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■6288

　Re[1]: これが現実？

□投稿者/ どぉだろぉ？ -(2004/12/06(Mon) 00:56:29) [ID:9pLyLmLT]

BOTerが毛嫌いされる一番の理由は
皆スレ主さんと同じ気持ちだからだと思います
誰だって少なからずﾑｷｰってなりますよ
ﾑｷｰになってないのは管理会社くらいですね・・・

ちょっと前までは製造やBOSS狩りで
大儲けできたりしていたので
ﾌﾞﾙｼﾞｮｱの大半がってわけではないと思います

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■6287

　Re[2]: これが現実？

□投稿者/ ななしー -(2004/12/06(Mon) 00:53:38) [ID:FK1Eyrfq]

一概になんとも言えないですけど数十～数千Mくらいなら
自力でもどうにかしている人もいるかと。
たとえばｃ。モノによるけど高いので５M↑するのもあるし。
たとえばプチレア、数百ｋ～のモノを沢山ひろって売却すれば地道に溜まります。
後は大きなレア、青箱や紫箱、カード帳から数M～数百Mのレアが出たり
BOSSから高額レアが出ることもあります。あとは少しそれるけどGvGの
砦の宝箱から。
がんばったり大きな賭けをすると沢山溜まるかと思います。
上記はあくまでわたしの感覚で想像できる限界ですけど…
ただ数千M以上になると…ちょっと想像つかないです(笑)

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■6291

　Re[3]: これが現実？

□投稿者/ さすらいナイト -(2004/12/06(Mon) 01:28:28) [ID:XLGI1P9c]

うまくギルドメンバーと連携して集めればできなくはない…かも。ギルド資産ですな。
まぁ、そいつを一ギルメンのために、大部分を割けば凄まじい金にっ。

レベルはけっこう上げられるはず。
２ＰＣ２アカウント、３ＰＣ３アカウントとかで装備とキャラさえ揃っていればソロ時代も楽。
ていうか２ＰＣ以上使ってる時点でゲーム内だとソロじゃないが。
波に乗ればギルドメンバーらとうまく連携して、ガンガン上げていくのがいいと思う。
それでも９９はかなり時間食うと思う。

強くなりたいなら、そういう手厚い加護を受けられるギルドに入るのが最高の近道ですな。

けど、やっぱたまーにＢＯＴ使いギルメンがいて追放してたな。
そういうやつもいると思う。

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■6290

　Re[3]: これが現実？

□投稿者/ MSキラー -(2004/12/06(Mon) 01:13:37) [ID:qgDlCsSh]

オーラの中にはそういう人もいるだろうね。
事実光ってる人形も見かけるし。
まぁ一概に言えないのでそう思うのはやめた方がいいと思いますよ。

そして数百Ｍクラスなら普通に稼げると思います。（自分がそう）
βの頃からやってるのもあってLvは３キャラ皆90台です。
大体２日位狩りにいけばレア含めないで１M程度は稼げるので無理ではないはず。

お金が溜まらないとか何十Ｍなんて持ったことないという人は
Lvが低いか無駄遣いしてるか狩りよりチャットメインの人だと思う。
もしくは稼げないキャラ（レアのある狩場にソロできない）ばっかり持ってるとかね。
私もLv90達するまではお金なんてねぇよ！って思ってましたが普通に稼げるようになりましたよ。
ただ何千Ｍも持ってる人はさすがに狂ってると思いますがねｗ

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■6292

　Re[4]: これが現実？

□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/06(Mon) 01:59:13) [ID:xJP3y8sQ]

全部手作業で操作してるけど、レベル90になる以前から休みの日にみっちりやればコンスタントに1Mくらい稼げています。

お金なくても考え方を変えれば楽しめます。
大層な装備で大層な敵を倒すのも、弱いキャラで相応のモンスターを倒すのもスリルなどは同じ。
最近はあるていど育てては消しの繰り返し。
アイテムなんかも数100K未満のはけっこう人にあげちゃってます。

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■6295

　Re[5]: これが現実？

□投稿者/ ナイト挫折しました -(2004/12/06(Mon) 02:28:17) [ID:iwlpb2xS]

そんな人も居るが一部の人間だけだし、更には気にするだけ損

普通にやってればその内貯まるし、リアルラック次第で一発も有ります

Ｇｖ時間帯でボス狩りの人達が居ないときに狩るとかね
ウチはソレで月光剣２本　氷宝剣１本　ＳＲ３個　
しかもソロでやれたので中の下辺りの廃装備はゲットできましたし

始めの頃は羨ましいと思いましたしムカつくこともありましたが
地道にレアや５００ｋ辺りのＣを出していき、装備を整え狙いを大きくしていけば
１００Ｍ位なら普通にやってる人でも貯められる額ですよ

