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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■4582 　各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ Thorのプリ -(2004/11/05(Fri) 12:00:15) [ID:4EY7vMPU]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    ＯＷＮさんのＴＯＰに載ってたのを拝借。

    韓国 毎日 措置内容とキャラ名公開
    台湾 毎日 措置内容とID(一部伏字)・キャラ名公開
    中国 毎日 措置内容とID(一部伏字)・キャラ名公開
    国際 1週間分 措置内容とID又はキャラ名公開
    ヨーロッパ 無し
    マレーシア 毎日 措置内容とIDとキャラ名公開
    タイ 公開 ログインしないと確認不可
    オセアニア 公開予定 Coming Soon
    日本 無し 以前にBAN件数だけ発表されたことがある

    各国ではこのような状況になってるんですね。
    ・・・日本は無しかぁ。
    癌ばってるから報告は後でまとめて教えてやるってことかな？

    措置内容とサーバーとキャラ名を公開して欲しいと思うのは駄目なのですかね？
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■4583 　Re[1]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ 文学マニア -(2004/11/05(Fri) 12:25:28) [ID:ZGrCrGGz]

    > 各国ではこのような状況になってるんですね。
    > ・・・日本は無しかぁ。
    > 癌ばってるから報告は後でまとめて教えてやるってことかな？
    >
    > 措置内容とサーバーとキャラ名を公開して欲しいと思うのは駄目なのですかね？
    ダメも何も管理会社が癌保なんだからやらないだろうと予測。
    管理会社を交代してもらうにはどういった条件が必要なのだろう？
    教えてエロイ人
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■4596 　ガンホーをカイゼンすることは棚上げすると
□投稿者/ アゲインライト -(2004/11/05(Fri) 16:02:42) [ID:khWJcXe8]
    2004/11/05(Fri) 21:54:44 編集(投稿者)

    　重力と癌呆の間に永続的な契約があるらしく、この契約内容が見直されない限りは管理会社を換えられません。かなり難しいでしょうね。
    　すでに行われている方法も入れていくつか挙げてみたいと思います。
    １．実態をより上部や横の組織にも広める。
    　重力やガンホーが所属しているCESA（社団法人コンピュ−タエンタ−テインメント協会）などにメールを送る。ただしこの時にはゴシップ記事がどうとかではなく、事実としてどのように管理・運営がまずいかを書いたほうがよく、根拠のない噂話と事実をはっきり分けるように工夫をする。読み直して「〜らしいです」という文体にしがちだったら注意。

    ２．ガンホーを経営的にまずくする。
    　不買運動。30日チケットを買わないか、接続する日のみに1dayチケットを用いるなどして収入を減らしていく。キャラクターグッズ、アニメ関連について商品の購入を行わない。携帯電話によるサービスなども利用しない。
    ネタ探しでつい行ってしまうだろうかもしれないし、純粋に楽しめるなら行ってもかまわないが、各種オフラインイベントに参加しない（行って妨害するのは法に触れるのでやってはいけません）。

    ３．ＲＯのよさと管理のダメさを感想として公開する。
    「ゲームは面白いんだけど管理のせいで台無し」ということを感じていたらそれをブログで公開したり、ゲーム紹介をしているサイトの口コミ・評判のところに投稿する。ただしここでも、自分の意見を事実を基にして書くことが重要。伝聞や噂話で決め付けると危険。
    この方法は名誉毀損などの法で訴えられる危険性があり、活動規模や使用する言葉を選ぶ必要がある（瑣末だがＢＯＴを「まったく」取り締まっていない、はおかしい。１体でも取り締まり実績があれば取り締まっていることになる）

