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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■3257 　Re[3]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/22(Fri) 06:00:51) [ID:D4yyKJAn]
    ■No3232に返信(おでんのWIZさんの記事)
    > 選考に際しては対面面接くらいはしておかないとまずいでしょうね。

    nifty等のBBSのSYSOPの採用方式ですね
    どこまでの「権限」を与えるかで「責任」も変わってきますし。

    No3237 とも さんが仰っている程度ならば問題はないと思います。
    それにしても、岡引ってのもいい例えですね。
    江戸時代の岡引は同心の私的な雇い人で役人ではなく、
    捕らえた下手人は早縄で縛り、自身番に止めておいて、
    同心が巡邏中に召し取ったという形で処理されました。

    十手と取り縄に変わって「拾ったらアリーナ送りカード」と
    「同機能の未鑑定品に見えるアイテムもどき各種」くらいの
    実装依頼をみんなでヘルプデスクに提案すれば良いのかも
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■3239 　Re[1]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ BOT消滅 -(2004/10/21(Thu) 21:33:25) [ID:ajx732v4]
    リアルの世界で考えて、警察業務を素人にさせるわけがない
    これはBOT以外の問題を生みだすからでBOTと引き換えに出来るものではない
    絶対にありえないだろな

    BOTを激減させるには蝿の羽とテレポを鯖側で無効化すればいいんだよ
    飛び回る事が出来ないBOTはBOT使う側からも発見されやすいから使うメリットがない
    蝿やテレポがないと不便になるかもしれないけどBOTと比較して提案したらどうだ
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■3243 　Re[2]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ し -(2004/10/21(Thu) 22:06:20) [ID:8sgpPKj8]
    現状でこのMAPはBOTが多いから巡回してくれとか
    サポートに連絡してもスルーされてるけど、
    GMコールだったらちゃんと取り締まってくれるんだろうか。
    効果があるなら追加料金制も悪くはないかな。

    通報祭りはちゃんと確認してくれるならいいんだけど。
    冤罪を恐れておいしい狩場に行けないソロプレイヤーも居るんですよ…

    あと上で言われてるけどファンサイトの協力は必要ですね。
    例えばストライキとか、各有名サイトが一斉にユーザーイベントとして
    トップ記事にしたら、結果はともかく癌には脅威になるでしょうね。
    ただ各管理人が非協力的なのが疑問なのですが…
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■3244 　Re[3]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ ん -(2004/10/21(Thu) 22:47:26) [ID:kvckmZal]
    ■No3243に返信(しさんの記事)
    > あと上で言われてるけどファンサイトの協力は必要ですね。
    > 例えばストライキとか、各有名サイトが一斉にユーザーイベントとして
    > トップ記事にしたら、結果はともかく癌には脅威になるでしょうね。
    > ただ各管理人が非協力的なのが疑問なのですが…

    ＨＰが荒れる原因になるから非協力的になるのもしかたないと思う
    ＨＰ運営ってのはトラブルが起きると大変な労力を必要としますので
    管理人さんの気持ちも察するのも必要かと
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■3247 　Re[4]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ 高速ハンマーフォール -(2004/10/21(Thu) 23:41:13) [ID:77oZ0g19]
    2004/10/21(Thu) 23:46:51 編集(投稿者)

    ぶっちゃけここでこういう話をして、ガンホーに意見として送った人っているのかな？
    確かにこの掲示板の中だけで意見を交わすのは自由だけど、スレ主にしたって前に立てたスレッドに対して結言も述べていないし、

    ・どこかで「会社経営のなんたるかを」と言われましたが、私これでも従業員抱えている経営者です。

    コレって前のスレッドで突かれた、痛い所に対してのただの愚痴でしょう？
    「好きなだけ書き込め！後は放置｡」
    なんていうのなら、何の意味もないと思うのは俺だけか？

    追伸
    かなり前、まだネットさんの口調が悪かった頃、当人が「会社経営がどうたら〜」と2〜3回怒っていたが、その時も例外なく「私は社員を持つ会社社長です。」と言う返答だったなぁ｡
    なんとも会社経営者が多い板だ｡
    本当に経営していればの話だけど（笑）
    ねぇすれ主さん。

