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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■6366 　Re[2]: これが現実？
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/12/07(Tue) 12:31:22) [ID:8dHOSbNa]
    こんにちは、昼の弁当食べながらカキコカキコ…。

    ■No6365に返信(AULAITさんの記事より抜粋)
    > ある程度狩をすればLvは上がるものですし
    > 上がればどのキャラでもそれなりに強くなります。
    > 逆にプレイ期間が長くてもマッタリと会話ばかりしてれば
    > 金は溜まらないしなかなかLvも上がりません。
    > （中略）
    > 高Lvブルジョアをひと括りにBOTerなんじゃないかと嘆くのは
    > ただの甘えである気がする。

    確かに厳しい言い方ですが、これには全く同意します。
    ある程度Lv上げてひたすら狩りに専念していれば、数ヶ月あれば100M程度なら十分稼げるかと思います。
    知り合いの92ハンタさんは、11月の決済で収入33Mって言ってたし（ちなみに支出は28Mだそうですorz）、 自分も低接続＋監獄籠もりではありますが、それでも一ヶ月で5M近くの収入があります（エルニウム＋収集品OC10売り）。
    もちろんマジの頃は赤貧で、満足にアークワンドも変えない有様でした。
    マジ-WIZの場合は、だいたい時計塔に行く頃から急速に稼ぎが良くなったように感じますね。やはりエルニウムを売るのは手頃で堅実な商売だなぁと思います。

    ROは高Lvになるに従って、急速に稼ぎが良くなるシステムだと（個人的に）思ってますので、スレ主さん今はぐっと我慢我慢、ですよ！
    もちろん不正な手段で稼いでる輩がいてるのは事実でしょうが、全てがそうではないですね。
    別のスレでもありましたが、「犯罪者」＝「ゲームしてる人」と思われるのって、腹が立つでしょ？あれと同じですよ。決めつけはイクナイヽ( ｀д´)ﾉ！です。

    …さて、ウチに帰ったらたまったエルニウムでも売って過剰精r(ry
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■6369 　Re[1]: これが現実？
□投稿者/ 羅愚名録 -(2004/12/07(Tue) 12:51:50) [ID:5X2dLtm6]
    BOTにはかなわないだろうが、お金稼ぐためだけのキャラなら500ｋz/h以上はでる

    特にスティ変更きてからのローグは異常なまでに稼げるキャラに変貌してるので、lv90↑あたりならコンロンでｶﾞﾝｶﾞﾝ稼げる。ｵｽｽﾒの型はダントツに量産短剣・盗作3~5

    作る前と後での違いは、狂気ｐ使えるころ10M程度が軽く感じるようになるはず

    まぁそれでもBOTにはかなわない。24時間フル稼働には勝てません・・・
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■6373 　Re[2]: これが現実？
□投稿者/ 今日パッチあるの？ -(2004/12/07(Tue) 13:50:48) [ID:Eugb1b5g]
    ぁ～暇･･･
    おっと･･･こんな事をカキコする所じゃないや（汗

    何のキャラをどのようなステで育ててるか　さっぱり解らんが、
    １ｓｔ　Agi職はハッキリ言って金かかりますな。
    ですが、装備が整えば、それ以降は
    回復剤等の費用しか掛からんと思う（趣味に走らなければ･･･

    ①95%回避の狩場で一発逆転を狙う。　　 →cさえ出れば…ﾚｱさえ出れば
    ②余裕のお金があれば青箱ギャンブル。 　 →10Mｸﾗｽが出れば
    ③経験値よりドロップの良い狩場を選ぶ。　 →数で勝負！

    以上の３点が金を貯める手段ではなかろうか？
    ①②はギャンブルなので、あまりお勧めしないが･･･
    ③はドロップ＋経験値と２度美味しく頂ける。

    自分のステに見合った狩り方をすれば、
    後で自然と金が貯まってくる。
    そんなあなたに↓の言葉を差し上げる。
    【急がば回れ】
    【上を見たらキリがない　目の前の目標をしっかり見ろ】
    【人は人　自分は自分　己の力を信じろ】

