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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■2799 　Re[3]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/08(Fri) 03:54:00) [ID:iePLhvuc]
    たまに臨公行こうおもってもリーダーやる気はあんまししないですね。

    理由は単純

    以前公平設定忘れてトラブったことがあるんで。

    以来面倒でやる気失せました。

    まぁそもそも臨公自体に行かなくなりましたがね。

    ソロでも充分、知り合いもそれなりにいますから。
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■2801 　Re[4]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ Chaosのプリ -(2004/10/08(Fri) 04:23:36) [ID:UHVJyBJ8]
    たしかに、落ちているのでしたら集めた方が早い場合ありますよね
    しかも、落ちている人を全員集めるとPT組めたりする事あるし。

    ただ、募集するときに会話ができる人でないと募集する時辛いですね
    募集待ちの間にずーっと無言でいる訳ではないですから。
    仕事自体は、メンバー集めて、行き先を素早く決めれば良いくらいで
    すけど、これを意外と難しく考えてしまって嫌がる方も多いのかな？
    トラブルが一回あって、もう嫌だって方も知り合いにいますし。

    >私は1年半以上ラグナロクやってますが、
    >臨時PT内で仲間割れが生じて困ったという経験はないですね。

    私はけっこう遭遇する事が多かったりします・・・。
    たとえば
    ・集め終わり出発する瞬間物を売り始めまして、買うまで行こうとしない方（結
    　その人は無視しまして再募集）
    ・あるアチャの方が、矢に変換できる物は片っ端から無許可で矢にしてしまい
    　最後は「矢が重たい」などと叫び続ける方
    ・レアが出た後ですが、ずっと「くれくれ」としか言わない方
    　「みんなで精算時に申し出てくださいと」説得しても無視しまして、最後は
    　自分の拾ったアイテムを持ち逃げ
    ・リーダーではありませんでしたけど、その方がなかなか攻め先などを決めら
    　れず「どうしようか？どうしようか？」優柔不断で他の方がキレた事もあり
    　ましたね。

    他にも嫌な思い出が沢山あったりします。
    それでも頑張って募集はしていますけどね。

    後は、「教は誰か拾ってくれれば臨時でも行こうかな？」と言う気分の時もあ
    りますので、その時は落ちている場合もあります。
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■2809 　Re[5]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ LokiのVitプリ -(2004/10/08(Fri) 11:13:24) [ID:DecnHruM]
    2004/10/08(Fri) 11:15:09 編集(投稿者)

    私も「落ち」派です。
    90台VITプリですが、このＬＶのＶ支援を募集しているチャットに入ると
    効率・効率・効率・トレイン・溜め込み・効率…ということが
    珍しくないのですよ＿|￣|○
    あとは、サフラギウムをとっていない支援なので
    ＰＴでもペアでも、ウィザードさんに嫌われることが多いのです。
    だから、「トレインと溜め込みは苦手」と「サフラ無」とLV・型を明記して
    落ちていることが多いですね。
    　
    No2798,さんがあげているように、周囲を見回せば
    条件だけならピッタリの募集チャットがたっていることもありますが、
    城２行きや火山行きなど、すばやいＳＧが欲しいと思われるような処へいく
    募集チャットには自分から入ることはないです。
    ウィザードさんの立場になると、
    「支援だけそろえば出発できる」という雰囲気の時、
    ようやく入ってきた支援・喜ぶ他メンバーの中で
    「サフラ無いならお断りしたい」とは口に出しづらいだろうなぁ、と考えてしまうので。
    「おれはこのＰＴで、立派な車掌さんになるぜぃ！！」と意気込む
    人などが居ても、進んで拾おうとは言わないでしょうし（苦笑
    　
    蛇足ながら、30分落ちてダメならサクサクあきらめます。
    他キャラにチェンジしてソロに出かけますよ（笑）。
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■2810 　Re[6]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/10/08(Fri) 11:35:28) [ID:8dHOSbNa]
    自分も「落ち」派です。
    理由は簡単、SG0のWIZなんてLv90台になったら誰も歓迎しないと思いますので、ちょっと遠慮してます。
    …初めて作ったキャラなので、どうも作り直しできなくてここまで来ましたが…。
    LokiのVitプリさんのおっしゃるように、高LVだと条件が限られる場合があり、確認しないとトラブルになったりしても困りますしね。