    （４．正規ユーザーであり続ける。これは必要ないかもしれません。）
    　おそらくまだＲＯはガンホー管理が続くでしょうが、この間に大きく声を上げるためには正規ユーザーである必要があるかもしれません。
    　現在正確な個人情報を入力するように求められていますが、これにより11/7の締め切り後には自らを「私はユーザーとして何処の誰だか分かる様にしてあります」という状態にでき、今まで以上の強い意味での「『正規の』ユーザー」となれるのではと思います。
    　そしてこの正規ユーザー手続きから、「管理・運営に対して堂々と声を上げる権利」や、管理がまずいことや将来的に個人情報漏洩などが起きた際に「ユーザーに被害を負わせた事実を立証できる基盤」と出来ると考えています。

    事実でなかったり、論理的におかしかったら突っ込んでください。助かります。
    （Ｎａｍｅ部分を訂正しました）
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■4607 　台湾で昨年にデモ行動
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/05(Fri) 17:18:19) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No4596に返信(管理会社交代にはさんの記事)
    > 各種オフラインイベントに参加しない（行って妨害するのは法に触れるのでやってはいけません）

    台湾での事例ですが

    ■Taipei Game Show 会場、SoftWorld社のステージ前にラグナユーザーたちが抗議（2003/02/23)
    「ROに三大名物がある：ラグ、接続切れ、全然直さない」「BOT、バグだらけ」なんて書いてあるそうです。

    とか

    ▼Taipei Game Show 会場、SoftWorld社のステージ前にラグナユーザーたちが抗議

    ▼遊戯新幹線社、消費者保護官に呼び出される。


    素人がバラバラで抗議行動では、台湾のような成果はでないと思われます
    だから「管理会社交代には」様の言うこと自体は、間違いではないです。

    サーバー増強など、もともと日本より力を入れていましたが、更に強化
    されているようです。グラビティ開発のラグナロクのサーバーソフトの
    問題とかも大きいので、遊戯新幹線社には同情しますが、日本の場合は
    遊戯新幹線社よりもサービスが劣る上に、これでしたからねぇ
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■4619 　Re[3]:ガンホーをカイゼンする
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/05(Fri) 19:42:17) [ID:D4yyKJAn]
    2004/11/05(Fri) 21:06:47 編集(投稿者)

    ■No4596に返信(管理会社交代にはさんの記事)
    他には、学生さんには薦められないけど
    社会人で小銭のある方ならば

    「発掘!! お宝映像ハプニングアイドル集12月号」など
    ラグナロク告発記事の載った雑誌を買うという手も

    発行部数が増えれば(返本が極端に少ないとか増刷とかなれば)
    雑誌社は喜んで追加記事を発注するでしょうし、他の雑誌社も
    売れる記事を求めていますから、追随するハズです。

    より広く「売れるネタ」と認識されれば、実社会に影響力の
    ある雑誌も乗ってくるでしょうし
    (ガンホー叩きではなく、ネットゲーム論として)

    記事にしようと各誌が狙っている状態になれば
    ガンホーの顧客対応も、かなり慎重で丁寧になるハズです
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■4594 　Re[2]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ ＿|￣|○ -(2004/11/05(Fri) 15:51:37) [ID:19RLX54l]
    これでｊROが一番最悪な管理だってわかっただろ？
    クズから金を巻き上げることしか考えてね〜んだよ。
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■4593 　Re[2]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ ＿|￣|○ -(2004/11/05(Fri) 15:50:52) [ID:19RLX54l]
    ■No4583に返信(文学マニアさんの記事)
    >
    > > 各国ではこのような状況になってるんですね。
    > > ・・・日本は無しかぁ。
    > > 癌ばってるから報告は後でまとめて教えてやるってことかな？
    > >
    > > 措置内容とサーバーとキャラ名を公開して欲しいと思うのは駄目なのですかね？
    > ダメも何も管理会社が癌保なんだからやらないだろうと予測。
    > 管理会社を交代してもらうにはどういった条件が必要なのだろう？
    > 教えてエロイ人