    ちと長文すぎたね。すまん

    BOT以外の通常プレーヤーに幸あれ
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■6387 　Re[3]: これが現実？
□投稿者/ ガンマホーン -(2004/12/07(Tue) 18:41:04) [ID:6NCUg9MM]
    RMTやBOTに手を出してない人って'手を出したくても出せない人'が大半じゃないの？
    中学、高校生とかはちょっと無理ぽだよね。

    まぁはっきりいってしまえば廃装備そろえている人間+8完備等はほぼ100%RMTやBOT利用者ですよ^^

    でもね、だからどうしたって話。

    BOTが活動開始してからどれくらいの時間がたってると思ってるの？
    某鯖ではオークヒーローｃを1.5G(1500M)で落札した人間もいるくらいですよ？
    現金に換算すると７５万やね　アハハ
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■6400 　Re[4]: これが現実？
□投稿者/ NAG -(2004/12/07(Tue) 20:57:04) [ID:HQipT1zW]
    > まぁはっきりいってしまえば廃装備そろえている人間+8完備等はほぼ100%RMTやBOT利用者ですよ^^

    BOT使っててAll+8とかショボいんじゃ・・・

    それってただ単にあんたがAll+8できなくて悔しいから
    All+8の人をBOT扱いしてるだけだな。。

    つか引退する人から装備もらう　とかよくある話だしなぁ・・
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■6402 　Re[5]: これが現実？
□投稿者/ なにせＢＯＴはダメ -(2004/12/07(Tue) 21:14:02) [ID:Id1Zn0tc]
    ■No6400に返信(NAGさんの記事)
    > BOT使っててAll+8とかショボいんじゃ・・・

    まぁ確かにＢＯＴ持ちは＋８止まりではないでしょうね。
    取引掲示板とかでもみるけど普通に＋１０の物複数だす人いるもんな～
    まぁだからＢＯＴと決めつめるのはいけませんけど。
    β２からやってるけどある程度＋７装備そろえたらもうすっかりお金ないです。
    数十Ｍもっている時点で信じられませんね・・・
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■6410 　Re[6]: これが現実？
□投稿者/ ガンマホーン -(2004/12/07(Tue) 23:32:10) [ID:6NCUg9MM]
    あー比較的新しい人なのかな。
    +10装備もちとかはBOTERじゃなくてチーターの可能性のほうが高いです。
    ガンホーが課金を課した直後～６ヵ月後くらいまでは精錬チート等がいきてまして
    普通に＋１０装備が量産できていました、
    またマネー増殖チートもあり実際にギルカンストしているSS等も複数UPされてたんですよ。

    私が言った、BOTERで＋８、＋９というのは比較的最近はじめた人間を対象としています。
    これくらいなら３ヶ月もあればそろいますしね。

    うえには上がいるのはもちろん理解してますよｗ
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■6397 　Re[1]: これが現実？
□投稿者/ 反癌部隊 -(2004/12/07(Tue) 20:25:12) [ID:4BdLLJ1W]
    2004/12/07(Tue) 20:26:15 編集(投稿者)

    >気にしないほうがいいかと
    >気にするだけ損
    >妬みですよ
    >どうこう言うほどのことでないと思う。
    >ゲームでもリアルでも、要領よくやったものの勝ち。
    >だからどうしたって話。
    こういう認識の蔓延も、今の腐臭漂うRO形成の大きな元凶の1つとなっていることは否めない。

    大まかな指標として、レイドリック生息マップで安定して狩れる実力がつけば
    結構な稼ぎが出せるようになる。
    ただしそれだけのキャラを育てるのは、普通にやればやっぱり手間暇かかる。
    かけられる手間暇がなければ、より稼ぎに向いた職・型を選ぶとか
    育成を1キャラに集中させるなどの工夫や妥協も必要だろう。
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■6404 　Re[2]: これが現実？
□投稿者/ ななし -(2004/12/07(Tue) 21:22:27) [ID:SjoO8sKg]
    なぜBOTがだめなのか
    それは自分ができないから

    BOTを使用可能にすればこんないざこざがなくなるし、管理費用も大幅に削減できるだろうに
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■6412 　Re[3]: これが現実？
□投稿者/ 落ち着きましょう -(2004/12/07(Tue) 23:56:43) [ID:DHzo3Tem]
    >まぁはっきりいってしまえば廃装備そろえている人間+8完備等はほぼ100%RMTや
    >BOT利用者ですよ^^