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■3258 　Re[2]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/22(Fri) 06:19:16) [ID:D4yyKJAn]
    ■No3239に返信(BOT消滅さんの記事)
    > リアルの世界で考えて、警察業務を素人にさせるわけがない

    改正道交法Ｑ＆Ａ ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku20/KaiseiQ_A.htm
    『放置車両の確認と標章の取付けを、民間に委託することができることとする』

    ガンホーの考え方次第でしょう。最初から無理だと言うのは楽な方法です。
    よい方法を思いついたら掲示板で提示してみて、欠陥を修正して、
    公式に提案するのは悪いことではないでしょうし
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■3248 　Re[1]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ 何度も言うが -(2004/10/22(Fri) 00:14:20) [ID:0MlcQa3Z]
    癌呆がやる気を出さない限りこんな討論は　無　駄　だ
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■3253 　Re[2]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ ふと -(2004/10/22(Fri) 01:06:41) [ID:ideRcGtz]
    ■No3248に返信(何度も言うがさんの記事)
    > 癌呆がやる気を出さない限りこんな討論は　無　駄　だ

    言えてるね。
    ガンホーや重力が、足元ポタできないとか、ハエでMAP移動ポイントに降りないなんて仕様作った時点で、奴らはBOT擁護派だと思ったほうがいいですよ。

    この世の中、他力本願じゃダメです。
    自分でBOTTERが最も嫌がる行動を考え出して、それを実行するしかないんです。
    規約だとか、そんな物は無視。
    まあ、Botterがガンホーに苦情出すなんてのは、かえって笑えるけどね。
    ガンホーが動かないのは、てめえらが一番良く知ってるだろうし。

    目には目を、歯には歯を。
    そういう考え方じゃなきゃ、モラルの無い世界じゃやっていけません。
    で、こういう意見に煽り入れるのはまずBotterです。
    耳を貸す必要はありません。

    かえって善人がいるから、ノーモラル派とか、Botterはつけ上がるんですよ。
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■3254 　Re[3]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ nako -(2004/10/22(Fri) 02:43:16) [ID:LV8NkDY4]
    > ■No3248に返信(何度も言うがさんの記事)
    > > 癌呆がやる気を出さない限りこんな討論は　無　駄　だ
    >
    > 言えてるね

    もうね・・・・
    どのへんがガンホー頑張ってるの？って本気で思ってます
    ちょっと前の暗号なんとか〜とかでBOTとイタチごっこの状態でしたが・・・
    そのときは頑張ってるって気がしてましたけど・・・
    なんだかなぁ・・・
    たしかに昔と比べれば大分よくなったと思います。

    よくなったと言っても・・・ね・・・
    ガンホー側からもアンケート取ってみたらどれだけユーザーが不満かわかると思うんですけどね・・・

    ５段階評価で現状で
    1.大変満足してる
    2.満足してる
    3.普通
    4.不満
    5.大変不満である

    とかでアンケートでも・・・
    ま・・・結果はわかってると思いますけどﾈ･･･｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
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■3252 　Re[2]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ 珍速ろぐ（見習い -(2004/10/22(Fri) 01:05:55) [ID:JDtjgCQM]
    実際ＢＯＴが多々徘徊する狩場で狩ってて、そこで徘徊しているＢＯＴの名前殆ど覚えてしまった者です。
    狩場行く度にＢＯＴ使用者ではないかー云々の通報はし、尚且つこうしてはどうだろうという意見？みたいなのを送ってはいるものの、改善される様子はあまり見られませんね；
    しかし過去に1度だけ、狩場でＧＭさんがパトロールしているような様子も見た事は有ります。それを見る数日前、同じ狩場で知り合った中身の居るプレイヤーが集って、各々の言葉ですが「ＢＯＴが多すぎる、どうにかしてください」みたいなものを一斉に送りました。その結果だと勝手に思っているわけですけどね；（実際はどうだか知りません/汗）
    「ｶﾞﾝﾎｰ仕事しろ」と言う気持ちも分かります。ちりも積もれば･･･と言う形で、ユーザー同士が手を取りガンホーに通報すると言う手も案としていいと思います（皆さんおっしゃってますしね）。あまりにも多ければ少なくとも少しは仕事されているようですし･･･

