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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
■37611 / 3階層)  議論のしかた
□投稿者/ 太刀魚 -(2008/01/02(Wed) 09:11:33) [ID:BcW8uhI5]
    あけましておめでとう、今年もよろしく。

    No37593に返信(Mmaさんの記事)
    > 良いね、良いね。
    > お年玉を前渡でもらったような気分だ。
    良くない、良くない。
    ハタチ越えたいい大人にお年玉あげた気分だ。

    > > 元々匿名掲示板は、匿名にて個人の意見を述べる場で、
    > > 議論の場として適切な環境ではない、という絶対的事実があるからだ。
    > (以下、【命題A】)
    >
    > これは、決めつけだな。
    > まあ、とりあえず、ここでいう「匿名掲示板」の定義を、
    > もう少し明確にしてくれんとな。
    匿名掲示板という、その名が既に定義を表していると思うが。
    互いに決め付けあいと言っても埒があかないので、
    議論の場として匿名掲示板が適切である理由を求めたいところだ。

    > > 議論は議論を行える環境が必須であると・・・。
    >
    > 一般論としては、それはそうだな。
    > しかし、そのことと、【命題A】との必然的な結びつきが、今ひとつ不明。
    >
    > せめて、
    > 「このROM776のフリー掲示板は、現在、議論の場として適切な環境ではない」
    > という風に言わんとな。
    匿名掲示板のシステム的にも議論が行える環境ではない為、
    意見を述べ合うことは可能であっても議論はできまい。

    > > 匿名掲示板で議論が成り立たない理由がある。
    > > 自らの価値観をそのまま主張
    >
    > 主張は、価値観で構わないんじゃないのかね?
    意見としてならそれで良いだろう。
    しかし議論として主張する際に、価値観のみで主張するのは論理的ではない。
    ちなみに私は価値観を「そのまま」主張なので、
    一切の価値観を捨て主張せよと述べているわけではない。
    しかし自らの価値観をストレートに主張し合えば、
    議論ではなく価値観の押し付け合いになるだけで、「価値観の違い」が結論で終わるだけだ。
    価値観VS論理的思考、価値観VS価値観、論理的思考VS論理的思考、
    議論になりえるのはどれだろうか?

    > 例えば、「人を殺してはいけない」は、価値観そのものだと思うが。
    > 他方、「人を殺してはいけない、という法律が存在する」は、事実の陳述だ。
    詳しくは知らないが「人を殺してはいけない」という感覚について生物学並びに社会学の観点などで議論されているようだ。
    果たして後天的な要素である価値観によるものなのか定かではあるまい。
    幽霊の存在を議論するならば価値観での主張が良いかもしれないな。
    それが議論と呼ぶべきものなのかどうかはわからないが・・・。

    > > 結論が全てで、経緯や過程はスルー
    >
    > 「課程」を持ち出すなら、せめて、IDぐらいはある程度の期間継続した方が良いぞ。
    > それこそ、匿名掲示板によくあることだが、
    > 同じHNでも、成りすましっていうのは多々あるからな。
    申し訳ないがIDは変わってしまうようだ。
    ちなみに同じIDであっても複数PCを持てば(他にも手段はあるかもしれないが)、
    議論の場をかき乱すことは可能だろう。
    例えば固定のIDを持つMma氏とて別のHNとIDで参加することなど容易いのだ。
    3人で議論していたと思えば、実は2人、否3人とも1人が演じている可能性も否定は出来ないのだ。

    > (中略)
    > これが、一つの価値観の提示、つまり、主張だな。
    > 逆に言えば、同じ論拠からでも、例えば、
    > ------
    > 「その可能性は、時に大きな成果を生み出すこともある」という論拠をプラスして、
    > 「だから、荒れる可能性という弊害はあるが、議論をすることには意義がある」
    > ------
    > という主張も成り立つわけだ。
    難しいだろうな。
    私は確かに意見は述べたが、議論する意思はない。
    議論が行える環境ではない場所で議論を行うことさえ無意味だ。
    上の君の発言も「論議」の部分を「意見」に置き換えるのが良いと思うが。

    私の意見はネチズンやそれに近い感覚の持ち主には反感を買うかもしれない。
    匿名掲示板で議論は成立しないと述べているのだから。
    しかし議論を行うのであれば、
    適切に進行できる議長を置いたり、発言者が不正な工作が行えない状況や発言者の論理的主張、
    これらが最低でも求められのではないか?
    オンライン上で議論を行うにしても、匿名掲示板では無理があると考える。
    議論が行えない場で議論の真似事をすれば荒れるだけだ。

    〜 おまけ 〜
    「私の意見」としては、掲示板へ気軽に投稿がしやすい、意見の交換が妥当と考える。
    自分の価値観で議論の真似事をし、文字通り相手を「諭そう」とすれば反発が起きる。
    掲示板での議論の真似事は一部には受けが良いが、そのうち人は減っていく。
    ROの衰退だけが掲示板の参加者減の原因ではないと思うが・・・。
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上記関連ツリー