    恐ろしい意見をお持ちで驚きです。
    廃装備を持っている人への妬みもほどほどにしましょう。

    聞いた話なのですが
    Gvギルドに加入している知人は砦を獲得さえすれば
    かなり高額なアイテムもかなりの頻度で出るとのコト。
    とりあえず廃装備の人=BOTorRMTと決め付けはいかがなものかと。

    BOTやチーターもどうかと思いますが。

    言いたいことはレア運と根気。
    合法的にお金を効率よく稼ぐならLVあげを頑張りましょう。
    レア運はどうしようもないです。
    PCの前で頑張って祈ってみましょう(笑)
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■6415 　Re[4]: これが現実？
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/12/08(Wed) 00:48:30) [ID:tAjrG4WW]
    例えばの話、ひたすらポリンを狩り続けてオーラになった人がいたとして、その人が手に入れたゼロピーをNPCに売ってるだけで確率的に400Mくらいの収入になる。

    もうすこし現実的な話の方向でいけば、マジWIZなら三日で時計いけるようになるし、ヒルクリ手に入れて８０越えれば監獄いける。

    この場合、ほぼ支出が無くなる（デカイ買い物はヒルクリくらい）からあとは収入を無駄に使わなきゃオーラまで金は溜まり続けるわけだ。

    仮にLv65から80までひたすらクロック、その後監獄でゾンビプリズナーをひたすら狩ってオーラになった場合、エルニウムの手に入る期待値は1700個くらい、コレを60ｋで売ったとしても100Mは到達する。

    実際には他のMOBも狩ることになるし、エルニウム以外にもアイテムは出るので、どうなるかは人それぞれだが、チートだのBOTだの言わずともオーラまでに100Mくらいまでは手に入るわけだ。

    あとはその手に入れたゼニーをどう使うかくらいだが、ＲＯの場合支出を抑えようと思えばいくらでも抑えられるということを忘れてもらっては困る。

    んで、身近にキャラ作り直しからオーラ吹くまでに半年くらいしかかけなかった人も居ることを考え合わせると、課金開始からやってる人でオーラな人の総資産は2～300Ｍ以上と考えることが可能なわけだ。（無論これはかなりのどんぶり勘定ではあるが）

    実際にはリアルラックもかなり関わるから、人によってはさらに上ってこともあるだろうね。

    金持ってるかどうかより、自分がどんな金の使い方してるかを良く考えることだ。

    ＢＯＴがどうこうなどと言って他人を妬むべきではない。
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■6418 　Re[5]: これが現実？
□投稿者/ うい現実です -(2004/12/08(Wed) 03:39:32) [ID:LZcsWEIO]
    > 例えばの話、ひたすらポリンを狩り続けてオーラになった人がいたとして、その人が手に入れたゼロピーをNPCに売ってるだけで確率的に400Mくらいの収入になる。
    例えばの話、BOTを使用したとして、サーバーにもよるがどんなBOTでも日に最低3Mは稼ぐ。3Mと聞いて結構多いと思うかもしれないが24時間稼動したとすると自給12.5kしかない。

    > もうすこし現実的な話の方向でいけば、マジWIZなら三日で時計いけるようになるし、ヒルクリ手に入れて８０越えれば監獄いける。
    もう少し現実的な話の方向でいけば、多重起動だろう。後は数の問題だ！10体使えば30M,20体使えば60Mが一日で手に入る。

    > この場合、ほぼ支出が無くなる（デカイ買い物はヒルクリくらい）からあとは収入を無駄に使わなきゃオーラまで金は溜まり続けるわけだ。
    >
    > 仮にLv65から80までひたすらクロック、その後監獄でゾンビプリズナーをひたすら狩ってオーラになった場合、エルニウムの手に入る期待値は1700個くらい、コレを60ｋで売ったとしても100Mは到達する。
    仮に10体のBOTが稼動したとして100M稼ぐのは三日程度。