    自分の中では「落ち」＝「消極的臨参加希望」と考えてます。
    もちろん上でみなさんが書き込んでられるように、時間つぶしチャットもあると思います。
    落ち臨募集の方が全てPTリーダーを嫌がってる訳ではないと思いますよ。
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■2813 　Re[7]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ eaglet -(2004/10/08(Fri) 14:09:27) [ID:2IAxy2J4]
    私の場合、
    落ち＞暇だけれどもネットサーフィンしながら適当に何かのお誘い待ち
    自分で募集＞レベルage(・∀・)ﾀｲ!!
    と、そんな感じで立ててます
    また、落ちは臨時じゃなくてもお話とかで暇が潰せればokです。
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■2819 　Re[8]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 神速アサ -(2004/10/08(Fri) 16:28:36) [ID:5dWQWMns]
    落ち否定派の方々は
    流行ステで無いだけの理由で臨時断られる職業の気持ちなんて分からないのですか。
    ＞それに比べて「募:Lv80前後 支援聖･wiz様 城2行｣(←これは例ですが。)
    ＞というように自分がみずからPTを募集しようとするチャットってかなり少ないですよね。
    私もこう言った募集何度もやりましたが
    入って来た方にステータス等ボロクソに言われる始末。
    あまりに気分悪いのでその臨時辞めました。

    それ以降、私は落ちしか使ってません。本当に自分を求めてくる方としかご一緒したくありませんから。

    ＰＴリーダーが嫌ってのは無いですね。
    寧ろ自分でＰＴ作ってるコト多いくらいですので。
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■2821 　Re[1]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 騎士Ａ -(2004/10/08(Fri) 17:26:16) [ID:FaSroexB]

    他の方がいってることと重複したらすみません。

    私の場合やる気があるときは自分でチャットをたて
    ほいほいっとすぐに狩りにいきます。
    ネタ職やメイン職でもやる気ないときは「落」にして適当に掃除したり
    マンガよんだり、「きたらきたでいっか～」ってかんじで
    ずっとまってますね。みたかんじ「落」は行くなら行こか～！ってかんじの
    どっちでもいい人がおおいかもしれません。
    ぶっちゃけ騎士やＷＩＺなど本気キャラの場合
    白ポ満載やペアのが効率でますからね・・・。
    最近は精錬もまともにしてない人もおおく
    大人数でいく臨時にデメリットしかないからです。
    だからもうほとんど遊びにいくってかんじで
    どっちでもいいやっておもってるのがホンネです。



    またリーダーですが私はｷﾗｲです。
    まずまとめるのがﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。行き先などあらゆる面で
    決断をまかされるのがイヤ。
    そしてＲＯプレイヤーは（なんのとはいいませんが）年齢層がひくく
    よく臨時にて不快な思いをします。
    そういうときは「電話～」とか「ギルメンから緊急の呼び出し」
    など理由をつけてさっさと落ちたいのです。
    息抜きとか遊びのためのゲームでストレスためたくないですしね。

    ところがリーダーだと他の人の手前ぬけれませんよね？
    集めた責任ありますから。
    ほかにはたとえば自分がアコプリのときはいやでも最後までいますが
    騎士が3人いたときの騎士やＷＩＺが2人いるときのＷＩＺなら
    さっさとアイテムおとして抜けるためにリーダーにはなりません。

    以上です。
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■2823 　Re[2]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ BLACK -(2004/10/08(Fri) 18:04:29) [ID:ucHS5Ka3]
    この様なトラブル満載の体験談を良く目にする為、臨時パーティーと言うものに一切入った事が有りません。
    でも、一度でも良いから臨時なりペアなりで城？とか騎士団？とかに行ってみたいと思っている、
    ソロオンリーでLv88に成ってしまった辻支援プリです。

    募集チャットに気軽に入り込める勇気が欲しいですね、文字入力が遅い・会話が合わないのでは？等々
    不安材料が頭に浮かんで臨公広場を歩くだけでも恐縮です。
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■2828 　Re[3]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 当たらなくてごめん･･ -(2004/10/08(Fri) 20:48:58) [ID:BJQ4Xdm7]
    こんばんは。
    70代後半のINTプリとAGI騎士をやっています。

    私は、大体いつも落ちですね。
    理由としては･･他の方も書かれているように、ステータスやスキルの問題です。

    INTプリ･･･というと、大抵の方が
    「ブレスはもちろん10。速度増加も5以上はあるだろう」
    と思うでしょう。
    ですが私の場合、JOB40で転職したこともあり、最近流行りの型に比べて
    スキルが少ないんです。
    速度増加を3までしかあげていません。
    移動にしか使えないようなIAでは、臨時に顔を出すのは、少し勇気が要ります。
    なので、速度増加が低いことを明記した上で落ちています。

