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■4371  Re[3]: 解けない疑問
□投稿者/ tae -(2004/11/03(Wed) 05:34:50) [ID:LvnPeTHO]
    No4364に返信(バランス騎士さんの記事)
    > "おあいそ"ついでにもうちょっと脱線してもいいかな?
    > 以前、「"ごくろうさまです"は立場上、上位の人から下位の人に対して使われる」
    > と聞いたことがあるのですが、あってます?
    > 刑事ドラマとか、現場に刑事が到着すると制服が"ごくろうさまです!!"って
    > 言ってるような気がするんですが、実際のところどうなんでしょうかね?
    > どなたか知ってます???(本当の現場では言わないんだろうか・・・)

    刑事さんの現場は知らないのですが;確かに、目上の人に対して「ご苦労様です」は失礼です。(正しくは「お疲れ様です」)
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■4380  Re[3]: 解けない疑問
□投稿者/ O-kiss -(2004/11/03(Wed) 08:55:41) [ID:13zSNhu7]
    No4364に返信(バランス騎士さんの記事)
    私も刑事さんの事はわかりませんが^^;
    taeさんの仰るとおり、失礼にあたる、と言いたいところですが、正直「う〜ん」となってしまいます。
    「ご苦労」ではなく、「ご苦労”様“」と言っているわけで、よく時代劇で観る、
    殿様が言う「ごくろう、さがってよいぞ」みたいなのとは違うと思うわけで。
    ただ、言葉の意味というものは、辞書に書いてあるから、どこどこに書いてあるからそれが正解、
    と言えるものではなく、時代や場所、環境により違ってくるのではないかと、私は思います。
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■4389  Re[4]: 解けない疑問
□投稿者/ tae -(2004/11/03(Wed) 09:50:08) [ID:LvnPeTHO]
    2004/11/03(Wed) 10:01:16 編集(投稿者)

    No4380に返信(O-kissさんの記事)
    > ■No4364に返信(バランス騎士さんの記事)
    > 私も刑事さんの事はわかりませんが^^;
    > taeさんの仰るとおり、失礼にあたる、と言いたいところですが、正直「う〜ん」となってしまいます。
    > 「ご苦労」ではなく、「ご苦労”様“」と言っているわけで、よく時代劇で観る、
    > 殿様が言う「ごくろう、さがってよいぞ」みたいなのとは違うと思うわけで。
    > ただ、言葉の意味というものは、辞書に書いてあるから、どこどこに書いてあるからそれが正解、
    > と言えるものではなく、時代や場所、環境により違ってくるのではないかと、私は思います。

    個人的には確かに、言葉は生き物という考え方に賛成なんですけど、敬語の場合は(年配の人に使う事もあったりする都合上、相手が気にするかな〜と思うので)やっぱりちょっと気をつけた方がいい…かな?という気はします。私の場合、「お疲れ様」とかについては入社時の新入社員研修だか、学生時代の社会人になる為のマナー研修だかで習いました。そのせいか、私は26なんですけど(年配?;)同等の人や目下・後輩にあたる人に「ご苦労様」と言われるとちょっと不快というか、違和感があります。
    あ、でも環境によって使い分けてれば問題ないのか…。
    参考までに。
    http://okweb.jp/kotaeru.php3?q=844428
    関係ない話題で何度もレスすみませんでした;
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■4362  Re[2]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ななし -(2004/11/03(Wed) 04:23:38) [ID:eIgFYSst]
    ん ごめんね
     どうも 納金だと個人的なイメージですが
    言葉のイメージ的に目下の人が目上の人にお金を渡したり預けたり(学納金)
    ちょっと義務的なイメージ(納税)とかがあって抵抗感がある。
     後、多くの人が「課金」と使ってしまうのは、チケットが架空(1DAYを除く)
    だからチケットを買ってるという感覚がないからではと推測してみた。
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■4375  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 上手くまとめよう -(2004/11/03(Wed) 07:03:37) [ID:6LXQWwFe]
    「課金」でいいんじゃない?
    だってROが「日課」になってるんだしw
    「料金を課する」んじゃなくて「料金の課題をする」って意味なんですよ(ハイ、拍手
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■4387  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 3年生 -(2004/11/03(Wed) 09:41:04) [ID:9DX2OK12]
    No4362に返信(ななしさんの記事)
    > ん ごめんね
    >  どうも 納金だと個人的なイメージですが
    > 言葉のイメージ的に目下の人が目上の人にお金を渡したり預けたり(学納金)
    > ちょっと義務的なイメージ(納税)とかがあって抵抗感がある。

