ご意見・ご報告スレッド。その2

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ご意見・ご報告スレッド。その2

1 名前：管理人 2006/10/12 02:47 ID:???: 当サイトに対するご意見、誤字やデータの間違いなどのご指摘が
ありましたらコチラにお願いします。

削除依頼関係は、なるべく「ご意見フォーム」をご利用ください。
http://776.netgamers.jp/ro/news/log/goiken.html

■前スレ
http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/776ch/test/read.cgi/bbs776/1096296180/l50
374 名前：ナナシさん 2007/09/24 19:37 ID:xMF3Szht: ここでもめ事が起きるような事態は、本当に発生していたのか？
という疑問がありますね。
騒げば、元々問題でないことも問題にでっちあげられるようです。
隣の国がよくやります。
375 名前：騎士 2007/09/24 23:45 ID:giJ0oZpk: カワイイ絵が見られるんならそれでいいジャマイカ。
自重厨はスルーでＦＡってコトで。
376 名前：ナナシさん 2007/09/25 01:03 ID:sxUXqXC5: >自重厨はスルーでＦＡってコトで。
それはその通りなんだが、肝心の絵師がスルーできずに
去っていくのが問題なんだよな。
377 名前：ﾁｬｰ 2007/09/25 02:07 ID:4jPHflkZ: >絵師がスルーできずに
やはりスルーしづらいんではないんでしょうか？
どっちにしろ、自重厨には消えてもらいたいですね。
好きな絵師さんのレスに「自重しろ」なんて書かれていたら、見ているこっちもたまったもんじゃないですしね。
378 名前：お絵かき 2007/09/25 02:25 ID:.lVB/fVx: >>絵師がスルーできずに
>やはりスルーしづらいんではないんでしょうか？

そりゃ折角絵を描いたのに「自重しろ」なんて言われたら描く気失くす
スルーすればいいって言うのは見てる人の立場であって…絵師さんからすれば無理な話だね

>管理人さん
「自重しろ」とか絵に直接関係の無い発言の中でも不適切なものは削除するか、アク禁を希望します
あと今回のように「連続投稿」というだけでは人によって感覚が変わるので「何時間に1枚」とかある程度目安が欲しいですね
379 名前：永見 2007/09/26 17:51 ID:w/faWyLZ: 管理人さんお絵かき掲示板のルールというかそういうの早く作ったほうがいいと思われます。自重祭りが始まってるんじゃないのかと・・・
これ以上過去も含めてですが絵師が減ればもっと今より絵の投稿数も減るんじゃないかと・・・
380 名前：名も無き冒険者 2007/09/26 18:13 ID:Q3CR3J1j: 無駄に騒いでるのは自重厨じゃないかもね。
381 名前：管理人 2007/09/26 19:59 ID:???: オエカキ掲示板について、多数のご意見ありがとうございます。

最近いろいろと問題が出ているのは確認しておりますので、
やはりある程度ルールを明確にしておく必要があると感じています。

ルールを増やすことで状況が好転するかどうかは分かりませんが、
利用される方の多くがそれを求めているのであれば、
受け入れていかなければならないと思います。

現在考えているルールです。

・オエカキ掲示板ひとつにつき、ひとり1日2枚まで投稿できます。
　当サイトには現在ふたつ設置していますので、合計4枚まで可能です。
　投稿時間の間隔は問いません。
　状況によってはひとりの方の作品で1ページ埋まってしまう
　場合もあるかもしれませんが、それはそれで OK とします。

・以下の画像投稿を禁止および削除対象とします。
　明らかに荒らし目的で描かれた「ラクガキ相当」の作品。
　（作画にかかった時間も判断材料とします。）
　他の方が描いた作品、他サイトなどからの無断転載。
　過度な18禁描写が含まれる作品。
　（下着の露出程度なら OK とします。）

・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
　絵師に対して攻撃的な内容。
　（「自分のサイトで描け」など）
　連続投稿に対する指摘。
　絵の上手い下手に対する批判的な内容。