    AGI騎士･･･AGIに極振りすると大抵の方がこうなるんじゃ･･･と
    勝手に想像している今日この頃ですが･･･。
    始めの頃にAGIにかかりきりだった為、DEXがかなり低いです。
    高レベルなダンジョンに行くと、当たらないんです^^;
    AGIは時代遅れな扱われ方をしてきている昨今、
    いっぱいくると耐えられない･･･しかもタゲ取りすら出来ないような騎士では
    どうにも･･･(汗

    自分から臨時に参加してステータスやスキルを話した上でPTを組んでも、
    狩り中に文句を言う奴(マナーない人に丁寧な言葉は使えないです、私)が
    結構いました。
    それが嫌になったので･･･。

    レベルが上がりにくくなればなるほど、
    気の会う人と楽しくお喋りしながら、まったりと狩りしたいなぁと
    思えてきた今日この頃です。
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■2831 　Re[4]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ ふぅ -(2004/10/08(Fri) 22:13:05) [ID:hYmwoZPD]
    2004/10/08(Fri) 22:15:37 編集(投稿者)

    あれだ
    落ちチャット使う人の心境
    :めんどくさい
    :やる気ない
    :狩る事においての計画がない
    :拾われる事で自分に世間の良い扱われを感じ自己満足する

    募集チャット使う人の心境
    :さっさと狩りにいきたいから
    :時間がもったいないから
    :職業柄拾われないから


    どうでもいいけど落ちてる人っで
    支援系が多いよね
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■2833 　Re[5]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/10/09(Sat) 01:17:28) [ID:zl1QIu6Q]
    2004/10/09(Sat) 01:19:07 編集(投稿者)

    なんか主観満載な書き込みもありますが、
    理由として考えられるものは大体出尽くしてると思います。

    で、少し付け加えますが、
    ROはPTプレー推奨のくせに剣士系職とアコ系以外は自己HP回復のスキルが無いせいで、
    アコ系がいないと他の職がどんなに集まってもまともな狩りになりません。
    （応急手当およびＰＰおよびスパノビ除く。バード二人ってのもねぇ＾＾；）
    つまりアコ系を１PTに1人以上入れないと狩りができないわけです。

    自分が支援職であるならいざしらず、その他の職で
    「求：VIT前1,後2,支援1 騎士団2」なんてやってVIT前1と後2は1分以内に集まるでしょうが、
    支援1は結局待つことに（2人必要な場合は30分以上かかることも）
    少なくともケイオスでは
    募集少ないなぁ→自分でＰＴ募集つくっちゃえ→よし集まった→LET's狩り
    を容易くこなすのは結構な運が必要です。（容易くこなすのはですよ）

    で、支援が募集に入らず落ちてるのは大人数PTや効率重視のPTだと大変なので、
    事前に行き場所や人数等を交渉できる落ちチャットの方が良いのでしょう。

    話はかわりますが最近「Lv70代の臨公がない」んですが＾＾；
    ここ半年でどんどん減り続け、募集も落ちもないこともしばしば。
    ちなみに今見に行ったら74の氷雷WIZが一人だけ落ちてますなぁ（Ｔ-Ｔ
    重力何も考えてないのかなぁ。韓国は敵の量が違うから状況が違うのかなぁ。
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■2834 　Re[6]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2004/10/09(Sat) 06:58:30) [ID:TM2PIHIU]
    臨時公平は最近全然やってませんねぇ･･･昔は狩りといえば臨公って時代があったんですが･･･

    理由は簡単で、臨時向きのキャラがDEXWIZしかいない上、WIZのLvが90↑になってしまった現在、臨時自体が少ないのですよ
    自分は落ちでも、立てても構わない派なんですが、Lv90超えるとみんな固定狩り仲間が出来てしまうのか、ほとんど集まりません。ペア募集でも30分待ち、1時間待ちはザラ。その時間をソロに割くと400ｋ以上稼げるかと思うと臨時しなくなる気持ちもわかりますねぇ･･･高Lv帯の臨時は効率重視なコトが多いですし