     私も抵抗感あります。納税・・イヤァーーー!!(逃
     でもまぁ、我々は業者のサーバで遊んでる側ですからね。
     例えば、ゲーセン等の有料ゲームコーナーではお金払わずには遊べないですから、
     そこで遊ぶ為に、必然的にお金を払う事が義務付けられてしまうのは仕方ない。

     まぁゲーセンで「筐体に納金」(..笑)なんて言い方しませんから、
     お金を払う時は絶対に「納金」という言葉を使わないと表現できないわけじゃないので、
     別の言葉を使えばOKって事で。
    --------------------------------------------------------------------

    そもそも「課金制度」とは、「ユーザに納金をさせる制度(=管理側が定めた制度)」であって、
    制度に従う側の人(ユーザ)が使う言葉ではないよ、という事をわかってるのかが問題。
    私は「課金止めてきたよ」って書き込みを見ると、「出来るなら是非タダにしてほしい!!」と
    密かに思っていたりします(苦笑
    間違っているとわかってて使うなら、ゲーム内だけでとどめておきましょう、ですね(^^A
    (間違った意味の(という正反対の?!)言葉が普通に蔓延しているのは、右に倣えな人が多い事を表しているのかな?)
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■4392  Re[4]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 無 -(2004/11/03(Wed) 10:27:05) [ID:yf6UKJ1Q]
    上であんなこと言っておきながら、私も納金というのは抵抗あります(笑)
    そもそも課金も納金も普段使わない言葉ですしね。

    ちなみに私自身は「チケット買ってくる〜」「課金払ってきます」
    と言うようにしてます。

    繰り返しになりますけど、もうRO用語になってますし「課金する」でも
    RO内なら意味が通じるので構わないと思います。けれど社会的に通じる
    とは言えないですよ、という事を知らない人に伝えたかっただけです。

    ■半可通さん
    >寿司屋で「おあいそ」とかいう客と、我々は似たようなもんですかね
    知らずに「おあいそ」って言ってた時期がありました。
    おあいそも本来は店側の言葉ですしね。

    ■ご苦労様とお疲れさま
    私もご苦労様は目上に使ってはいけないと教わりました。
    ねぎらいの言葉は目上の方には言わないものなんだそうです。
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■4397  Re[5]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/03(Wed) 11:10:02) [ID:zl1QIu6Q]
    答えて下さった方々、ありがとうです。
    やはり例外無く目上の人には使わない方が良いみたいですね。
    自分も普段は「お疲れ様です」を使っているのですが、「ご苦労様です」に
    「ご苦労様ですm(_ _)m」的なイメージがあって「場合によっては良い様な気がするんだけどなぁ」
    と思っていたので書き込んでみました。
    脱線失礼しました。
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■4398  Re[6]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ O-kiss -(2004/11/03(Wed) 11:21:23) [ID:13zSNhu7]
    2004/11/03(Wed) 11:22:46 編集(投稿者)

    納金も課金もなんか、大げさ?というか、「チケットを買う」っていうのが一番適切だろうか、とも思ったり。
    ん?チケットを買う→ゲームをプレイする権利を買う→権利を買うために納金する。。。?
    「買う」ってことがそもそも「納金する」ってことも含まれる?・・・僕わかんない(壊

    言葉の使い方については、こうだ、と断言できる方の中で、
    「それはなぜ?」と聞かれて、答えられる方はどれほどいらっしゃるのでしょうか。
    私?答えられません。すみません。
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■4401  Re[1]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ ん -(2004/11/03(Wed) 11:44:46) [ID:kvckmZal]
    No4181に返信(無さんの記事)
    誤用?一般的にはそうかもしれませんが
    ラグナ関連のコミュニティでは課金で正しいと思いますよ

    なんで気にするのかな?
    それが不思議でしかたないです
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■4434  普段はチケ買いと言うかも
□投稿者/ 上納に一票 -(2004/11/03(Wed) 16:24:59) [ID:YutEBN9I]
    正直何を今更って感じだし、意味知らん奴がリアルで使って恥かこうが
    どうでもいいんだが、こういう至極当然だと思える注意でさえも
    素直に受け入れられない奴がいるのに驚いた。認めたら負けとか?よく分からん。