なるべく、絵師の方が気軽に投稿できるように、
そして不快を感じさせないような環境にしていきたいと思います。

このルールはおかしいだとか、他にも追加したほうが良いという
内容があれば、ご意見お願いします。
382 名前：ritsu 2007/09/26 20:15 ID:z/5CqpLo: 管理人様。

ありがとうございます、自分は絵が描けないので皆さんのＲＯ絵
をここで見させて貰うのが本当に楽しくていつも拝見してます。
それなのに最近では投稿どうのだとか自分のサイトで描け等と
いった意見により、絵師さんが一人また一人と去ってってしまい
せつないなぁと思ってました･･･。
ルールを増やした所で何かしらつまらない意見を出してくる人も
居るかもしれませんが、イラストを描くのが好きな方が快く絵を
投稿してくださり、私の様なイラストを描けないけど見るのが
好きな人間も快く拝見できる様な環境になったらいいなぁと思い
ます。
サイト運営お疲れ様です。
383 名前：絵師の一人 2007/09/26 22:27 ID:.B7/9QXM: お絵かき掲示板のルールについて、どこまでが「ＲＯの絵なのか？」も
加えていただけると幸いです。
モンスター擬人化やアニメのパロディーなどで荒れた経緯もありますし…
３次職の想像画等、２－２職実装前に想像画が描かれていた頃はさほど
文句を言う人も居なかったのですが。
ご多忙は承知の上、判断の難しい部分であると思われますがよろしく
お願いいたします。

個人的にはＲＯの世界に下手に限定してしまうより自由度の高い方が
良いと思うのですが…ＲＯのサイトの絵板ですし明らかに外れた物を
描く人もそうは居ないと思いますし。
384 名前：笹 2007/09/26 22:50 ID:iTuLtQnD: 捨てハンドルを明確に「禁止」と書いておいてもいいかと思います。

荒らし目的の書き込みの中には、明らかに同一人物が名前を変えて書き込みをしているものが見られます。それに釣られる人も少なくなく、結果的に炎上となるパターンも多いです。

まあ、あまり書き込まないような人のHNが捨てHNなのかそうでないのかは正直判断つきませんが、同一スレッドにおいて名前を変えて書き込むようなケースは、あまり真っ当な使い方でないことは明らかです。

アクセス制限などの処分をかける際にも、いい判断材料になると思います。
385 名前：ロケット 2007/09/26 23:08 ID:pvTV91I6: > このルールはおかしいだとか、他にも追加したほうが良いという
> 内容があれば、ご意見お願いします。

お疲れ様です。
気になっていたのですが、オエカキ掲示板０２の上部の規約には
■ココはラグナロクに関連したイラスト作品を投稿できる掲示板です。
と記載されていますが、オエカキ掲示板０１には特に書かれてありません。
それならオエカキ掲示板０１ではラグナロク以外の絵も投稿OKとも取れるのですが、管理人さんの考えはどうなのでしょうか？
オエカキ掲示板０１でもラグナロクに関する絵しか投稿できないのであれば明確にルールを決めるべきだと思います。
386 名前：ROM専門 2007/09/26 23:34 ID:Vi8lnRbW: >>386
多分、明確にルール化しても無駄。
一々「連投云々」と噛み付く奴は、
「その絵（もしくは絵師）が気に入らない」もしくは、
「絵の小さな荒（性的描写とか、他作品とROを掛け合わせたネタとか）を見つけて、
　煽って絵の感想そっちのけで討論状となるのを見て、
　ほくそ笑む事が趣味な可哀想な人のどちらかだから。

むしろルール化するなら、
「絵に関わりのある多少の雑談は兎も角、
　絵と関係ない書き込みは自粛してください」の方が良いかと。
387 名前：ナナシさん 2007/09/27 00:12 ID:EY.8Ob/C: マニュアル化しないと分からない人が居る事実。
管理人にはご苦労だが明文化する事は悪いことじゃないと思う。

ゆとり教育の弊害を受けた人に対して、分かり易く示すにははね。
（ゆとりじゃなく、あくまで教育の弊害と受け取って頂きたい。）
388 名前：カツラさん 2007/09/27 00:55 ID:HqW9pbuP: ルールを明確に記しておくというのは
それに違反した人を裁きやすいという意味で良いことかと思います。
他の人にも削除などをした理由がわかりやすくなりますし。

