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■5462 　Re[6]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/20(Sat) 21:14:30) [ID:mbtAXsNS]
    ■No5460に返信(んさんの記事)
    > ■No5452に返信(AGI騎士さんの記事)
    > > 数ヶ月前にはガンホーが暗号化したが、暗号が３時間程度で破られるらしい。
    > > これはパケットの暗号強度が弱い事だけを意味するものではない。
    > > 通信には個人のアカウント情報、パスワード情報も含まれるので、３時間で
    > > 破られる暗号を用いるという事は
    > >
    > > 「アカウント情報やパスワード情報まで３時間で解析できる」
    >
    > あなた何歳ですか？

    ん、間違えたか？。以前のレスで言ったと思うが、暗号理論や通信関係
    （主にデバイス、材料関係、プロトコル関係）の専門家では無いので間
    違いはあると思うぞ。間違ってたら指摘よろ。
    勿論、暗号関係の専門家の前では到底話す勇気は無い（苦笑）。

    で、何歳ですか？と言う質問だが、これに答える事が何か意味があるの？
    なかなか言っている事から何を問いたいのかを推測するのは難しいが、
    暗号強度とセキュリティー強度は比例するのは間違いないぞ。と言うか、
    Linux関係でsuやったことのある人間なら暗号化の問題の文章は誰でも
    一度は読むと思うが。参考までに

    http://www.linux.or.jp/JF/

    有名なLinux JFね。暗号とか暗号化で検索かけてみ。沢山関連文章でてくるから。
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■5465 　Re[7]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/20(Sat) 21:52:59) [ID:mbtAXsNS]
    あ、忘れてた、暗号化に関して知りたい人は

    独立行政法人　情報処理推進機構

    （リンクに関する規定が書いてなかったので組織名のみね）

    で検索（googleでもinfoseekでもYahoo japanでも）掛けてみ。
    ここのサイトに暗号化に関する文章や、関連リンクで色々な
    サイトにいけるから。
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■5446 　Re[1]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ BOT減ったのか？ -(2004/11/20(Sat) 16:35:41) [ID:sbZ9fuEc]
    ■No5437に返信(J.Jさんの記事)
    > 似たようなスレがあるのに申し訳無い
    > 率直に今後BOTが消えるか消えないかの予想を
    > 「消えると思う」「消えないだろう」
    > で聞かせてくださいな
    > ちなみに私は消えないと思いますが・・・
    > RO無くなりゃ消えますがね(´∀｀*)
    >
    > 消えない派(1/20)

    今日Irisの人が少ないのは仕様？
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■5451 　Re[2]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ 135 -(2004/11/20(Sat) 17:20:54) [ID:5BIw1Vbh]
    BOTやRMTは所詮現状では規約違反なだけで違法ではないからやる奴はやる。
    　癌もBOTが収益基盤の一部（大部分？）になってるからユーザーからのクレームがあっても取り締まらない。

    　共通点は法に触れなきゃ何やっても良い。

    　よって最低でもどっちかを取り締まれるような法整備でもされるか癌が潰れるorラグナの管理を放棄しないと無理。
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■5459 　Re[3]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ 狼モンク -(2004/11/20(Sat) 20:01:06) [ID:L6poXlTO]
    簡単なことですよ。ガンホーラグナしている人は屑のプライドのない病人。
    辞めた人プライドのある立派な人。
    この差ですが。
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■5463 　Re[4]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ 3年生 -(2004/11/20(Sat) 21:22:30) [ID:9DX2OK12]
    2004/11/20(Sat) 21:53:33 編集(投稿者)
    2004/11/20(Sat) 21:52:41 編集(投稿者)

    ■No5459に返信(狼モンクさんの記事)
    > 簡単なことですよ。ガンホーラグナしている人は屑のプライドのない病人。
    > 辞めた人プライドのある立派な人。
    > この差ですが。

    所詮止めたって人だって、それまで同じ条件下でラグナしてたわけだし・・・ね。
    雑誌の記事に左右されてラグナ止めたところで、続けている人と左程、差は無いと思う。
    ましてや立派か立派じゃないかなんてレベルの話でもないでしょ。
    (やめたやめないの話は堂堂巡りで疲れたのでツッコミはここまで--;)
    ゲーム一つで他人との差を気にしている時点で、なんか必死さが出てしまって格好悪く思えてしまいます。

    ------
    阿附さんの記事より

    もしGM参上でBOTが減るなら、約45名?で一日3鯖(=1鯖15名)を、3日周期で回りつづければいいんじゃないかなぁ、
    と思いました。全鯖一斉にすると手薄になって意味ないですものね。本末転倒とはこのこと。