    オレ的には上納のほうがしっくりくるかなw
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■4431  Re[2]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 無 -(2004/11/03(Wed) 16:10:40) [ID:yf6UKJ1Q]
    2004/11/03(Wed) 16:30:48 編集(投稿者)

    No4401に返信(んさんの記事)
    > ■No4181に返信(無さんの記事)
    > 誤用?一般的にはそうかもしれませんが
    > ラグナ関連のコミュニティでは課金で正しいと思いますよ
    >
    > なんで気にするのかな?
    > それが不思議でしかたないです

    理由については4317の後半で答えています。また、私の考えは4392でまとめてあります。
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■4440  Re[3]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ むー -(2004/11/03(Wed) 17:06:39) [ID:eLUyd1RJ]
    「課金」とか「ご苦労様です」とか、そこまで気にするようなことじゃないと思うけど。
    意味は伝わるし、その程度で「常識のない人だ」なんて思わないでしょ。
    そういうのは言い出したらきりがないし、現代語になりつつある言葉も多数ある。
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■4442  Re[4]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 兵 -(2004/11/03(Wed) 17:13:06) [ID:UBf8oyKw]
    丁度いいスレが立ったので一気に。

    ↓RO関連でよく見るおかしな日本語

    1、永遠と
    2、南無三
    3、不公平パーティ
    4、撲滅力
    5、低脳
    6、一様

    >それぞれ
    >1、延々と
    >2、南無阿弥陀仏
    >3、非公平パーティ
    >4、殲滅力
    >5、低能
    >6、一応
    >の誤用。
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■4456  Re[5]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 3年生 -(2004/11/03(Wed) 19:28:07) [ID:9DX2OK12]
    No4442に返信(兵さんの記事)
    > 丁度いいスレが立ったので一気に。
    >
    > ↓RO関連でよく見るおかしな日本語
    >
    > 1、永遠と
    > 2、南無三
    > 3、不公平パーティ
    > 4、撲滅力
    > 5、低脳
    > 6、一様
    >
    > >それぞれ
    > >1、延々と
    > >2、南無阿弥陀仏
    > >3、非公平パーティ
    > >4、殲滅力
    > >5、低能
    > >6、一応
    > >の誤用。

    1,5,6についてはそうですね。
    明らかにその漢字をちゃんと習ってませんね?と言われかねないので直した方が吉なものばかり。

    以下、ちょっと物申すなトコロです。追究するの好きなので(^^A
    *-*-*-*
    2.「南無三」
    「南無三宝」の略だそうです(トリビア)。「しまった!」って感じで使用。
    判断ミス等で死んだ時に、死んだ人が「南無三!」と言うのは特に誤用というわけでもないですね。
    更にトリビア。「南無」の意味は、
     仏・菩薩・経などを信じ敬い、それに帰依することを表す語。
     一般に帰依の対象となる語をそのあとに付けて感動詞的に用いる。(gooの国語辞典より)
    「南無八幡大菩薩」「南無阿弥陀仏(浄土宗)」「南無妙法蓮華経(日蓮宗)」等をよく聞きますね。

    3.「不公平PT」
    う〜ん、「不公平な経験値分配になるPTですよー」って事で、一概に間違っていると言えないような。
    まあ、「非」は「〜にあらず」という意味ですから「公平PTにあらず」って意味でROではこちらが一般的ですね。
    (どちらも意味は「〜にあらず」ですし)

    4.「撲滅力」
    ・・これは私はあまり聞いた事ないですが・・、またもgoo国語辞典によると
    「撲滅=完全に滅ぼすこと」、「殲滅=残らず滅ぼすこと」。・・・あまり変わりなさそう?
    でも前者の「撲」は「殴る」だから、殴って倒すのか。「殲」は・・?どなたかよろしくお願いします。

    *-*-*-*
    またコッソリ賢くなるチャンスと思って突っ込ませていただきました。
    自分の国語力には自信無い私ですが、このくらいなら自信を持って解説出来ると思ったのでレスした次第です。
    他にももっとありそうですね。
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■4458  Re[6]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/03(Wed) 20:29:41) [ID:D4yyKJAn]
    2004/11/03(Wed) 20:32:06 編集(投稿者)