で、追加して欲しいと思う一文ですが
>・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。
この項目に追加で
・その削除対象のレスに対するレス
も追加したほうがいいと思います。
書かなくても問題ない気もしますが、一応念のため・・・。

あと、お絵かき板の人でこの板を見ていない人は多々いると思いますので
お絵かき板のどこかにそのルールを表示するか、もしくは
先にそのルールを書いたページが出てからお絵かき板に移動できるようにするとかしたほうがいいかもです。

色んな人が見に来るので大変なことも多いでしょうががんばってください
389 名前：管理人 2007/09/27 02:24 ID:???: 385の上にあった発言は、投稿ミスとのことでしたので削除しました。

確かに01のほうには「ココはラグナロクに～」とは記載していませんでした。
特にそういう記述が無くてもルールが定着していたことは、利用される方に
ご協力を頂いていたということで、ありがたいことだと思っています。

実はオエカキ掲示板の01と02の差別化を計るために、
どちらかをノージャンル化しようという考えがあったんですよね。
今でも、例えば RO2 ぐらいなら OK にするのもアリかなと考えています。

RO に限定するというルールは、もう少しハッキリ書いておこうと思います。
ですが、どこまでが RO に該当するのか？という部分まで決めてしまうのは
どうでしょうか。限定したり制限を増やすことは、表現の自由を奪ってしまう
ことにもなり兼ねませんので、できれば踏み込みたくないトコロです。

捨てハンドルかどうかは、削除する際の判断材料として重視しています。
ただ、「禁止」という単語はキツイですからね。
どこまでが捨てハンドルなのか？という定義も曖昧ですし、
そこまで決めてしまうのは別の次元の話しになりそうです。

明確にルールを決めても、悪意を込めたレスは減らないかもしれません。
しかし、トラブルが起きた際の消火剤程度の役割は果たせるのではないでしょうか。
390 名前：（・ω・） 2007/09/27 07:41 ID:h/a1lT0E: >RO に限定するというルールは、もう少しハッキリ書いておこうと思います。
>ですが、どこまでが RO に該当するのか？という部分まで決めてしまうのはどうでしょうか。
>限定したり制限を増やすことは、表現の自由を奪ってしまうこと>にもなり兼ねませんので、できれば踏み込みたくないトコロです。

とりあえず、公式で発表されてる事を基準として、衣装を多少いじくるのはいいかもしれませんが、あまり想像で描くのは控えるようにしてもらうのはいかがでしょうか？

>実はオエカキ掲示板の01と02の差別化を計るために、
>どちらかをノージャンル化しようという考えがあったんですよね。

ROファンサイトなのでノージャンルはやめた方がいいと思います。
どうせならわたしはオエカキ掲示板は一つにまとめてもいいとは思うんですけど。
そうすれば０１と０２で描いている絵師さんが一緒になって増えるわけなので投稿数（？）が増えて、同じ方が投稿しても連投には見えなくなる……かもしれないと思ったのですが。
391 名前：ナナシさん 2007/09/27 09:33 ID:P/Qszqev: >>390
私は妄想・想像は普通にありだと思いますよ。
擬人化・パロディは微妙な線ですが、
ちゃんとネタにROを取り入れてさえいればOKなのではないかと。

公式絵やドットから逸脱しないようにっていうのは、
管理人さんの言う表現の自由を奪うことになる可能性が高いと思います。
392 名前：（・ω・） 2007/09/27 12:58 ID:h/a1lT0E: >>391
ROの要素を取り入れていても
オリジナルの要素が強すぎるのは、また荒れる原因になるんじゃないかなと思ったのです。
案の一つとして捉えていただければ幸いです。
393 名前：ナナシさん 2007/09/27 13:26 ID:.mICjoaT: 凸さんのレスの
>絵が雑だとか、キモいとか不快だとかならともかく、
>まさか「連投」で中傷されるとは思ってもなかった
>ですよｗｗｗｗだって前描いた絵から何個、間に
>絵があると思ってんだよ。保育園児でも十までの
>数字数えれんぞバカジャネーノ。どうせ罵倒されるのなら
>もうちょっとオツムのある人に叩かれたかった乙ですコンバンワ

