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■3910

　Re[4]: ■ストライキ案

□投稿者/ にゃんチュー -(2004/10/31(Sun) 20:24:49) [ID:xkOydqKc]

■No3902に返信(これはどーよ？さんの記事)
> 2004/10/31(Sun) 19:09:21 編集(投稿者)
>
> むしろ、その日に一時間だけでも、参加者全員ログインしない方が効果的かと思われ。

賛成～
１時間と言わずに１日ログインしないってのは？
１日くらいROやらなくても我慢出来るでしょ。廃じゃなければ。

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■3915

　Re[5]: ■ストライキ案

□投稿者/ （・ω・） -(2004/10/31(Sun) 20:56:19) [ID:aZN6Qmyd]

まず突っ込みをば。
ストライキでなくこれはデモ行進ですよね（笑）

こういうイベントには賛成･･･なんですが、内容に少々ケチをつけたいと思います。
まずデモ行進の前の集合場所を決めたほうがいいと思います。
現時点「すべての鯖」なので、この企画者がいない鯖だと参加者が少ない・引率する人がいないなどの不具合があるかもしれないので、
１人でグルグルデモ行進をしてるのはあほらしいというかなんというか。
少数でもデモしてくれる人がいるなら、まとまって行動したいので、はっきりとした集合場所・時間を決めたほうがいいと思います。

あと、こんなことするよりかは課金停止のほうがいいのでは？と思いますね。
一日ログインしないだけ、ではやはり廃にとっては「軽くなった、ラッキー」ぐらいでしょう。
まぁ、できるかどうかは別なんですけど･･･。

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■3940

　Re[6]: ■ストライキ案

□投稿者/ cautus -(2004/10/31(Sun) 23:18:02) [ID:nU6amGYF]

RO内でのデモ行進やログインしないストライキは良いと思うけど、枝は得策でない気がする。その気がないのに巻き込まれたりして嫌な思いする人が出れば今度はユーザー内で衝突しそうで下手すりゃ本末転倒になりそう。

まぁあの週刊誌の記事がホントかどうかって正直かなり眉唾物だけど、唯一つ重なることは今の環境はおかしいって事だよね。
個人的にはデモにしろストにしろ、それと同時に環境改善を要求に挙げたほうが一番現実的で効果的なんだって思うよ。

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■3914

　Re[5]: ■ストライキ案

□投稿者/ 超ゴイスぴっき -(2004/10/31(Sun) 20:54:32) [ID:8nxf1Xkg]

■No3910に返信(にゃんチューさんの記事)
> ■No3902に返信(これはどーよ？さんの記事)
> > 2004/10/31(Sun) 19:09:21 編集(投稿者)
> >
> > むしろ、その日に一時間だけでも、参加者全員ログインしない方が効果的かと思われ。
>
> 賛成～
> １時間と言わずに１日ログインしないってのは？
> １日くらいROやらなくても我慢出来るでしょ。廃じゃなければ。

接続しないことには基本的に賛成、
でも今回のことに気にせず繋げる人のほかにも
自動人形のログイン数だけでも各サーバーで軽く1k人はあると思うので
1日だけではどうにもならないと思う。
人形しかいない→RMTしても儲からない→人形達次のターゲットとなるMMOを探す、
という構造に持ってければ格段にログイン数は減り、
癌も何か対策をしなければいけない状況になるでしょう。
その為にはストは1ヶ月でも足りないくらいかも…。
課金休止ストをするならできる限り皆、時期を合わせた形がいいでしょうね。

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■3918

　Re[6]: ■ストライキ案

□投稿者/ ごっついるなてぃっく -(2004/10/31(Sun) 21:24:38) [ID:B2HoDbpE]

我々は戦わずして絶滅はしない
我々は生き残り存在し続ける
それが今日我々が讃える
癌の独立記念日だ！

とスレ主が言いたいと思ってます。

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■3922

　Re[1]: ■ストライキ案

□投稿者/ 黒き風 -(2004/10/31(Sun) 21:41:57) [ID:RpUr9caE]