それ以上の額の装備とかは必要かどうか微妙だし
ホントに廃かＢＯＴ、ＲＭＴの人なんだろうって気がしますけど

ＶＩＴプリも居ますが＋７防具でじゅーぶんって気がする

昔は木琴どころか、属性ダマ買うのも辛かったですけどね
今ではローヤルやイグ種が回復剤に使ってるくらい変わりましたね

まぁ２年位しやっと貯められる状況になってきたってトコですが

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■6300

　Re[6]: これが現実？

□投稿者/ ネコまっしぐら☆ -(2004/12/06(Mon) 07:11:43) [ID:BlXbemuM]

> 低レベルで稼ごうとするよりも高レベルになってから稼ぎ始めたほうがいいよ
> 高レベルになれば時給300ｋ出る
> 一日3時間ちょい、100日やればレア無しで100Ｍ稼げますよ
>
むむ・・・そういわれるとそうですよね！私の無駄使いが過ぎたのかな;;
お金は上の計算で妙に納得しましたｗ(ﾊﾞｶでごめんなさぃ)
やっぱり皆さんいうように高Lvになると何十Mってお金稼げるんですね^^
(苦労してるんですね。。。仲間だぁ～;;)

あとLvについては皆さん触れて無いような気がするんですが、
これもねなんかね、ﾑｷｰってなちゃうんだけど、異常に上がるの早い人って
いるぢゃないですか～o(｀ω´*)o３ヶ月でLv99とか。。。

こーいうのって頑張ってできるものなのでしょうか？
最短記録ってどれくらいなんだろ？？
(質問なのかも知れないけど。。雑談ということでm(_ _)m)

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■6303

　Re[7]: これが現実？

□投稿者/ 半可通 -(2004/12/06(Mon) 08:14:11) [ID:D4yyKJAn]

■No6300に返信(ネコまっしぐら☆さんの記事)
> 最短記録ってどれくらいなんだろ？？

最短記録ではないですが、同じギルドで同じINT>DEX型プリで
私(半可通)が70代の頃40代で、私(半可通)の1.5～2倍くらい
稼いで、ほぼ同時期に光った方もいます。
http://homepage3.nifty.com/femto/ato.html

職と狩友によって大分ちがうようです、もちろん狩り時間が
長いほうが稼ぎも良いですし、ギルド友から2次職まで壁などで
促成栽培ってのもスタートダッシュで大分、違うようです。

雰囲気としてWizさん監獄に篭れば、私(半可通)の３倍は楽に
稼いでいそうなので『３ヶ月でLv99とか』も、かなりきつそう
ですが、最初から高レベル装備やギルドや狩り友があって、
周りに支援もらって計画立てて育てれば可能かもしれない。

チケット不買運動で休止する前に、倉庫に貯まったエル塊3～400個は
ギルド員に配ったし(ゼニーは数Mzしかなかったので配らなかった)
いまは倉庫が寂しいけど、1プリ2商人(倉庫代わり)でもレア品が
溢れる程度には95過ぎれば貯まります(レベルは極端に上がり難くなる)

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■6293

　Re[5]: これが現実？

□投稿者/ ぬるぽ -(2004/12/06(Mon) 02:07:26) [ID:DMKAjnu2]

自分も最初の方は10K持ってると金持ちって感じですごい嬉しかったけど
今は普通に100kくらいならかまわず使うからなあ。
初めて1年でキャラは80そこらだけど20Mくらい？
90↑からは次元が違うらしいから2年もやってれば数百Mいくでしょう。

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■6294

　Re[6]: これが現実？

□投稿者/ ナナシ -(2004/12/06(Mon) 02:19:07) [ID:tV1GvMi3]

低レベルで稼ごうとするよりも高レベルになってから稼ぎ始めたほうがいいよ
高レベルになれば時給300ｋ出る
一日3時間ちょい、100日やればレア無しで100Ｍ稼げますよ

正式サービスの時からそれをやってたら
300ｋ稼げるレベルになるまで半年、それからそこで稼ぎ続けて540Ｍ稼げます

高レベルの大半が廃人、BOT、RMTしてるってのは自分にはできない事→誰にもできない事→不正行為or無職
と思ってる人の妬みですよ
我慢強くやってりゃ稼げます。みんなそうしてます

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■6304

　それが現実

□投稿者/ 必死だな -(2004/12/06(Mon) 08:28:36) [ID:xuTBZq2N]

そりゃ10M単位程度なら、1年かければ、な。
ただ忘れてはいけないのは、今の相場は人形込みで形成されている事。
良くも悪くも今1枚5Mとか1個数Mなんて相場が通じているのは、間違いなく
人形が稼いだり、売ったりしているから。