>みんなもう知ってると思うけど、俺は悪口言われた
>とか罵声されたとかでここに投稿辞めるような
>タマなわけねーです。むしろ大笑いしてました。
>どっちかってと自重自重とか言ってるやつを顔真っ赤に
>させるくらい描きまくりますｗｗｗｗｗｗｗｗ
>「連投」とやらが不快ならば一生不快に思ってろ
>バーカ。　
はさすがに言いすぎな気もする
>絵師に対して攻撃的な内容。
ってあるけど絵師が見る人に対しての攻撃的な内容もダメだと思うんだが
まあネタみたいな物だと思うが無闇に相手を挑発するような内容は
さすがにどうかと思ったから報告。
394 名前：ナナシさん 2007/09/27 13:55 ID:uqbDqptT: 荒れるだろうとおもってストップかけたのに(触らないようにと)
行き成り触ってきちゃう776住人にも問題がある気がする。
あと感想を入れたからといって煽るのもどうかと思う。
なんだかんだいって、同じ穴のムジナ？と言われても仕方がない。
で想像通りのレスを絵師さんが返してたのは残念に思う。

個人的には、連投話をしたい人はまず絵を描きませんか。(連投違うと言う人も)
そうすれば、連投にならないほど絵板にも活気が出て、
たとえ1日　間が無くてももう一枚描けるほど賑わうと思うのです。
連投にさせないように、自分たちも絵を描く。
395 名前：絵師の一人 2007/09/27 14:16 ID:zDH6mmge: 確かに理不尽な書き込みはスルーするのも大事ですよね、絵の中には
絵師さんがせっかくスルーしたのに他の人のレスで反論が書かれたために
荒れてしまったケースもありますし…。

理不尽な書き込みがあったら自分に向けられた発言でなくても反論
したくなる気持ちはわかりますが、それが自分たちや絵師さんの
首を絞める行為になっていることも忘れないで下さい。
396 名前：ぶっぱなっシャー 2007/09/27 22:44 ID:MzZQRi5Z: >>管理人さん
381良いと思います。
ただ個人的にすこし気になったのが18禁描写の下りで。
ここは「ティクビやわいせつ物と行為そのものの描写」みたいな感じで言い切っちゃっても良いと思います。

今まではルールの言葉尻の解釈であーだこーだなった事もあったので、その辺を明確にしておけば悪意のある嫌がらせ以外の抑止力（表現おかしいですが）にはなると思いますよ。
本当は常識で判断して参加者が空気読むのが一番なんですけどね。
人が増えたらいろんな考え方の人も増えるので、書いとかないとしょうがない部分も出て来るのかなと。
ましてここはROファンサイト最後の砦なので、下は小学生から上は中年まで本当に沢山の人が見に来てるでしょうし。
大人が子供に向かってこの位分かるだろう？と突き放すのも無責任過ぎる気がします。

ところで個人的にジャンルはRO2くらいまでは描かせて欲しいなーなんて思ってたりしますｗ
あとお絵描き2のアニメ受信サイズを1Mにしてくだｓ
397 名前：管理人 2007/09/27 22:57 ID:???: さしあたって、最重要項目である1日あたりの投稿可能枚数についてのルールを
各オエカキ掲示板の上部に記載しました。他の内容については、もう少し吟味してみます。

現状の形でルールを追記していくと、上部が文字で埋まってしまう状態になりますので、
ルールを全て別ページに記載して掲示板から目立つようにリンクを貼るか、
ルールを記載した掲示板の入り口ページを設けて、各自書かれている内容を了承した上で
掲示板に入ることができるような形にする予定です。

全ての要求を取り入れることはできないかもしれませんが、引き続き本件に対する
ご意見がありましたら、よろしくお願いします。
398 名前：めた。 2007/09/27 23:51 ID:pfrVzKHu: 18禁描写についてはニュアンスで規制すると曖昧なラインでまた似たような事になりかねないですが、
ルール表記の中に乳首だ陰茎だと単語が並ぶ光景もまた厳しいものがありますね。描き手として規制を逆手に取られる心配もあります。
絵画的描画でオボンヌ描いてて乳首らしきものあったら・・・とか。
また「それをイメージさせるもの」という項がないと
いやこれキノコだし、とか。まぁ現状そこまで攻撃的なのは見ないので大丈夫だし思いますが。