    No4456に返信(3年生さんの記事)
    > 更にトリビア。「南無」の意味は、
    >  仏・菩薩・経などを信じ敬い、それに帰依することを表す語。

    南無はサンスクリット語(古インド語)のnamasの漢字の当て字で
    敬礼とか感謝とか敬うという意味です。帰依するとまで強い意味が
    ついたのは、日本にきてからなのか中国にきてからなのか知りません

    仏典のなかには故意に漢字での意味に訳さず、音のみを当てた部分が
    多くあり、私のような半可通が半端な知識で半可通ぶれる余地が沢山

    ラグナロクの場合は、カソリックと北欧神話あたりがトリビア話する
    ために、つついていると楽しいです。しかし、アコライトよりも
    エクソシストってのが階級上では下とする書物もあったりして

    1・教皇 パーパ 【ラテン】 ポウプ Pope 【英】
    2.枢機卿 カルディナリス 【ラ】 カーディナル cardinal 【英】
    3・総大司教 パトリアルクス 【ラ】 アークビショップ? archbishop 【英】
    4・管区大司教 プリマス 【ラ】 アークビショップ? archbishop 【英】
    5.大司教 アルキエピスコプス 【ラ】 アークビショップ archbishop 【英】
    6.司教 エピスコプス 【ラ】 ビショップ bishop 【英】 
    7・司祭 プレスビテル 【ラ】 プリースト priest 【英】
    8.助祭 ディアコヌス 【ラ】 ディーコン deacon 【英】
    9.奉仕職  門番・払魔師・副助祭…1972年に廃止
            朗読者・持祭は→教会奉仕者・聖体奉仕者→補祭?に

    払魔師 エクソシスト exorcist 【英】
    補祭? アコライト Acolyte 【英】
    修道士 モンク monk 【英】
    聖職者 クレリック cleric 【英】

    参考Web http://bouzumekuri.bimyo.jp/kakochou/kakochou10.htm

    で、どこにも High Priest ってのは出てこないんですが(苦笑
    なぜに、ビショップでなかったかという疑問が沸沸と(^^;
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■4450  Re[5]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/       -(2004/11/03(Wed) 18:55:03) [ID:IOjfHB3G]
    > 2、南無三

    あながち間違いとも言い切れないのでは?
    感嘆詞的に使うのなら問題ない。
    冥福を祈ります、みたいな使い方ならばか。
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■4455  Re[6]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/03(Wed) 19:24:04) [ID:D4yyKJAn]
    2004/11/03(Wed) 20:02:53 編集(投稿者)

    No4450に返信(      さんの記事)
    > > 2、南無三
    >
    > あながち間違いとも言い切れないのでは?
    > 感嘆詞的に使うのなら問題ない。
    > 冥福を祈ります、みたいな使い方ならばか。

    南無三宝
    http://www.wanogakkou.com/hito/0050/0050_namu1.html
    http://www.tendai.jp/houwashuu/index.php

    で、元もとの意味から、または、仏典からの直接的な意味なら
    死者を前にして言う事は意味的には変ではない

    普通は「ナムサン」といえば「OH! MY GOD!!」と同意です。
    日本と欧米で微妙に同じと言うのが笑えます。
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■4447  Re[4]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/11/03(Wed) 18:01:50) [ID:8vZJymZQ]
    > 意味は伝わるし、その程度で「常識のない人だ」なんて思わないでしょ。
    > そういうのは言い出したらきりがないし、現代語になりつつある言葉も多数ある。

     言葉は変わるんだ、と主張するのは勝手ですが、
    それで損するのは自分ですよと。
    目上の人に使って、次の瞬間クビが飛ぶこともありますよと。


    #ROの知人が、バイトの面接に全然受からないと嘆いていたけど、
    案外そういったところの常識が欠落しているからではと思う今日この頃。
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■4454  Re[5]: そろそろ誤用やめない?課金編
□投稿者/ 言葉使い -(2004/11/03(Wed) 19:17:36) [ID:BRXYrf98]
     損するとかそういう話は、やめませんか?
    不毛な議論になるんじゃないですか?
     字にすると、案外 撲滅と殲滅は、見過ごしそうだな・・
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