    これでｊROが一番最悪な管理だってわかっただろ？
    クズから金を巻き上げることしか考えてね〜んだよ。
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■4608 　Re[1]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ レジスト -(2004/11/05(Fri) 17:27:20) [ID:N9GtCnWt]
    この事件がきっかけとなり、GUNHOの撤退、改善を願う一人です。
    私なりに、雑誌などにとりあげられるきっかけになりそうなのは、やはり11・23「東京カード&オンラインゲームカーニバル2004」ではないでしょうか。記者もたくさんきていることだし。
    その会場でおおきなプラカードにGUNHOに対しての質問状、嘆願めいたせりふを書いて目立つように直接、訴えかける。　記者たちに何事かと取り上げられるのは間違いないような気がします。
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■4610 　Re[2]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ ん -(2004/11/05(Fri) 17:35:00) [ID:kvckmZal]
    ■No4608に返信(レジストさんの記事)
    > この事件がきっかけとなり、GUNHOの撤退、改善を願う一人です。
    > 私なりに、雑誌などにとりあげられるきっかけになりそうなのは、やはり11・23「東京カード&オンラインゲームカーニバル2004」ではないでしょうか。記者もたくさんきていることだし。
    > その会場でおおきなプラカードにGUNHOに対しての質問状、嘆願めいたせりふを書いて目立つように直接、訴えかける。　記者たちに何事かと取り上げられるのは間違いないような気がします。

    やる人がいないから現状とかわらず
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■4617 　Re[3]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/05(Fri) 19:18:48) [ID:D4yyKJAn]
    2004/11/05(Fri) 19:23:06 編集(投稿者)

    ■No4610に返信(んさんの記事)
    > やる人がいないから現状とかわらず

    台湾とは法律も違うし、「Taipei Game Show 2003」は
    TCA（台北市電脳商業同業公会）という幅広くコンピューター
    関係のイベントや仲介をする台湾政府の息のかかった団体で

    それに対して「東京カード&オンラインゲームカーニバル2004」
    イベントの主催団体がガンホー自身ですから

    ガンホーの担当者の一存で、簡単に警備員を動かせます

    もしも、やるとしても【公道】、そして、代表者のいる
    団体が事前に警察で許可をとる必要がありますし，
    デモ行進の仕方にもいろいろと警察に指導されます。
    具体的には、道路道交法や公安条例を見てください。

    残念ながら田舎者なのでデモに参加も準備にも私(半可通)は
    参加できませんし、もし、東京圏に住んでいたとしても
    団体を立ち上げて主催し運動することには躊躇したと思います。

    RMTとかは賭博の一種とみなせますから、事情を話せば
    意外と警察は好意的になるかもしれませんけれど、
    マスコミに晒されることを考えると気軽には主催できないと
    思います(デモ行列に並ぶ程度ならば数年前ならしたかもなぁ)
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■4621 　Re[4]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/05(Fri) 19:55:46) [ID:mbtAXsNS]
    > RMTとかは賭博の一種とみなせますから、事情を話せば
    > 意外と警察は好意的になるかもしれませんけれど、
    > マスコミに晒されることを考えると気軽には主催できないと
    > 思います(デモ行列に並ぶ程度ならば数年前ならしたかもなぁ)

    煽るもりはないんですが、一つ疑問に思った事がある。

    なんでRMTが禁止されてるんだろう？。

    原因としてはBOTの使用が上がるとか、RO内のアイテムは癌に帰属するので、
    売買は禁止だとかって言うのがある。後は感情的には、俺たちが必死で集めた
    アイテムをリアルの金にあかせて社会人が買いあさるのは許せないとかがある。
    僕もRMTは許せない性質の方なんだが、

    アイテムの譲渡って０円でのRMTにならんか？

    いや、何でかって言うと、先週の一連の騒動で引退する人が結構多くて、
    装備を譲るって話になると、上の０円でのRMTに該当して垢BANなんて言ったら
    身もふたもない。かと言って枝祭りや箱祭りってのもね…。