    （文脈むちゃくちゃでごめんなさい；）
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■3255 　Re[3]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ ・・・ -(2004/10/22(Fri) 03:15:28) [ID:MmYXXZ7p]
    ＢＯＴもお金払ってＲＯやってるからガンホーとしては
    大切なお客様になるのかな。
    ＲＯ中毒な人はＢＯＴ程度で引退しないだろうからガンホーも
    特に手をうたないような気が。

    3.普通　自分はこれにしておきます
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■3259 　Re[4]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ ＯＤ騎士 -(2004/10/22(Fri) 06:49:52) [ID:uXzRwh4X]
    自分は通報もしないし考え付いた案をガンホーに送ったりしないから言えた義理じゃないけど･･･

    BOTの問題に関してはやっぱりユーザーの問題だと思う。
    使ってるのもユーザーだしそれを嫌がってるのもユーザー、元々BOTツールもユーザーの作り出した物なんだからそれを解決するのもやはり自分達ユーザーがやるべき事なんだと思う。元々ガンホーに非はないしむしろ被害者とも言えると思う。（金銭的な面では被害者とは言えないが･･･）
    ガンホーだって全く仕事してないわけじゃない、ちゃんと通報すれば実際取り締まってくれるのもみんなの方が知ってるはず。それにほんとに仕事してなかったら今よりはるかに多い数のBOTが歩き回ってると思う。実際BOT撲滅キャンペーンみたいのやってBOTが減った実績もあるんだからユーザーの声に対してガンホーも動いてはいるんだと思う。
    だからまぁユーザーの問題だと思うから先に挙げられたBOT撲滅キャンペーンみたいなのやったりファンサイトの協力を得るとかの意見には激しく賛成。
    結局ガンホーが仕事しないからどうのこうのってのは他人任せだと思うし、ただの愚痴なような気がする。

    なんかガンホーを擁護するような感じになったけど、今のあちこちの掲示板の言われようを見てると擁護したくなるよ･･･

    ちなみに自分はROには満足してる。でもあと一歩ほしいみたいな感じ。
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■3260 　Re[5]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ ん -(2004/10/22(Fri) 06:55:43) [ID:kvckmZal]
    ■No3259に返信(ＯＤ騎士さんの記事)
    > ガンホーだって全く仕事してないわけじゃない、ちゃんと通報すれば実際取り締まってくれるのもみんなの方が知ってるはず。

    通報してないあなたにはわからないと思いますが
    通報して消えたＢＯＴはほとんどなし

    > なんかガンホーを擁護するような感じになったけど、今のあちこちの掲示板の言われようを見てると擁護したくなるよ･･･

    あなたも一度通報してみるとわかるよ
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■3262 　Re[5]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ Joh -(2004/10/22(Fri) 08:10:31) [ID:Skfp9jwz]
    2004/10/22(Fri) 08:12:00 編集(投稿者)
    2004/10/22(Fri) 08:11:57 編集(投稿者)

    ■No3259に返信(ＯＤ騎士さんの記事)
    > BOTの問題に関してはやっぱりユーザーの問題だと思う。
    >元々ガンホーに非はないしむしろ被害者とも言えると思う。
    >（金銭的な面では被害者とは言えないが･･･）
    > ガンホーだって全く仕事してないわけじゃない、ちゃんと通報すれば実際取り締まって>くれるのもみんなの方が知ってるはず。

    確かにBOTやその他違法ツール使用の責任はそれを使用するユーザー側にある。
    だが現実問題一般のユーザー側からBOT、その他違法ツール使用者に対して
    追求する手段は通報以外にはあり得ない訳で…。
    「ちゃんと通報すれば実際取り締まってくれる…実際効果はある」
    とは言うがその効果が薄すぎるのが問題なんだよ＾＾
    SD２Fの常連BOTさん達2ヶ月以上G、友人知人で通報し続けてるけど
    一向にBANされません＾＾

    > だからまぁユーザーの問題だと思うから先に挙げられたBOT撲滅キャンペーンみたいなのやったりファンサイトの協力を得るとかの意見には激しく賛成。
    > 結局ガンホーが仕事しないからどうのこうのってのは他人任せだと思うし、ただの愚痴なような気がする。
    > なんかガンホーを擁護するような感じになったけど、今のあちこちの掲示板の言われようを見てると擁護したくなるよ･･･
    > ちなみに自分はROには満足してる。でもあと一歩ほしいみたいな感じ。