    ■No2833に返信(バランス騎士さんの記事)
    > 話はかわりますが最近「Lv70代の臨公がない」んですが＾＾；
    > ここ半年でどんどん減り続け、募集も落ちもないこともしばしば。
    > ちなみに今見に行ったら74の氷雷WIZが一人だけ落ちてますなぁ（Ｔ-Ｔ
    > 重力何も考えてないのかなぁ。韓国は敵の量が違うから状況が違うのかなぁ。
    たしかに臨時募集って減った気がします。Lv70代に限らず総じて臨公チャットが昔よりか少なくなってる気がする。末期症状なんだろうか？廃れていくのかなぁ･･･RO
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■2835 　Re[6]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 新天地を求めたWIZ -(2004/10/09(Sat) 12:39:54) [ID:5VI2RjX6]
    ■No2833に返信(バランス騎士さんの記事)
    > 話はかわりますが最近「Lv70代の臨公がない」んですが＾＾；
    > ここ半年でどんどん減り続け、募集も落ちもないこともしばしば。
    > ちなみに今見に行ったら74の氷雷WIZが一人だけ落ちてますなぁ（Ｔ-Ｔ
    > 重力何も考えてないのかなぁ。韓国は敵の量が違うから状況が違うのかなぁ。

    今まで70代臨時を立て続けてきましたけど、
    フェンを持たない私にとって、そろそろ臨時も辛いかな？と思い始めました。
    それ以前に、
    トレイン→SG→トレイン→SG→以下略
    会話も無く、黙々とスキルを詠唱し続けるのは面白くないです。
    こちらから会話しても、「ｗ」でしか返事が返って来ないのも虚しいです。

    やはり、楽しんで狩りをする人が減り、
    効率重視の人が増えてきた結果が
    今の状況を生み出してるのではないでしょうか…。
    「臨時＝効率を生み出すための手段」と言う図式ですね。

    城２で「ガンダム座談会」にまで発達した臨時が懐かしい…。

    そんな私、ラグに耐え切れなくなった事と、
    マイグレで移住した人達に誘われたと言う事で、イドゥンへ引っ越しました。

    時間によっては、広場に人が居ないんですが…。
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■2840 　Re[7]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ xxx -(2004/10/09(Sat) 14:18:39) [ID:5dWQWMns]
    PT狩り推奨、しかも決まったステ＆スキルじゃないと狩り難くい仕様にした癌呆と
    そういう決まったステ＆スキル持ってない人を容認出来ない完全効率重視の屑プレイヤーが増えたのが原因だろう。
    良いプレイヤーは殆ど、癌呆を見限って別のゲーム移行したか辞めてるしな…
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■2843 　Re[8]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 刹那 -(2004/10/09(Sat) 16:04:25) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No2840に返信(xxxさんの記事)
    > PT狩り推奨、しかも決まったステ＆スキルじゃないと狩り難くい仕様にした癌呆と
    > そういう決まったステ＆スキル持ってない人を容認出来ない完全効率重視の屑プレイヤーが増えたのが原因だろう。

    SPとHPの回復を早くしてしまったのが最初の「つまづき」かもしれないです
    レベル上げゲームとしての面白さは増えましたけど、殺伐としたのは確か

    延々と何時間も狩場に留まって狩りを続けられる単純さを改善する方法など
    武器や防具の損耗や回復薬などの消耗やら宿泊回復のMHP/MSP減少とか色々と
    あるはずですし、アイテムや所持重量の変更などでパーティにカート商人に
    人気が出るようにするのも簡単だったはず

    初心者向き「レベル上げゲーム」として、ラグナロクは商売に成功したと思う
    が、ゲームバランスとしては90台(特に95以上)が、モンスターからの経験値と
    キャラスキルとは調整したほうが良い感じです、伝承しない二次職でもJob70
    まで欲しかったし、三次職なんて実装できずに開発終了するかもしれないの
    だから、伝承二次職ならJob99までしておかないと不味い気もする

    二次職Job50で三次職という話すら二次職が実装前のβ版の頃にはあったので
    実装が遅れているうちに、プレイヤーの平均レベルが上がるなどして
    実装し損ねて、今は、転生二次職がLv99dして三次職という噂に

    開発陣が先行しているというより、初期プラン積み残しを解消したり
    現状に合わせて調整したりしているうちに「レベル上げゲーム」だけの
    面白さが先行しすぎてしまった感じ

    そうなるとマイグレーションで散って人口密度が減ったことも手伝い
    「レベル上げゲーム」以外の、他人との共同プレイそのものを楽しむ
    タイプとか、会話しつつ狩するのを楽しむタイプとかのプレイヤーは
    止めるかギルドや狩友狩りに移行して、ますます臨時公平狩などは
    完全効率重視プレイヤーばかり目立つようになったという感じ