Nomal 議論のしかた / 魂 (07/12/31(Mon) 08:42) [ID:DyHUIFxJ] #37584
Nomal Re[1]: 議論のしかた / 太刀魚 (07/12/31(Mon) 13:29) [ID:waLKxnZg] #37588
│└Nomal Re[2]: 議論のしかた / Mma (07/12/31(Mon) 16:39) [ID:Mmabj6aX] #37593
│  ├Nomal Re[3]: 議論のしかた / というか (08/01/01(Tue) 10:58) [ID:4cLg5cav] #37597
│  │├Nomal Re[4]: 議論のしかた / 魂 (08/01/01(Tue) 15:41) [ID:MxJFcqNF] #37599
│  ││├Nomal Re[5]: 議論のしかた / 魂 (08/01/01(Tue) 15:53) [ID:HJaV5LAk] #37601
│  │││└Nomal Re[6]: 議論のしかた / Mma (08/01/02(Wed) 19:13) [ID:Mmabj6aX] #37614
│  ││├Nomal Re[5]: 議論のしかた / というか (08/01/01(Tue) 20:47) [ID:4cLg5cav] #37604
│  ││└Nomal Re[5]: 議論のしかた / 気になった (08/01/01(Tue) 22:34) [ID:4FJcoROm] #37605
│  └Nomal 議論のしかた / 太刀魚 (08/01/02(Wed) 09:11) [ID:BcW8uhI5] #37611 ←Now
│    │  └Nomal Re[6]: 議論のしかた / 山葵 (08/01/02(Wed) 06:51) [ID:1L37HwbU] #37609
│    └Nomal Re[4]: 議論のしかた / Mma (08/01/02(Wed) 18:56) [ID:Mmabj6aX] #37612
│      └Nomal Re[5]: 議論のしかた / (−− (08/01/05(Sat) 09:22) [ID:qLOvyBKy] #37647
│        ├Nomal Re[6]: 議論のしかた / 魂 (08/01/05(Sat) 10:26) [ID:HJaV5LAk] #37649
│        └Nomal Re[6]: 議論のしかた / OO (08/01/05(Sat) 19:57) [ID:irP50ta8] #37659
│          └Nomal Re[7]: 議論のしかた / ひつじ (08/01/06(Sun) 19:17) [ID:HSKSlN8i] #37676
│            └Nomal Re[8]: 議論のしかた / OO (08/01/07(Mon) 05:13) [ID:WE4CezPR] #37680
│              └Nomal Re[9]: 議論のしかた / 魂 (08/01/07(Mon) 09:28) [ID:c65dNcgP] #37681
│                └Nomal Re[10]: 議論のしかた / 九十九 (08/01/07(Mon) 16:27) [ID:4wQzboqA] #37685
│                  └Nomal Re[11]: 議論のしかた / 魂 (08/01/07(Mon) 18:08) [ID:c65dNcgP] #37687
│                    └Nomal Re[12]: 議論のしかた / か-とこ (08/01/09(Wed) 12:26) [ID:AY1HEln5] #37720
│                      └Nomal Re[13]: 議論のしかた / ブンブン丸 (08/01/09(Wed) 16:34) [ID:MiFhoLG0] #37725
Nomal Re[1]: 議論のしかた / NG騎士 (08/01/09(Wed) 23:10) [ID:XMfyYmg2] #37733
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  │└Nomal Re[3]: 議論のしかた / 保護法 (08/01/10(Thu) 08:10) [ID:RKV0Y77Z] #37752
  │  └Nomal Re[4]: 議論のしかた / 久々で名前忘れ(r (08/01/10(Thu) 09:46) [ID:og9Nei31] #37753
  │    ├Nomal Re[5]: 議論のしかた / ほむけみ (08/01/11(Fri) 22:49) [ID:ShSG4zOI] #37803
  │    │└Nomal Re[6]: 議論のしかた / lol (08/01/12(Sat) 00:14) [ID:1DhD8Kki] #37807
  │    │  └Nomal Re[7]: 議論のしかた / ほむけみ (08/01/12(Sat) 04:46) [ID:ShSG4zOI] #37813
  │    └Nomal Re[5]: 議論のしかた / 久々で名前覚え(r (08/02/06(Wed) 14:33) [ID:CJ7v5zM4] #38128
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    └Nomal Re[3]: 議論のしかた / う〜 (08/01/12(Sat) 02:12) [ID:Pt9qlhFV] #37812
      ├Nomal Re[4]: 議論のしかた / 無名 (08/01/12(Sat) 11:35) [ID:PipfpaZv] #37819
      │└Nomal Re[5]: 議論のしかた / トイレの華子 (08/01/12(Sat) 20:11) [ID:mbt4m5wD] #37829
      │  └Nomal Re[6]: 議論のしかた / ひつじ (08/01/12(Sat) 22:31) [ID:HSKSlN8i] #37833
      └Nomal Re[4]: 議論のしかた / 太刀魚 (08/01/17(Thu) 14:48) [ID:uLKBOJ80] #37940
        └Nomal Re[5]: 議論のしかた / コテハンないよ (08/01/17(Thu) 18:07) [ID:0x5BouDe] #37943

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