    ファンサイト…署名運動は人数さえ集まれば付け焼刃的効果は
    期待できるとは思うが過去にそういう動きがあったであろうにも関わらず、
    課金サービスがスタートして今日まで2年間という長いスタンスで
    RO全体のBOTの増減を見つめてみて、ここ最近と過去を比較してみてもBOT、
    その他違法ツール使用者は右肩上がりに増えているとも思う。
    （無論単純にRO人口の増加にも起因するが最近のBOTの数はそれを考慮しても異常）
    BOTを減らすにはユーザ主体の働きかけが重要だと言う意見はご最もではあるが、
    月1500円も金を取っている以上ガンホーは我々に少なからず快適なサービスを提供する義務がある訳で、違法ツール使用者等を全て取り締まる責任がある。
    （規約でBOT、その他ツール使用を禁じると明記している以上な）
    それをやらずに「ガンホーがんばってます」とかのたまってるから
    BOTに日頃迷惑を被ってる我々一般ユーザの立場としてはガンホーの
    姿勢に納得が行かねぇ訳で…。
    まあ、グダグダ書いたが…何が言いたいかって言うとユーザーの問題云々の前に
    ガンホーの企業姿勢が一番の問題なんじゃねぇの？って事。
    擁護する価値なんて0。

    上記のレスに出てたがユーザボランティアによるBOTの取り締まり等
    は良いと思った。
    GMは居ないも同然だし、現実の世界の犯罪だって警察官じゃなくても犯罪者を捕まえることが出来るしな。
    まあ、これは極論っつうかやっちまうと冤罪とか
    色々問題も出て来るんだろうが…。
    でもこれぐらいやらんとBOTは減らんと思うわ。
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■3261 　Re[1]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ 砂吹き -(2004/10/22(Fri) 07:45:42) [ID:M0QxvGY8]
    どもども、
    ＵＯもやってるＲＯプレイヤーです(^^;
    発言が皆様＆ガンホーの参考になれば・・・

    ＵＯのＧＭコールについてですが、
    実は「すぐにＧＭは」着ません(^^;
    それに順ずる「カウンセラー」という方が来て苦情や質問に対処し、
    カウンセラーの手に余るようだとＧＭに来て貰うシステムです(^^;
    ちなみにＧＭは社員の方だったと思いますが、
    カウンセラーはプレーヤーのボランティアであり、
    なんらかの優遇を一切持ちません。
    ほんとプレイヤーがゲーム時間を減らして、
    やってくれてるわけです。
    （ちなみにＵＯにも寝マクロなるＢＯＴプログラムは存在しますが、
    　使ってる人見ませんね〜・・・
    　まぁ、使ってて見つかったら即垢バンなのですから・・・
    　もちろん誤バンもあるそうですけど・・・
    　判断基準は話しかけて返事をするかとか聞いたことあります。
    　街中でボーっとしてる分にはいいですけど、
    　何らかの活動（戦闘以外）をしていて、
    　返事をしないとＢＡＮ対象かな〜・・・？）

    さて、新撰組案ですが、
    ＢＡＮはできなくても、
    「ＢＯＴチェック機能」でいいのではないのでしょうか？
    文字通り、ＢＯＴらしき人をリストに載せておくだけですけど、
    わざわざＳＳ撮って報告する一般ユーザーより手間がなく良いと思うのですが・・・
    いかがでしょうかね？

    参考になりますれば・・・m(_ _)m
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■3264 　Re[2]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ よう＠ -(2004/10/22(Fri) 10:12:22) [ID:wyUvSUdf]
    貴重な意見ありがとうございます。
    ここらでブレーンストーミングの段階は終わったかなと思います。
    整理すると、、、


    1.ボランティアにどれだけの権限と責任を持たせるのか
    　　・権限大だと一般ユーザとの不平等さをあたえてしまう
    　　・間違いを犯してしまったときの対処は出来るのか