    「このゲームシステムをして、このプレイヤーあり」という結論
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■2846 　Re[9]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ MEプリ子 -(2004/10/10(Sun) 02:12:21) [ID:Q5Vmzy2I]
    > 「このゲームシステムをして、このプレイヤーあり」という結論

    そんなの、どんなゲームでも同じでしょう･･･。

    不平不満言い出したらキリがないですよ。どうしてもイヤならROやめればいい訳だし。

    細かいこと気にしないで、楽しめばいいじゃないですか。

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■2842 　Re[1]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ まぁ -(2004/10/09(Sat) 15:43:37) [ID:0MlcQa3Z]
    「PT推奨」のくせに「非PT推奨」のMAPを増やした重力にも原因があるだろうね。

    リーダーという意識を強めたのも原因の一つかも。
    なぜリーダーが仕切らなければならないのか。
    みんなで決めればいいのにリーダーに責任を押し付けてる気がする。
    1人ぐらいまとめ役が居た方がいいとは思うけど、
    それはリーダーが絶対にやらないといけないわけではない。
    だから初心者が募集したときに無言が続いたりして出発にすごく時間が掛かってしまう。

    マイグレ後あたりから急に臨公が減った気がする・・・・・
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■2929 　Re[2]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 何だかなぁ -(2004/10/12(Tue) 03:26:21) [ID:fgKaIPET]
    >ROはPTプレー推奨のくせに剣士系職とアコ系以外は自己HP回復のスキルが無いせいで、
    >アコ系がいないと他の職がどんなに集まってもまともな狩りになりません。
    矛盾してませんか？
    「ROはPTプレイ推奨のくせに」と言っておきながら、
    「すべての職に自己HP回復のスキル持たせろ」とか、
    「アコ系いなくてもまともな狩りできるようにしろ」と云わんばかりだし。
    それこそアコ系にとっては「PT推奨」じゃなくなって本末転倒ではありませんか？
    支援職がPTの生命線で重要な存在って位置付けは別に悪くないと思うけど。
    なんか支援職が集まり難いという愚痴にしか聞こえませんよ。
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■2932 　Re[3]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 通りすがり -(2004/10/12(Tue) 04:15:05) [ID:8T142FC5]
    > それこそアコ系にとっては「PT推奨」じゃなくなって本末転倒ではありませんか？
    > 支援職がPTの生命線で重要な存在って位置付けは別に悪くないと思うけど。
    > なんか支援職が集まり難いという愚痴にしか聞こえませんよ。

    支援職が「PTの生命線で重要な存在」って位置付けは別に悪くないですね。
    良いでしょ。でも当の支援職が強くねぇ。
    強い前衛とペアもしくは後衛とペアですんでしまう現状はどうもね。
    低レベル時からニュマでソロｏｒペア効率良し→臨時来ない
    愚痴も言いたくなるかと。

    > 「アコ系いなくてもまともな狩りできるようにしろ」と云わんばかりだし。

    正直アコプリ無しでＰＴ組めるようにしてほしい。
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■2937 　Re[4]: 臨公広場にて思ったこと。
□投稿者/ 微妙アサ -(2004/10/12(Tue) 07:30:06) [ID:6s6fXj7p]
    > 強い前衛とペアもしくは後衛とペアですんでしまう現状はどうもね。
    その代わりソロの時給全然出ませんよ・・・
    ↑で言われているプリの形は多分I>Vのプリになると思いますけども
    70代で一人で狩れる場所なんてカタコンくらいなんでは？
    それも時給よくて300ｋくらいですかねぇ・・・(テレポ狩り
    TUとかMEとか時給いいじゃないかと思われるかもしれませんが
    その分スキル編成が支援よりではありませんし辛いと思います。
    まぁペアだけですんでしまうのも考え物なんですがね(´＿｀｡)

    > 低レベル時からニュマでソロｏｒペア効率良し→臨時来ない
    > 愚痴も言いたくなるかと。
    HL覚えたてで天津いってきてみて下さい・・・
    正直辛いですSP全然たらないし＿|￣|∑∵:'、-=≡○

    > 正直アコプリ無しでＰＴ組めるようにしてほしい。
    これされたら支援特化プリなんていらないじゃないですか(´＿｀｡)
    アコプリはPTお察しソロ職にならなければならないんですね？

    さて話しを戻して・・
    自分は落ち派です・・・
    INT99にしてからVITふりはじめたプリなのでVITに自信がないので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
    DEFもそんなにないですしね(´･ω･)拾われるままに遊びます
    でも落ちてるくせに仕切な性格なので相手が何も言わないと
    勝手に仕切って狩りにいきます(*´∇｀*)
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