■No3882に返信(全鯖さんの記事)
> 今回の件について、ガンホーに対する正式な調査の要求と
> 今までの運営体制の変革を希望する有志の方にお願いします。
>
> もう我慢ならない、だけど何をすればいいのかわからない。
> いまこそ蜂起の時です！
>
> 全鯖一斉ストライキ
> 場所■全サーバー
> 日時■11月1日(月)21:00～23:00
> 趣旨■首都プロンテラ環状道路を反時計回りにデモ行進
> 　　　用事がある方は首都のどこかでAFKするだけでもOK
>
> ※枝テロに備えてあらかじめ首都でセーブしておくことをお勧めします
>
> ユーザーは奴隷ではなく顧客だということを行動をもって示しましょう！
>
> ひとつひとつの声は小さくても、集まればそれは大きな渦となります。
> 一人でも多くの参加者をお待ちしています！
>
> ★賛同してくださる方へ
> 各掲示板・ファンサイトへ転載をお願いします。
> ご自身のサイトをお持ちの方はそこに貼り付けて頂いても結構です。
実行時　ｓｓ掲示板に投稿してくださいね　証拠になりますから
多分、バンされると思うけどその画像も証拠としてＳＳ取ってください

しかし、今公式でハロウィンとかなんとかしてませんでしたか？それの妨害の方がいい気がしますがストやるならただ、の自己満足で終了しては意味がないですよ　ただの犬死です　全てにｓｓやメールしたならそのメールに対してのあちらからの返信も証拠として残さないといけません　それらが各自行動の結果として集めていき　公表し、その地道な行動がじわじわあの最低管理会社を追い詰めるのです

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■3933

　Re[2]: ■ストライキ案

□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/31(Sun) 22:59:40) [ID:iePLhvuc]

どうせやるなら仮想空間内でなく、現実世界でやりたいもんだな。

丁度ガンホーが関わるイベントもじきにあるわけだ。

http://www.broccoli.co.jp/event/041121_card_online.html

もっとも、そこまでやるかどうかはまだ考え中ではある。

ガンホー批判のビラくらいばら撒いてやろうか思いはしたんだが。

いまひとつ気の効いた文章が思いつかないんだよなぁ・・・。

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■3936

　Re[3]: ■ストライキ案

□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/31(Sun) 23:05:59) [ID:XLGI1P9c]

イベントの時にデモ行進しろよ、人集めて。
台湾ではやってたぞ。

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■3943

　Re[4]: ■ストライキ案

□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/31(Sun) 23:20:34) [ID:XLGI1P9c]

いや、ＲＯ内じゃなくて、リアルで。
台湾で行われたユーザーの改善要求デモもリアルで行われたのだ。
（運営会社の開いたイベントの日にね）

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■3951

　Re[5]: ■ストライキ案

□投稿者/ cautus -(2004/10/31(Sun) 23:50:24) [ID:nU6amGYF]

実際にデモするのも悪くはないと思うよ。
ただ、リアルだと実際問題としてどれくらいの人が参加するのかって懸念がかなりあるし、取り仕切ったりする人はかなり大変だろうしね。
それにやったとして、数があまりにも少なかったりしたらかえって安堵されそうでそれはそれで癪だしね。
その点RO内ならかなり手軽になるし、人数だってリアルよりずっとおおく確保できると思うから、すぐに行動を起こすならこっちのほうがいいんじゃないかって思うよ。

個人的にはゲームのストライキが一番有効だと思う。皆でデモやってワールド中ねり歩いた（やり納めのイベントもかねて）後にストライキ宣言して移行するとかね。

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■3950

　Re[5]: ■ストライキ案

□投稿者/ (ﾟ∀ﾟ) -(2004/10/31(Sun) 23:48:16) [ID:sJbTBYuF]

>自動人形のログイン数だけでも各サーバーで軽く1k人はあると思うので
irisはBOTと不正ツール使用者の合計が2000人…

デモはいいけど明日ってのはちょっときついんじゃないかな
広めるのにもスケジュール空けるのにも、ちょっと突然すぎるよ

まあ、遅くなれば遅くなるほど妨害派や社員にも情報が広がってしまうんだけど…

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■3969

　Re[6]: ■ストライキ案

□投稿者/ ナナシ -(2004/11/01(Mon) 00:26:01) [ID:0OUFEdAd]

2004/11/01(Mon) 03:51:57 編集(投稿者)

え。
これってストにもデモ行進にもなってませんよね。
プロンテラログ流しツアーかよ。
仲良くなれそうですね。よかったな。スゲエよ。かっこいいね。
やっぱりＲＯユーザーとしてこういうイベント大事だよね！