    > 実際には他のMOBも狩ることになるし、エルニウム以外にもアイテムは出るので、どうなるかは人それぞれだが、チートだのBOTだの言わずともオーラまでに100Mくらいまでは手に入るわけだ。
    >
    > あとはその手に入れたゼニーをどう使うかくらいだが、ＲＯの場合支出を抑えようと思えばいくらでも抑えられるということを忘れてもらっては困る。
    あとはその手に入れたゼニーをどう使うかくらいだが、もともと自分が稼いだわけでもないので、大体のBOTerは適当に散財するだろう。レアを買ったり、箱を買ったり枝でテロをする。またGVGなどにおいては回復剤の大量購入もある。古株のBOTerならRMTで小銭を稼ぐ奴もいるだろう。つまり悲しいことに我々は彼らの手の中で踊っているにすぎないのだ。
    > んで、身近にキャラ作り直しからオーラ吹くまでに半年くらいしかかけなかった人も居ることを考え合わせると、課金開始からやってる人でオーラな人の総資産は2～300Ｍ以上と考えることが可能なわけだ。（無論これはかなりのどんぶり勘定ではあるが）
    課金開始からやってるBOTerの総資産は・・・・・orz
    > 実際にはリアルラックもかなり関わるから、人によってはさらに上ってこともあるだろうね。
    上に同じ
    > 金持ってるかどうかより、自分がどんな金の使い方してるかを良く考えることだ。
    上に同じ
    > ＢＯＴがどうこうなどと言って他人を妬むべきではない。
    結論、BOTが使えないからと言って使える人を妬むべきではない。
    （私はBOTerではありませんが。）
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■6413 　Re[4]: これが現実？
□投稿者/ ガンマホーン -(2004/12/08(Wed) 00:10:53) [ID:6NCUg9MM]
    先生～お金が無いのにどうやったら砦獲得なんてできますか？
    Gv用資金がどこから出てきたのか不思議で仕方ないです!
    それとも砦獲得でお金を稼いだ～というのは初期に砦を獲得した廃人さんたち限定の話でしょうか？ｗ

    あとさ、＋８装備位で妬みは止めようとか言うの止めようぜｗ
    PvGvの常連でそこそこ強いとこのPcはみんな持ってるんだからさ^^;
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■6414 　Re[5]: これが現実？
□投稿者/ リボン逆毛ハンタ -(2004/12/08(Wed) 00:41:40) [ID:9VvyTn5N]
    自分もスレ主さんと同じようにお金が無い身だったのですが
    (友達に誘われて他鯖に移住して1stでGv用のVITハンター作ったからなんですが)
    つい先日、試しにOC商人を作ったんですが(ハンタの収集品売り用)
    今じゃハンタより繋いでる時間が多いです(ぉ
    その理由は｢転売｣ですね。
    商人作って、倉庫に眠ってるプチレア系を売って１Ｍ位転売資金作ったら
    あとは、プロとかを定期的に見回りして安目の露店を見つけては買って、自分の露店で売ります。
    その時は売る商品が高値で取引されている場所で｢そこの相場｣に対して｢少し安目｣で売れば大概寝てる＆仕事に行ってる間に売れます。(もちろん損をしないレベルでですが)
    それを繰り返せば、日に10ｋ～100ｋ。
    時によっては500ｋ前後稼げる時もあります。(極稀ですが)
    そうすれば狩をしなくても月にＭ単位は稼ぐ事は不可能ではないと思います。

    あとは、今の時期だったらアニバーサリーイベントでクリスタルが各ＭＡＰに居ると思うのでそれ狙いもかなりいいと思います。
    自分もそれで今までに枝10本前後、ｓマフラ2個、紫箱1個出ました。
    クリスタルが居るＭＡＰはフィールドＭＡＰなんでダンジョンみたいに敵に囲まれる心配はないと思うので地道に狩ってればイベント終了までに相当額は稼げると思います。

    結論としては、他の人も仰っている様に地道に稼ぐほかは無いと思います。
    まぁ、ギガ単位稼いでる人はすごいと思いますがねｗ


    スレ主へ(･ω･)っ｢千里の道も一歩から｣
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■6423 　Re[6]: これが現実？
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/12/08(Wed) 07:27:08) [ID:tAjrG4WW]
    オーラBOTが居るからといってオーラ吹いてる人は全員BOTerというわけではない。