    週2回でも定期的に10数名が巡回してれば、根本的にツール使用者は減らせないとしても
    MAP上から減らす事は可能な気がします。

    プログラム的に無理なんだったら人海戦術で頑張ってほしいもんです・・ホント。

    ----------
    AGI騎士さんの記事より
    > しかし、BOTツールがコンピュータやプログラミングのエキスパートでも無い
    > のに使えてしまう現状が一番悪い。殆どの人はリバースエンジニアリングや
    > 暗号解読の技術を持っていない。にも関わらずBOTツールが存在して、それを
    > 容易にダウンロードでき、使えてしまう。この「使えてしまう」のが問題。

    そうですね。
    簡単に使えてしまう物、というのが人を変えてしまうんでしょうね・・。
    常識がわかる人なら使わないだろうと１００％言い切れないのが悲しい現実。
    まぁ、ツール作成側は、たくさんのユーザを獲得するためにそうしているのでしょうから
    やはり最後は各々の良心・・か。

    性善説を信じたいです。無理なのかなぁ('-';
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■5467 　Re[5]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/20(Sat) 23:11:44) [ID:mbtAXsNS]
    ■No5463に返信(3年生さんの記事)
    > 2004/11/20(Sat) 21:53:33 編集(投稿者)
    > 2004/11/20(Sat) 21:52:41 編集(投稿者)
    >> そうですね。
    > 簡単に使えてしまう物、というのが人を変えてしまうんでしょうね・・。
    > 常識がわかる人なら使わないだろうと１００％言い切れないのが悲しい現実。
    > まぁ、ツール作成側は、たくさんのユーザを獲得するためにそうしているのでしょうから
    > やはり最後は各々の良心・・か。
    >
    > 性善説を信じたいです。無理なのかなぁ('-';

    性善説を信じたい……んだけどなぁ、私も。
    UOみたいに、戦闘だけでなくて生産者みたいなプレイスタイルが可能なら
    BOTは少ないだろうけど（UOはゲームシステム上BOTを使うほうが非効率的）、
    ROって狩して、アイテム集めてって言う単純なゲームだからね（ある意味これが
    ROの売りでもあるんだが）。おまけに、排ガス出そうと（失礼）思ったら
    ２００M以上の経験値が最後の５Lvに集中する。排ガスを出そうと思ったら、
    余程廃人プレイをするか、BOTを使うかしないと排ガスだせないし…。
    少なくとも１日２時間程度のプレイ時間のプレイヤーには不可能に近いよ。
    しかも排ガス出したって、せいぜい１キャラ。色んな職業で上位２次職を
    遊ぼうと思ったって無理。そうすると、色んな職業で上位２次を遊ぼうと
    思ったらBOTを使って不正行為に走る連中もでてくるだろう…なぁ。

    ちなみに私はもう上位２次職だろうと３次職だろうと、勝手にやってくれ
    って思ってます。BOT使ってまでやろうとも思わないし、一部のプレイヤー
    だけを優遇する経験値システムを見たらやる気を段々なくしてきたからorz。

    転生システムだって、殆どのプレイヤーとは縁が無いと思うよ。LV上げも
    どんどん単調になってくし、飽きる。おまけに転生した後の経験値表も
    酷すぎる。転生後Lv98からLv99まで上げるのに必要な経験値が３００M。
    これってゲームなのか？。真面目にプレイしたら廃プレイするしか排ガス
    だせんし、そうじゃなければBOTを使うか。それとも、２年も３年も掛けて
    排ガスだすしか無い。

    段々プレイするのがアホらしくなってきたよ（笑）。
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■5470 　（削除）
□投稿者/ -(2004/11/21(Sun) 00:38:53)
    この記事は(管理者)削除されました
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■5469 　Re[6]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ ふー -(2004/11/21(Sun) 00:33:33) [ID:Lc3T4LQD]
    ■No5467に返信(AGI騎士さんの記事)
    結果だけを求めて、過程を楽しむことの出来ないのであればアホらしいでしょうね。
    それは例え転生出来たとしても、上位２次をいくつもプレイ出来たとしても変わらないでしょう。

    そもそも真面目にプレイするってなんですか？
    BOT不使用＝真面目にプレイするってことですかね？
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■5458 　Re[3]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ 阿附 -(2004/11/20(Sat) 20:00:19) [ID:zhrgv0Sj]
    最近lokiの伊豆４にGM降臨するみたいだぞ。

    この前いったらホントにいなくて閑散としてた。

    少しは癌張る気になったのかな？
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■5473 　Re[1]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ 仙人 -(2004/11/21(Sun) 01:08:55) [ID:DkcizfqU]
    ガンホーがＢＯＴ対策を何も講じなかった場合を仮定して――

    ＢＯＴ増産
    　↓
    減らないＢＯＴに嫌気が刺した一般プレイヤーの一部が離脱
    もしくは、他に魅力のあるＭＭＯＲＰＧ登場に伴っての移住
    　↓
    一般プレイヤーが減ることにより、ＢＯＴの存在が今以上に目立つこととなり、
    それにより、嫌気が刺した人達が止める
    　↓
    ＲＯ自体が儲かる市場じゃないとＲＭＴ目的のＢＯＴ引き上げ
    　↓　
    残ったプレイヤーは極わずかとなり、採算が採れなくなりｊＲＯサービスの終了