非常にデリケートな事案だけに落とし所が難しいのは承知しております。とっとと閉鎖すりゃラクなお絵描き板を存続に向け尽力して頂いている事そのものに感謝しております。
399 名前：（・ω・） 2007/09/28 07:24 ID:jembpdp8: 性的描写に関しては、いっそ１８禁じゃなく１５禁くらいにしてみてはいかがでしょうか？
１５禁だったらパンチラまでOKくらいと解釈してもらえそうですが。
400 名前：みか 2007/09/28 10:51 ID:XQXnAoB/: 私的にはパンチラもちょっといやです。
見えそうで見えない･･･は良いですが。
だいたいパンチラなんて女性キャラの方が多いでしょうし･･･
同じ女性としてはとても嫌です。
中にはそう思わない方もいらっしゃるでしょうから、あくまで一意見として主張はしておきます。
401 名前：ちょっと通ります 2007/09/28 14:34 ID:hxeBfU46: 最近の世の中では下着を意図的に見せるファッションが流行っています
あまりいい風潮とは思えませんけどね（汗
アメリカではあのファッションは公然猥褻で罰金になったそうですが、日本では今の所何も無いようです
パンチラ程度なら問題無い･･･のかも？
402 名前：ナナシな絵描き 2007/09/28 17:39 ID:I6vNm8V4: パンチラやビーチクなど直接の表現は避けますが、
表情やアングル、肉感的表現でのエロチズムは邪魔されたくないですね。
サキュバスやインキュバスもいますし、
BSやダンサーなど手を加えなくともデフォで色気があります。
閲覧者が自分らの感覚で基準を決めている節が見られますが、
余程あからさまな絵でない限り、絵描きに苦情や自粛を求めるのではなく、
気に入らなければスルーして、
理由をつけて削除依頼をフォームで管理人さんに申請で良いんじゃないですかね？
祭りにしてどうする？荒れるだけ荒らして、絵描きも閲覧者も気分を害して終わりじゃないですか？
403 名前：ｃ 2007/09/29 15:29 ID:5YuV/NNm: すべて管理人判断ということにしてはいかがでしょうか。

新ルール案の「・以下のレスポンスを禁止および削除対象とします。」の最後に『ルール違反に対する指摘』を付け加える。
同時に、違反と感じた場合の報告先を示しておく。

ルール違反には、連続投稿と管理人さんが示された荒らし目的で描かれた「ラクガキ相当」の作品、他サイトなどからの無断転載、過度な18禁描写が含まれる作品が含まれます。

そして管理人さんが違反と感じた場合、レスで注意したり削除という対応を取る。

どこまでが良い悪いと細かくルールで定めずとも、その対応により具体例が積み重なっていくかと思います。
また、オエカキ掲示板の利用者間での判断による「ルール違反に対するレス」をなくせば、今回のようなことは防げるかと思います。

ご検討よろしくお願いします。
404 名前：笹 2007/09/29 21:26 ID:y19fFtiy: ↑支持します。
405 名前：ナナシさん 2007/09/30 04:06 ID:283vRmtU: >>403
に賛成。ルールを細かく明記する事に意味はない。
どんなに細かくしても、更に細かい所を突付いてきたり
文章の解釈で可・不可の議論を始める人は絶対居なくならない。
管理人が基準になるのが一番手っ取り早い。

また、事細かにルールを決めたとして、今居る利用者を
満足させられるかも知れないが、新しい利用者が来た時に
「これ読め」と、長々とルールを見せられたらどう思うか。
きっと「面倒臭そうだから使うのやめよう」と思う人は多いと思う。
ルールには『これだけはやってくれるな』という
最低限が書いてあれば良いと思う。それに加えて
「管理人が相応しくないと判断した書き込みは削除される場合があります」
としておけば十分。

