も下がるでしょう。

    マナーに関して言えば、そもそもアイテム販売をどう使うかは個々人の自由ですし、
    またその自由の為にも利用者は非利用者への配慮を持たなければならないと考えます。
    お互い尊重や配慮を持ってさえいれば良い話なのです。

    …精神論ですけどね。


    -------------------------------------------------------------------
    ※レス以外の、トピックテーマ的な話題

    ここ数日いつもの狩場で遊んでいて久しぶりに辻支援を受けたり、
    ちょっとしたエモでのコミュニケートなどをする機会がありました。

    アイテム販売実装後、狩場が荒れているといった話を耳にすることが
    度々ありましたが、実際にはまだまだ捨てたもんじゃないな…と。
引用返信 削除キー/

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