全部とは言わないが、少なくない数のギルドの一部は、
悪に染まっているだろうな。
こうして反論が沢山来ると言う事は、それが真実だからと言う事だ。

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■6310

　Re[8]: それが現実

□投稿者/ 先日引退した者 -(2004/12/06(Mon) 14:16:39) [ID:FkwtoJNI]

今年の３月から12月までやったけど、最後に箱買うために売りつくしたら100Ｍ↑になりました。
なんか無駄遣いしてたんだなあって思ったよ。
でも、自分の場合は製造ＢＳメインで稼ぎは製造と転売でした。

戦わずして稼いできた自分からのアドバイスとしたら常にＲＯ内のお金の流れを把握しておけって事ぐらいですね。

自分の実例）
村正の値上がり予想して転売ウマー
　値上がりはするとしても値下がりはしないと思って買いあさりました。
　　　
毎日2回くらいは全部の露店チェックしてました。
　店で売るより安いもの全部買う。
　1日1個くらいは目玉商品は絶対ある・・・はず。

メンテ後に入れるリアル状況だったのでそのとき上手く売る。

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■6309

　Re[8]: それが現実

□投稿者/ 歩行者A -(2004/12/06(Mon) 13:58:37) [ID:sveivdTV]

以下、多少論点がずれて恐縮だけれども。

実際にそれがＲＯ内高所得者と被るかは調べようがないが、
某チェッカーなど、鯖全体の人形累計が２ｋ人近い数になっている。
この中にはＢＡＮされたりする者もいるだろうが、今でも週に200人近く
増えて行ってるようだ。
ＳＤに定点狩りすればたちまち数十人の珍速アイテム拾い&常時テレポを
確認できる。
もちろんこの中にはＢＡＮされる者や冤罪もいるだろうが、
残念ながら１ｋ人は下回らないと思う。
ピーク時の接続が９ｋ人で、実に９人に１人が人形になってしまう。

最近は人形の活動報告を誇らしげにblogにする者まで現れており、
そのような所を見る限りでは１キャラあたり一日に数百ｋを
コンスタントに稼げているようだ。

高所得者が人形をやる、と言うよりは、みんな高所得者になりたいから
ミジンコ的に人形erが増えてしまう、が現実だろう。
もっと根本は、高所得者や大手ギルド、身内のライバルに対する
嫉妬や妬みみたいな物が人形に走らせているんだと思う。
RMTも似たような状況じゃないかな。

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■6343

　Re[9]: それが現実

□投稿者/ 収集品商人 -(2004/12/07(Tue) 02:53:40) [ID:05KwXYKA]

こん○○わー　もう終わりかけの気がヒシヒシとしますが（－－；）
体験？みたいなのを　俺はＲＯ初めて３ヶ月最初は当然Ｌｖも低く知識も無く

２時間やっても数千も稼げませんでいたが　今は
　
マジシャンＢ６４　Ｊ４９　で時計塔潜りで１時間　３０ｋ～以上は
又は　時々っというか２時間で１個以上はエルニウムも取れるんで
２時間ほどで１５０ｋ以上は稼いでますよん♪　でも・・上には上が・・
知り合いの盗みローグが１時間で青箱（相場１６０ｋ）を３個以上を
毎度毎度レクイエムから盗ってくるので１週間で数Ｍ単位の額を叩きだしてます
ちなみに収集品は＄１０で売り払ってるんで　収集品だけでも数Ｍいきます
まあ　この知り合いには一生稼ぎは追いつかないと諦めてます´∇｀*　
では　長くなりましたが　失礼しまーす

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■6351

　Re[10]: それが現実

□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/12/07(Tue) 05:37:29) [ID:tAjrG4WW]

こういうスレ見るたびに思い出すことがある。

人間はある例外的な集団のなかから、悪人が出てきた場合、その集団全体を悪とみなすことがある。

例えばＲＯやってる人のなかから殺人者が出てニュースで取り上げられ、その犯人がＲＯをやってることが報道されると、ＲＯやってる人達全員に対してある種のレッテルを張り付けることがある。

ゼニー持ってる人のなかにルール違反者がいるからといってそれをスレ立ててどうこう言うのはどうにも不満だ。本来イコールでは結ばれないことをイコールで結びかねない。

稼ぎ方なんて人それぞれ。時間さえかければ誰だってそのうち大金持ちになれるゲームだろ？ＲＯは。

どうこう言うほどのことでないと思う。

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■6358

　一人はみんなの為に

□投稿者/ 皆は一人の為に -(2004/12/07(Tue) 08:32:52) [ID:xuTBZq2N]