    売買と譲渡は違うとは思うんだが、法律的にはどうなんだろ？
    BOTや升に関しては著作権法に明らかに引っかかるから問題だと思うんだが
    （あとゲーム上でBOTは横殴りやルートをする事が多いから周りの人に迷惑
    って言う理由もあるけど）、RMTの場合禁止されるとしたら何の法律に引っかかる
    んだろうか。著作権なんだろうか、それとも商法？。例えばRMTerが１０Mを１万
    で売ったとしてもゲーム内ではただ単に譲渡されてるだけの様な気がするんよ。
    （かと言ってRMTを容認する訳ではないんだが…）。RMTを禁止するって言うので
    あれば実際にRMTをやってる連中が何も返答できないだけの論理的、あるいは法律的
    な根拠がなければ、RMTer達に何も反論できん…。BOTer達には強いこと言えるんだけど
    ね…。

    再び言いますが煽るつもりは全く無いです。
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■4623 　Re[5]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ ナナシ -(2004/11/05(Fri) 20:32:51) [ID:HT1YzEuQ]
    2004/11/05(Fri) 20:33:21 編集(投稿者)
    2004/11/05(Fri) 20:33:16 編集(投稿者)

    >Agi騎士さんへ
    始めに断っておきます。私は法学部の学生ではありません
    よって間違いや引用に不適切な部分が多々あるでしょう。
    現役学生、もしくはその道の職についておられる方が居られましたら
    訂正をお願いいたします。


    ・RMTにて利益をあげている人は得た利益から税金を払っていない。RMTを商売として認めるのであれば、納税は義務であり、RMTによって得た利益から税金を払わねばならぬはず。それを払っていないことで脱税の可能性がある
    ・運営側がRMT行為を禁止している場合、特許権・商標権・意匠権・著作権の侵害罪にあたる可能性は大いに考えられる
    ・運営側がオークションサイト（仲介サイトも？）を訴える場合を考えれば、管理業務不十分、営業妨害の可能性もある。

    ・また、未成年者が関わる場合やギャンブル性の高い行為での金儲けは風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律違反にあたるため、これに該当する可能性もある。
    （Http://k.lenz.name/lw/index.php?pagename=RMT%E5%95%8F%E9%A1%8Cより引用）

    ということです。

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■4626 　Re[5]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/05(Fri) 20:51:51) [ID:D4yyKJAn]
    2004/11/05(Fri) 21:20:02 編集(投稿者)

    ■No4621に返信(AGI騎士さんの記事)
    > アイテムの譲渡って０円でのRMTにならんか？

    現実世界の通貨ないし財産(ただし、一時の享楽に用いる物を除く)と交換は
    無理やりに適用すれば、賭博にすることも可能ですが、０円では無理

    > RMTの場合禁止されるとしたら何の法律に引っかかるんだろうか

    台湾とかだと専用の法律があるみたいですが、日本では無いです。
    強引ですが、よく使われるのが、不当景品類及び不当表示防止法

    換金可能な品を景品(アイテムやゼニー)として提供することで
    【不当な顧客の誘引】をしていると認定するかどうかです。
    ガンホー社員が業務としてネットオークションで現金で買い戻し
    ているようなことが証明できれば、確実に適用できますが、
    それ以外では、確実に違法と認定するのは難しいと思います。

    むしろ、RMTerに税務署が申告漏れで突つくほうが楽でしょうねぇ
    小額ならともかく、年に５５万円以上も換金していたりすると
    やろうと思えば、申告漏れで調査(バソコンとか差し押さえ)可能

    いまのところ日本では逮捕者や訴訟とか無いようなので
    行政機関などの考え方しだいということかなぁ
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■4628 　Re[6]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/05(Fri) 21:26:30) [ID:mbtAXsNS]
    ナナシさん、生半可さんレスありがとうございます。

    「生半可さんの記事の引用」
    > むしろ、RMTerに税務署が申告漏れで突つくほうが楽でしょうねぇ
    > 小額ならともかく、年に５５万円以上も換金していたりすると
    > やろうと思えば、申告漏れで調査(バソコンとか差し押さえ)可能

    「ナナシさんの記事の引用」
    >・RMTにて利益をあげている人は得た利益から税金を払っていない。RMTを商売として認
    >めるのであれば、納税は義務であり、RMTによって得た利益から税金を払わねばならぬは
    >ず。それを払っていないことで脱税の可能性がある