    一部の例外のみをクローズアップするやり方には賛同できない。

    宮崎事件のトラウマ再びだな、これは。
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■6425 　Re[7]: これが現実？
□投稿者/ あーあ -(2004/12/08(Wed) 07:46:34) [ID:0Eu6irjH]
    極論だがそんなに廃装備羨ましいなら
    規約に反してるが違法ではないんだから
    RMTしたらいいと思うんだが？

    で、検索掛けたらRMTｻｲﾄがいくらでも出た
    平均１M＝300円が今の相場みたいだ
    小遣い余ってるなら試してみたらどうだろう？

    この終局のROにおいてバランスなぞ無きに等しい訳だしな

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■6432 　Re[8]: これが現実？
□投稿者/ ごろう -(2004/12/08(Wed) 12:46:16) [ID:chLxtDWJ]
    ■No6425に返信(あーあさんの記事)
    > 極論だがそんなに廃装備羨ましいなら
    > 規約に反してるが違法ではないんだから
    > RMTしたらいいと思うんだが？
    >
    > で、検索掛けたらRMTｻｲﾄがいくらでも出た
    > 平均１M＝300円が今の相場みたいだ
    > 小遣い余ってるなら試してみたらどうだろう？
    >
    YAHOOオクで売ってるね。
    大切な時間をゲームに注ぎすぎるのはとてももったいない。
    若い世代は他にもやることがたくさんあるはず
    そもそも韓国で認められているのになぜ日本では認められていないのか？
    若い世代の学力を低下させるためか？
    ゲームの中のお金を稼ぐのにとても時間がかかりすぎる。
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■6436 　Re[9]: これが現実？
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/08(Wed) 13:37:26) [ID:D4yyKJAn]
    2004/12/08(Wed) 14:04:11 編集(投稿者)

    ■No6432に返信(ごろうさんの記事)
    > そもそも韓国で認められているのになぜ日本では認められていないのか？

    韓国でも黙認せず、処罰対象になっています。
    確かに以前は支援ツールだけは黙認という形でしたが、
    いまは、支援ツールを含めて処罰対象になっています。

    韓国ラグナロク公式サイト　サポートページ
    http://www.ragnarok.co.kr/support/blockmanner.asp#3
    以下を翻訳してみてください。

    『各種核及び不法プログラム(自動狩りプログラム,
    サーバーハッキングプログラム,ゲーム進行時実行になって
    直接または間接的にお手助けになるプログラムなど)
    使用時には確認手続きを通して使ったことが確認になれば
    すぐ永久ブロック処理』となっているはずです。

    ごろうさんは、どこで「韓国で認められている」と聞いてきましたか？


    > ゲームの中のお金を稼ぐのにとても時間がかかりすぎる。

    それはゲームバランスの問題です。
    だから不正ツール解禁しろと言うよりも、
    バランス調整して欲しいと日本の場合はガンホーに御願いするべき話です。

    精練コストが日本だけ高いのですが、その他にも「噂レベル」では
    ドロップ率か日本では他国より下げられていると言う話もあるし
    不正ツール解禁すれば更に精練コスト上がりドロップ率が下がり
    更に稼ぎにくくなるような気がします。
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■6438 　Re[10]: これが現実？
□投稿者/ ごろう -(2004/12/08(Wed) 13:48:24) [ID:chLxtDWJ]

    > それはゲームバランスの問題です。
    > だから不正ツール解禁しろと言うよりも、

    不正ツールが認められてるなんて言ってないけどね。
    RTMの方だけど
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■6440 　Re[11]: これが現実？
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/08(Wed) 14:01:46) [ID:D4yyKJAn]
    2004/12/08(Wed) 14:05:41 編集(投稿者)

    ■No6438に返信(ごろうさんの記事)
    > 不正ツールが認められてるなんて言ってないけどね。
    > RTMの方だけど

    4.1 項目に禁止事項があります
    -現金,現物取引あるいは勘定取り引き意図があると判断される名称

    くり返し、質問します
    ごろうさんは、どこで「韓国で認められている」と聞いてきましたか？
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