■No6351に返信(おでんのWIZさんの記事)
> こういうスレ見るたびに思い出すことがある。
> > 人間はある例外的な集団のなかから、悪人が出てきた場合、その集団全体を悪とみなすことがある。
> > 例えばＲＯやってる人のなかから殺人者が出てニュースで取り上げられ、その犯人がＲＯをやってることが報道されると、ＲＯやってる人達全員に対してある種のレッテルを張り付けることがある。
> > ゼニー持ってる人のなかにルール違反者がいるからといってそれをスレ立ててどうこう言うのはどうにも不満だ。本来イコールでは結ばれないことをイコールで結びかねない。
> > 稼ぎ方なんて人それぞれ。時間さえかければ誰だってそのうち大金持ちになれるゲームだろ？ＲＯは。
> > どうこう言うほどのことでないと思う。

別にリアルで何しようと、ROとは関係ないが、RO世界で行われることは、
ROにも影響する。
それを忘れてはいけないな。
大体、ギルドと言うのは、いわば軍隊だろ？
全員で一つ、一つで全員なのは当たり前の事。
こいつおかしい、と感じなければならない人が、ギルドにいる事に気付かないのは
やはり罪だろうな。

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■6360

　Re[1]: これが現実？

□投稿者/ eee -(2004/12/07(Tue) 10:07:53) [ID:IOjfHB3G]

100M稼ぐのはそんなに大変じゃない。現に自分だってそれ以上の資産はある。
ただ、限度や程度ってものがある。

キレイ事を言ってる連中が多いが、BOTの数や、RMT系掲示板ヤフオクを
みてみればいい。どれだけ大量のBOTやRMが流れているか。
そして大手ギルドに入ってみればいい。やつらが以下に当たり前に
BOTやRMTに手を出しているか、GVにオーラBOTを投入しているか。
公然と口にする連中までいる。

現実ってそんなもん。ゲームでもリアルでも、要領よくやったものの勝ち。

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■6364

　Re[2]: これが現実？

□投稿者/ Dr.Her -(2004/12/07(Tue) 11:24:04) [ID:iBw0GtI4]

金持っているという理由だけでBOT扱いされて暴言吐かれたので通報してBAN。
オーラ＝BOT　ペコ騎士＝BOT　ブルジョワ＝BOTと決め付けていると痛い目に会いますよ？

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■6370

　Re[2]: これが現実？

□投稿者/ 刹那 -(2004/12/07(Tue) 13:21:08) [ID:j7Gf3EHu]

■No6360に返信(eeeさんの記事)
> 現実ってそんなもん。ゲームでもリアルでも、要領よくやったものの勝ち。

大昔、精錬チートで装備品をNPC売りして処分しろ通達が出た頃に
それは悟りましたね。当時は貧しくてコツコツと貯めたお金で
買った+5バックラーでしたが。真面目にNPC売りして処分
ガンホーの言うこと聞かずに、そのまま保持していた方には何も無し
言うこと聞いて処分して丸損でした

脅し文句だけば上手ですが、実際に手を動かす段階になると
冤罪を多発して、しかも、目的を達成できないという実績を積み上げ

架空のゲームの世界だからこそ、プレイルールが守られる審判の役割が
非常に重要なのに、GMジャッジメントが存在しないので
巧くやったもの勝ちの現実的なので、萎えてしまうことはあります

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■6365

　Re[1]: これが現実？

□投稿者/ AULAIT -(2004/12/07(Tue) 12:12:59) [ID:LSEeKlpF]

■No6281に返信(ネコまっしぐら☆さんの記事)
> 高Lv・ﾌﾞﾙｼﾞｭﾜ人口の大半BOT使用者 or RMT利用者と聞かされたのですが、
> これってほんとですか？
>
> わたしはRO始めて結構経つのですが、いまだ弱っちいｷｬﾗなわけで、毎日少しずつ
> Lvなり貯金なりしてるのですが、これって・・なんかﾊﾞｶみたいですよね・・
> 何百/何千M持ってる人が不思議で仕方ありません。。
>
> ROの上級層って・・・どうなんでしょうか？つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ
>
> 言いたいことがうまく書けないのですが、なんかとってもﾑｷｰってなります;;
> とゆーわけで現実をおしーてください

きつい言い方ですが「RO始めて結構経つのに、いまだ弱っちいｷｬﾗなわけで」
というフレーズが気になります。
ある程度狩をすればLvは上がるものですし
上がればどのキャラでもそれなりに強くなります。
逆にプレイ期間が長くてもマッタリと会話ばかりしてれば
金は溜まらないしなかなかLvも上がりません。
高Lvである程度は収支が得られるようになって
色んなアプローチをして、その上で不平だというなら共感できますが・・。
BOTerが不平であることは事実です。
それよりも、前提に工夫というか試行錯誤が足りてない気がします。
それをやらずに高Lvブルジョアをひと括りにBOTerなんじゃないかと嘆くのは
ただの甘えである気がする。

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