『極度に18禁ぽい絵はご遠慮ください』この表記は最低だと思う。
『ちょっと18禁っぽい絵は可』とか、
逆に『18禁未満の内容でも性的な絵は×』とか、どうとでも解釈できる。
解釈の幅を持たせる必要は全くないのだから
「18禁は禁止」とか、明確で簡潔な書き方に直した方が良いのでは？
406 名前：ぶっぱなっシャー 2007/10/01 20:57 ID:SuCfCqg5: ルールがあろうが無かろうが結局は利用者次第なので>>403さんの案が良さそうですね。
投稿した絵に対する閲覧者の勝手な判断のレスで荒れてしまったり、それに責任を感じて絵描きが投稿をやめてしまうような流れが宜しくないので、ルール違反に対するレスや議論の禁止の旨は入れて欲しいかもしれません。

せっかく描いた絵に変なコメントが付いてぐだぐだと議論されたり、そういう流れに気を使いながら絵を描かなきゃいけない風潮もどうなのかなー、と。
絵の投稿者も気の強い人ばかりではないので、もし意見を書き込みたくなってもそのレスが本当に必要なのかどうかを考えて欲しい物です。

描く側からの意見ですが、いざそういう絵を描きたくなった時に「極度に18禁ぽい絵」の様な書き方だと判断に困ってしまうかもしれません。
（エロに関しては表現としての技法や描き手のポリシーや、そういうのを見るのが好きな人もいる事も分かって貰えると嬉しいです）
個人的にパンチラくらいは笑って許して欲しいですねｗ

そろそろ自治厨と言われそうなのでこの辺にしときます（・ω・）
こうして欲しいと言う物ではなくて、こういう考えの人もいる程度でお願いします。

＞とっとと閉鎖すりゃラクなお絵描き板を存続に向け尽力して頂いている事そのものに感謝しております。
まったく同意です…。
407 名前：ナナシさん 2007/10/04 16:19 ID:qQf0D3rc: アイテム作り→ヘッドフォンのところの
アルコールのドロップ：ファンク（パンク？）は現在ドロップしません。
同じように、ブックも今はクリーミーフィアーしか落としません。
408 名前：普段はROM 2007/10/13 12:52 ID:WsDTV5Z.: >>403
悪くないけど管理人さんの負担が大変そうー
でもグレーゾーンについて管理人さん本人が書き込むというのは良いと思う。(削除されないことで基準が積み重なる)
心配なのは詐称する人がでないかが心配ですね。

あと、個人的にはルール以外にも
ひどいと思う発言はスルーしてほしいことを明言してほしいですねぇ
自作自演なんてのもいるかもしれませんが、明らかにみんなで反応しちゃっているケースも少なくないので。
それと、お絵かきページで絵師さんに対しても
極度に過敏な発言はスルーもありっていうことと
自分で納得できるものを投稿しましょうみたいなことを
書いてあるといいのではないでしょうか。
409 名前：そろそろ 2007/10/22 12:34 ID:2.9Tj/.Z: 貧乳祭り自重して欲しい･･･
イラストとはいえ、リアルで気にしてる人にはキツイかと。
これに限らず、祭りになったときには引き際も肝心かと思います。
410 名前：ナナシさん 2007/10/22 14:32 ID:Je3DRsO.: >>409
それを言ってしまうと何も出来なくなりますよ？
被害妄想をやめるのが先かと。
411 名前：ナナシさん 2007/10/22 16:16 ID:0CWYVYgI: 思うに○○祭りも長く続いて三日程度が限界じゃないかね。
それ以上は波に乗り損ねたと思って自粛してもらった方が良くないか？とは思うがそれこそ個人的な意見だし押し付けは良くないしさ。

祭りの起点となる絵師さんが「○日程度で終わらせましょう～」とかいってくれたらいいんじゃね？
412 名前：ナナシさん 2007/10/22 20:12 ID:hTM9Vrc7: 絵師さんたちが楽しんで描いているんだから、それはそれでしょうがないかと。
わたしたちは見てるだけで描いていないんだから、絵師さんたちの流れに任せるしか。
祭りなんてここから始める、じゃなくてあとから人が続いてなるものですし、続く人がいなくなれば自然消滅しますよ。

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