    ――って感じかな？
    ２番目に書いた一般プレイヤーが辞める要素がいつ来るか解らないけど、
    それまでは増える一方だろうな。

    あとＢＯＴに関しての最大の懸念事が一つ。
    転生二次職の実装により、Ｌｖ上げ目的のＢＯＴ使いがかなり増えそうな予感。
    ここらへんは、転生実装前後にどれだけガンホーがＢＯＴ取り締まりをするか
    なんだけど……どうなるやら。
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■5471 　Re[4]: BOTが今後消えるか消えないか
□投稿者/ 名は、もうない。 -(2004/11/21(Sun) 00:51:32) [ID:iMxwjmLj]
    2004/11/21(Sun) 00:54:02 編集(管理者)

    企業側としては5470氏みたいな
    人が出てきてゲームの寿命を減らして
    損な気もしないではない。

    おれは、もうガンホーのゲームはやらないし
    今のROの状況を主観的に、広めたいと思う。
    まぁ　減りはしないだろうね。

    個人的には、横殴りやアイテムのルートをしない
    BOTは、どうでもいいけどね。
    BOTに過程を邪魔されて、もうやめようかと

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■5396 　癌呆の新呼称は「認知症」
□投稿者/ hoge -(2004/11/19(Fri) 20:00:40) [ID:ntj1m5Ge]
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■5482 　Re[1]: 癌呆の新呼称は「認知症」
□投稿者/ Ses復帰予定ＷＩＺ -(2004/11/21(Sun) 03:42:46) [ID:MEivVVHc]
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■5483 　Re[2]: 癌呆の新呼称は「認知症」
□投稿者/ Ses復帰予定ＷＩＺ -(2004/11/21(Sun) 03:45:21) [ID:MEivVVHc]
    Σ(　ﾟдﾟ)が、ガンホの新呼称が「認知症」！？・・・・え〜っと・・・あ（ＴＴ

    「癌保じゃなくて『痴呆』ね・・・」 orz

    素で間違えましたよ（´・ω・｀）

    ↑の誤レス、passが分からなくなったのでｽｲﾏｾﾝ。
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■5402 　日立が子会社作りMMORPG
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/19(Fri) 23:04:09) [ID:D4yyKJAn]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    「ラグナロクオンライン」開発者にして元グラビティ社長キム・ハッキュ
    「Granado Espada」(グラナド・エスパダ)の日本語版を2005年第2四半期から
    MMORPG「Neo Steam」(ネオ・スチーム)の日本語版を2005年第3四半期から
    それぞれβ版としてのサービスを提供開始する予定
    http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/11/1119.html

    日立の名前を出したからには、ハードの信頼性(メンテ含む)だけは
    確保できそうだが、ソフト運用面とか企画ではかなり弱そうだ
    (漫画家ホイチョイプロは日立社員だったけど、あの手の人材は異端)

    NTTもMMORPGに色気をだしているという話もあるし、
    ガンホーもライバルが増えて、ますます得意のオフラインイベンなど
    オタク向けに新規勧誘を頑張らないといけなくなってゆくようだ(苦笑)
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■5410 　Re[1]: 日立が子会社作りMMORPG
□投稿者/ げー -(2004/11/20(Sat) 00:49:55) [ID:W9V1LwhG]
    日立か…
    日立製作所はどうなのか知らないけど、日立JO報の社員はロクに仕事できない無能な人間ばっかりだったからな…(なのに日立という名前だけで威張ってて偉そうで笑えたｗ)
    だから日立って名前だけで嫌悪感つーか信用できないんだけど。
    >ソフト運用面とか企画ではかなり弱そうだ
    自分的に癌や重力以上に信用できない。
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■5418 　Re[2]: 日立が子会社作りMMORPG
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/20(Sat) 02:40:19) [ID:XLGI1P9c]
    従業員数の欄を見ると
    「５名」

    …大丈夫かな？
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■5429 　Re[3]: 日立が子会社作りMMORPG
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/20(Sat) 07:41:43) [ID:D4yyKJAn]
    ■No5418に返信(さすらいナイトさんの記事)
    役員だけとか(w
    どれだけ増やしてくるか、どういう人が入るかでしょうね

    会社の創立ということで思い出したネタ
    ◇　ゆゆメモログ　◇
    09/27　「社内の様子とは！？」
    09/28　「社内の様子とは！？」
    09/29　「ラグナロク管理体制の裏側！？」
    http://www2.ocn.ne.jp/~yuyuyuyu/yuyumemo9shita.htm
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■5424 　汁汁
□投稿者/ シールシール -(2004/11/20(Sat) 05:18:55) [ID:RJDpnPxA]
    > NTTもMMORPGに色気をだしているという話もあるし、
    シールオンラインで失敗したから、もうないかもね。
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