    2.ボランティアとガンホーの連携は大丈夫か
    　　・ボランティアの受入をしてくれるのだろうか
    　　・ボランティアがBOTと認知したした後のジョブフローはどうか
    　　・GMコールは用意出来るのかどうか


    「カウンセラー」「おかっぴき」という単語が出ていましたがとてもいいなと思いました。ありがとうございます。

    一部で言われてた通り、烏合の衆があちこちで愚痴ってるだけに見えてしまうのも事実です。
    なので、有志を募ってユーザーズ会(仮)を設立して対等に運営者と話せるようにできればと思います。
    このユーザーズ会(仮)は、まず設立および認知と交渉ができるようにならないといけないと考えます。

    既存の任意のサイトで受入ていただけるなら有り難いですが、サイトオーナーの負担も増えることですし
    受入先がないようであれば私がサイトを作ってもいいと思っています。(デザイン悪いかもｗ)

    ユーザーズ会(仮)のお話を次のスレッドでご意見を賜ることができればと思います。
    ありがとうございました。m(__)m
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■4135 　Re[3]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/02(Tue) 01:20:16) [ID:XLGI1P9c]
    ＧＭコール、グラビティがＮＯという危険あるけど、
    １回追加課金でやるっていうのは、いいアイディアだね。

    あとはもう課金をクレジットカードオンリーにする。
    ＢＡＮしたら、その番号を永久に使えない番号にすればいい。
    そう何枚もクレカは…作ろうと思えば作れるけど、
    そうなると負担かかるしね。

    基本的にＵＯみたいな感じ。
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■4130 　開発元へメールしてみようかな
□投稿者/ ODINの槍騎士(休止中) -(2004/11/02(Tue) 00:51:28) [ID:EhPjtjte]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    みなさん、とりあえず開発元のＧＲＡＶＩＴＹにＳＯＳのメールを出してみては如何でしょうか。
    現在のガンホーの管理の、ユーザーからの視点での現状を書いて、送ってみるんです。
    メールの数が多くなれば、ＧＲＡＶＩＴＹも何かしら行動に出るんじゃないかと思います。
    ガンホーがＧＲＡＶＩＴＹの足を引っ張りかねないのなら、ガンホーを切ると思いますし。

    ってことで、俺は英語力がないので、インフォシークで英語に翻訳して送ってみます。
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■4131 　Re[1]: 開発元へメールしてみようかな
□投稿者/ ローグ -(2004/11/02(Tue) 00:57:07) [ID:rE4lESQ8]
    ■No4130に返信(ODINの槍騎士(休止中)さんの記事)
    > みなさん、とりあえず開発元のＧＲＡＶＩＴＹにＳＯＳのメールを出してみては如何でしょうか。
    > 現在のガンホーの管理の、ユーザーからの視点での現状を書いて、送ってみるんです。
    > メールの数が多くなれば、ＧＲＡＶＩＴＹも何かしら行動に出るんじゃないかと思います。
    > ガンホーがＧＲＡＶＩＴＹの足を引っ張りかねないのなら、ガンホーを切ると思いますし。
    >
    > ってことで、俺は英語力がないので、インフォシークで英語に翻訳して送ってみます。

    たしか日本語でもOKな窓口があったはず。
    不覚にも俺は忘れてしまったが、にゅ缶のどこかのスレでアドレス＆テンプレ（英語）が
    書いてあったと記憶している。
    報道機関にメールするスレもあるし、また数を数えてみてはいかがだろうか。
    たしか、１スレで50レスくらいだったっけ？
    とりあえず、日本語＆英語で送ったので（1/50）
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■4134 　Re[2]: 開発元へメールしてみようかな
□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2004/11/02(Tue) 01:18:55) [ID:MDjdcyu6]
    今何か行動したい方々へスレ（転載）より転載
    転載の転載って・・・
    それはともかく、これで送れます、多分（ぇ）

    ■3905 　今回何か行動したい方々へ（転載
    □投稿者/ 行動中 -(2004/10/31(Sun) 19:19:53) [ID:gxD4CzPn]

    ↓重力の日本語対応用メールアドレスです。
    japanese@gravity.co.kr
    今回のことで重力に多くのメールが届けば、
    向こうからも何か動く可能性があります。
    報道に合わせて送ってみるのはいかがでしょう
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