リアルでのストは何で効果があるかって言ったら、
社員が一人残らず『仕事しなくなる』からなんですよ。
そうすると会社側は運営出来なくなりますよね。だからしんどいの。
だから交渉の余地がようやく生まれてくるんですよ。
もちろん社員側は給料入らなくなりますよ。家族とかある人もいるのに。
でもそれでも交渉したいからガマンするんですよ。
しかも失敗したらもうリストラですよ。よっぽどスゴイ人じゃない限り。
一通り人員入れ替え。だから後にも引けない。
だから簡単に出来るもんじゃないんですよ。

…で。
ＲＯはゲームですので、こっちは客ですよね。もうその時点でストとかいう
感覚が間違ってると気づけよ…
挙句の果てに金は払うのかよ。接続時間を減らせばいいと思うよ、とか
そんな事はどうだっていいんですよ。廃プレイヤーかＡＦＫ以外そんなに長い間
そもそも接続して　ねえよ！
ＲＯユーザー全員がゲームは一日一時間だって金は同じ金額入ってる
んだから関係ないに決まってるでしょう。

唯一いけそうなのは課金一斉にストップ。多少はズレてもいいと思うけど。
ＢＯＴが課金してるだろなんていうのはどうでもいいんですよ。
プレイヤーが今現在ＲＯにいませんっていう状況を作ればそれでいいの。
で、要求をそれまでにきちんと考えて、それがのまれるまで課金しない。
～日くらい課金止めときゃいいや、じゃストじゃないだろ…
妥協したり、あーメンドイな。とか、たかだか１０００人、５０００人くらいで
どうにかしようなんていう考えでストライキなんか成立しませんよ。
ただでさえ記事見た人の温度差激しいのにこれどうやって
まとめる気なんでしょうね？

>ただ、リアルだと実際問題としてどれくらいの人が参加するのかって懸念がかなりあるし、取り仕切ったりする人はかなり大変だろうしね。
>それにやったとして、数があまりにも少なかったりしたらかえって安堵されそうでそれはそれで癪だしね。
しかもこんな意見も出てくる訳ですか。
大変だろうね、だ？少なかったらどうしよう？
そんな事まで心配しなくちゃいけない状態でどうにかなる訳あるかよ。

私はそこまでＲＯを愛してるプレイヤーではありませんので、
そこまでやる気はありませんが、
そういうのやる方は応援しますよ。
ただこんなもんが効果あるとは思わない方がいいですよ。

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■3970

　Re[7]: ■ストライキ案

□投稿者/ ローグ -(2004/11/01(Mon) 00:33:32) [ID:rE4lESQ8]

＞ナナシさん

俺もストやデモをやる人には応援する。
しかし、俺もそこまでROを愛してるわけではないので、メディアに投稿しただけで
終わってる。
こちらは、現在それどころじゃないニュースが多いので、あまり期待してない。

ハッキリ言って、癌に痛手を与えるには自分もBOTを使うか、金を払うのをやめるか
しかないんじゃないかと感じ出したこのごろ。

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■3978

　Re[8]: ■ストライキ案

□投稿者/ カルマ -(2004/11/01(Mon) 00:57:36) [ID:x3pyKvCo]

2004/11/01(Mon) 01:01:20 編集(投稿者)

■No3970に返信(ローグさんの記事)
> ハッキリ言って、癌に痛手を与えるには自分もB@Tを使うか、金を払うのをやめるか
> しかないんじゃないかと感じ出したこのごろ。

この考えは個人的に恐いなぁ・・と思うところ。

金払うのを辞めるって所は良いのですが、B@T使用の部分がどうも…

癌に痛手を負わせる事はできるでしょう。

ローグさんのような理由でB@Tに手を出す人が増えれば生身の人が減ります。

結果、癌に痛手を与える事は成功するでしょう。

そこで癌が管理体制を改善するor別の優良管理会社にROを移すのであれば良いのですが…

日本のRO自体が消えちゃったりしないかなぁって所が個人的に気にかかるとこです＾＾；

流石に重力があるうちは、お金の集まる日本からROを撤退させるなんて事しないとは思いますが…

その先、客が全然戻らない場合無くなったりする事もあり得るかな～と思ったわけです。

私の知り合いにも B@TとR@Tは癌容認だからやったもん勝ち。

B@Tやろうかなぁとか言ってる人がいましたが…

そんなんで良いのか？と。

管理会社が嫌なのは分かるけど、そんな事したらROをダメにするだけじゃないの？と思いました・・・。

長々と書いてしまいましたが。言わんとしてる事が７０％ほどで良いから伝われば良いかなぁと思います＾＾；

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■3979

　Re[9]: ■ストライキ案

□投稿者/ ローグ -(2004/11/01(Mon) 01:05:44) [ID:rE4lESQ8]