    ですね。確かに売った方は所得になるはずなので、所得税を払わないといけないけど、
    所得税を払っているRMTerは…いないだろうなぁ。

    「生半可さんの記事の引用」
    >換金可能な品を景品(アイテムやゼニー)として提供することで
    >【不当な顧客の誘引】をしていると認定するかどうかです。

    それで、賭博って言う言葉が使われてたのか…。確かにパチンコやスロット
    なんかの場合は換金可能なゲーム通貨と言えばそうですね。

    > いまのところ日本では逮捕者や訴訟とか無いようなので
    > 行政機関などの考え方しだいということかなぁ

    微妙な問題のようですね（僕は法律関係に疎いので詳しくは解りませんが＾＾）
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■4649 　Re[7]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/11/06(Sat) 01:01:00) [ID:1bwH8lbi]
    ■No4628に返信(AGI騎士さんの記事より抜粋)
    > ナナシさん、生半可さんレスありがとうございます。
    >
    > 「生半可さんの記事の引用」
    > > むしろ、RMTerに税務署が申告漏れで突つくほうが楽でしょうねぇ
    > > 小額ならともかく、年に５５万円以上も換金していたりすると
    > > やろうと思えば、申告漏れで調査(バソコンとか差し押さえ)可能
    >
    > 「ナナシさんの記事の引用」
    > >・RMTにて利益をあげている人は得た利益から税金を払っていない。RMTを商売として認めるのであれば、納税は義務であり、RMTによって得た利益から税金を払わねばならぬはず。それを払っていないことで脱税の可能性がある
    >
    > ですね。確かに売った方は所得になるはずなので、所得税を払わないといけないけど、所得税を払っているRMTerは…いないだろうなぁ。

    ええと、別のサイトでも問題になったのですが、RMTで稼ぐことをアルバイトもしくはパートと見なした場合、年収103万円未満なら所得税がかからないみたいです_|￣|○
    それ以上の年収があった場合は、脱税といえるのですが…。
    何とかしたいッスすね。
    公務員だったら規定に触れるんですが…。


    あ、蛇足ですがワタクシ社員ではありませんのであしからず^^；
    （しがない一技術職ですだ）
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■4627 　Re[6]: 各国のノーマナー取締り状況
□投稿者/ よくかんがえろよ -(2004/11/05(Fri) 21:21:19) [ID:IOjfHB3G]
    つーか、ノーマナーとルール違反は違う。
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■4229 　ガンホー逆恨みで転生延期決定！
□投稿者/ 匿名希望 -(2004/11/02(Tue) 17:47:47) [ID:RjJdTipW]
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■4231 　Re[1]: ガンホー逆恨みで転生延期決定！
□投稿者/ 匿名希望 -(2004/11/02(Tue) 17:51:27) [ID:RjJdTipW]
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■4244 　Re[2]: ガンホー逆恨みで転生延期決定！
□投稿者/ カプラブ -(2004/11/02(Tue) 18:35:26) [ID:xeqaGPWa]
    >結果的にユーザー様への
    >不利益が生じてしまう可能性を考慮し、実装の延期を決定致しました。

    ５キャラスロ化しないのも同様の理由からかしら？（＾＾；）
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■4238 　Re[2]: ガンホー逆恨みで転生延期決定！
□投稿者/ ヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!! -(2004/11/02(Tue) 18:03:50) [ID:RW9Manl5]
    えーと本国で実装されたのが２月でしたっけ･･･？
    その間彼らは何をしていたんでしょうか？

    ただでさえ内部告発のことで盛り上がってるのにねぇ〜
    さらに油注いで何がしたいのかね･･･ったくｗ

    いつも通りの癌砲と解釈できると同時に、今回の制裁とも受け取れる。
    転生で今回の騒動を鎮圧するかと思いきや逆に悪化させてどうする癌砲さんｗ
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