2004/11/01(Mon) 01:08:32 編集(投稿者)
2004/11/01(Mon) 01:06:52 編集(投稿者)

＞カルマさん

まあ、俺の考えは上にある通り、このままの状態ならさっさと終了した方がいいなんで。
1手段ではあるけどあまり有効ではないとも書いてあるし。
それに、ネットゲームがやりないならROじゃなくてもいいと思うし。
やめた当初はツライだろうけど、1ヶ月もすればどうとも思わなくなるだろうし、他の
ネットゲームをやってれば操作にも慣れてるし、資産もできているころだろう。

ROを別会社に譲渡なら、アイテムorゼニー（もしくはその両方）リセットでないともう
浄化はできないと思うし。
仮に別会社譲渡になった場合、自分の周りの仲間は何人移るだろうか。

それと最後に、「ROってまだダメになってなかったの？」

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■3987

　Re[10]: ■ストライキ案

□投稿者/ カルマ -(2004/11/01(Mon) 01:17:51) [ID:x3pyKvCo]

■No3979に返信(ローグさんの記事)
> それと最後に、「ROってまだダメになってなかったの？」

今はこのダメな現状を良くしようと盛り立ててるとこなので、これ以上悪くしてどうするの？って意味です。

良くする方向に考えていきたいところなのに、B●T使用とか言い出すと逆に破滅的な方向に向かってしまうんじゃないかなと思ったもので…＾＾；

あと私も ODINの槍騎士(休止中)さんと同じで。

管理会社は嫌だけど、ROは好きって人なのです。

なのでROが消えて行く方向に向かうかもしれない案はどうも受け入れられなくて・・

優良管理会社に受け継がれるなら万々歳なんですけどねぇ・・・

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■3989

　Re[11]: ■ストライキ案

□投稿者/ ローグ -(2004/11/01(Mon) 01:26:24) [ID:rE4lESQ8]

■No3987に返信(カルマさんの記事)
> 良くする方向に考えていきたいところなのに、BOT使用とか言い出すと逆に破滅的な方向に向かってしまうんじゃないかなと思ったもので…＾＾；

あまり変わらないと思うよ。
やらない方がいいとは思うけどね。
マトモに抗議するなら、金を払わない、これが一番。

> 管理会社は嫌だけど、ROは好きって人なのです。
>
> なのでROが消えて行く方向に向かうかもしれない案はどうも受け入れられなくて・・
>
> 優良管理会社に受け継がれるなら万々歳なんですけどねぇ・・・

俺もROは好きでした。
ただ、もう癌を摘出するにはこちらも相当の痛みを覚悟しなければならないと思いました。
こちらはリスクを負いたくないけど癌呆に対して何とかしたい、なんて方法はないと思いますが。

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■3957

　Re[6]: ■ストライキ案

□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/11/01(Mon) 00:01:48) [ID:iePLhvuc]

あ、思いついた。簡単に出来る抗議行動。

11月21日のサンシャインシティのイベントに合わせて例の雑誌のコピーを朝の池袋のそこかしこに貼り付ける。

その手のイベントに行く連中は結構朝早くに動くから多少なり見るだろうよ。

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■3952

　Re[1]: ■ストライキ案

□投稿者/ カンチガイするなよ -(2004/10/31(Sun) 23:56:43) [ID:IOjfHB3G]

正直おめでてー。

あの記事が嘘かホントかはおいて置いて（ほとんどにゅ缶や２ちゃんの書き込みを
繋ぎ合わせただけのもの。とくに目新しい内容は無かった）、あの程度の
態度や行為は当たり前のようにどんな企業でもやってること。
会社はお金を儲けるための団体であり、顧客は金づる。
その程度の前提なしで世間なんか渡っていけないし、今回の騒動も
甘やかされてきたおこちゃまが憤ってるだけ。大人はわかっているし、
頭のいいやつはすぐに理解する。

少し冷静に世の中と、大人と、会社について考えてみたらどうか？
ま、ガンホーはもっと隠匿して目立たぬようにやるべきだが。
他の企業はもっと表沙汰にならないように注意を払ってやってるからな。

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■3954

　Re[2]: ■ストライキ案

□投稿者/ ローグ -(2004/10/31(Sun) 23:58:36) [ID:rE4lESQ8]

＞カンチガイするなよ

お約束どおり言ってやろう。

社員おつ。

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