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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■5616  Re[7]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 馬面剥げ -(2004/11/23(Tue) 23:09:41) [ID:AYX1dtgS]
    No5612に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > 市場の神の手
    神の見えざる手だったと思う(原典は見えざる神の手。アダムスミス)。

    というか、世界を好き勝手されるのは気に入らないってんなら自分が世界を動かすんだ!
    需要と供給というなら、超デフレ状態になればレアの価値が無くなるので
    RMTをやっても儲けられなくなると思う。
    そうすれば少なくともRMT目当てのBOTerは減ると思うんだけど。

    例えば、レアは積極的に売りに出すけど、
    代価として得たゼニーは市場に戻さないとすれば
    レアは総量が増えて値段は下がるけど、市場を流れるゼニーは相対的に減り、
    結果的にデフレを加速させるんじゃないかと。
    要はゼニーを貯めるだけ貯めて使わないってことなんだけど。

    という夢を見た。
    市場経済なんて勉強したのは遙か昔だから、理論的に合ってるかどうかわからん。
    現役で経済学を学んでる人が検証してくれると助かるんだけど。
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■5654  Re[8]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/24(Wed) 15:15:56) [ID:g07bUcmB]
    超デフレになってもRMTでバランスが取られてBOTは稼動しつづける・・・

    ふと思ったのですが、そもそも私がこのスレッドを立てたのは、オフラインミーティングの結果を見てからなのですが、その資料は参加者が自発的にまとめて下さったものを参照していますが
    考えてみれば管理側が、その内容や記録を発表しているのでしょうか?
    してなかったら、数万ユーザーを抱えるガンホーは90人に内輪で会話して満足しろといっているのでしょうか
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■5669  Re[9]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 量産繁多 -(2004/11/24(Wed) 21:25:52) [ID:99tMmxY4]
    2004/11/24(Wed) 22:51:38 編集(投稿者)

    No5654に返信(ポリン虐殺店さんの記事)

    > ふと思ったのですが、そもそも私がこのスレッドを立てたのは、オフラインミーティングの結果を見てからなのですが、その資料は参加者が自発的にまとめて下さったものを参照していますが
    > 考えてみれば管理側が、その内容や記録を発表しているのでしょうか?
    > してなかったら、数万ユーザーを抱えるガンホーは90人に内輪で会話して満足しろといっているのでしょうか

    「第1回「ガンホーオフラインミーティング」応募結果のご報告」というお知らせには
    「開催当日の質疑応答内容は、後日早い段階で当公式サイトにて
    ご報告させていただきます。」とかかれていますが、それらしい告知はないですね。
    (なお、この文中の「当公式サイト」は、RO公式サイトではなく、
     GunHo公式サイトを指しています。)
    オフラインミーティングで「公式発言をくつがえしたことはないです」って
    言ったそばから「公式発言をくつがえす行為」をやってどうするんですかね?
    次回のオフラインミーティングでつっこんであげてください。

    当然のように第2回オフラインミーティングは開催されず、
    そんな機会はおとずれないわけですが。
    って、みんな思ってるだろうけどね。
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■5671  Re[9]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 馬面剥げ -(2004/11/24(Wed) 22:40:59) [ID:AYX1dtgS]
    No5654に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > 超デフレになってもRMTでバランスが取られてBOTは稼動しつづける・・・

    何がどういう風にバランスが取れるのかわからんっす。

    といっても重箱の隅突きがしたいわけじゃないので誤解なさらぬように。
    煩わしかったらスルーして下さい。


    > その資料は参加者が自発的にまとめて下さったものを参照していますが
    > 考えてみれば管理側が、その内容や記録を発表しているのでしょうか?

    ユーザー側の行動が迅速なのと対照的ですね。
    仕事をしろと散々言われ続けても相変わらずこれ。さすがだ。
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■5684  Re[10]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ アゲインライト -(2004/11/25(Thu) 01:00:04) [ID:khWJcXe8]
http://againlight.jugem.cc
    音声ファイルの午前1部の開始10分32秒目から確かに堀技術担当取締役が
    「えっと我々の方で公式の発言を覆したっていうことはないです。えっとぉー、そのつもりはないです」と言っていますし、その前の10分24秒で「公式発言をします」としています。
    しかし、オフラインミーティングの結果発表をいつするかについては午前部の最後に以下のやり取りがあるのでいつと確約がされてません(聞いていた人があとでそこまで聞きていなかったことを謝ってました。
    >ユーザー「ちなみにー、あの…今回のまあ3回分、3回に分けて行われるその、あ>のー内容をホームページに掲載される日時みたいなものは決まっているんでしょ>うか」
    >堀「あのー作業量たくさんになりそうだなーって今予想してるんですよ」
    >(会場笑い)
    >堀「ちょっと大変だと思うんで」
    >ユーザー「できるだけ早い時期に」
    >堀「そうですねー」
    >ユーザー「皆さんに」
    >ユーザー「(重なってて聞き取れず)」
    >堀「今僕がーお答えしてしまうとあの多分ウェブのスタッフにとても怒られてし>まいますのでそこはご勘弁いただきたいと思います(笑)」
    >(声が混ざってて聞き取れず)
    >ユーザー「例えばあのー今どの程度まで手つけてますよとかそういったものは定>期的に…」
    >ユーザー「それは…」
    >ガンホー「あのー多分それー…」
    >ユーザー「忘れてはいませんよ、という…」
    >ガンホー「今日終わって戻ってから話し合いがあると思いますんで、できれば一>週間以内に、あの…いついつにするっていうのを…」
    >(ガヤガヤ)
    >堀「ごめんなさい。ちょっと時間はちょっとはっきりーお話をすることはできな>いです。ただあのー公表さしていただいてるんでーあのー上げさせていただくつ>もりです」
    さて、10日たちましたが何も出てません。せめて「無事開催した事の告知と参加者や一般ユーザーへの返礼。作業量が多いので今しばらくお待ちください。進捗状況は〜日に出します」くらいのことは出して欲しいですね。ミーティングをちっとも活かしてないような気がします…。一応ウェブヘルプデスクにも出しておきましたが…いつ何をしてくれるやら(==;
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■5690  Re[11]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/25(Thu) 03:50:30) [ID:g07bUcmB]
    > 超デフレになってもRMTでバランスが取られてBOTは稼動しつづける・・

    これは・・・・ゲーム中身の物価がどれだけ狂おうとRMTの中でレートが変わるだけで現金だけを欲するboterはかまわず、採算が取れれば稼動させつづけるって意味でした^^;
    究極には、稼げる現金がアカウント料もろもろを下回ればやめるとは思いますが・・・

    >「公式発言をします」
    >堀「あのー作業量たくさんになりそうだなーって今予想してるんですよ」

    ユーザーが会話記録を文章構成しているというのに(捜す気になれば見つかるはずなのに
    それに協力とかしようともしないし

    第3者から見れば滑稽に見えると思うんです
    ユーザーの意見を効かず、管理しきれていない管理会社に
    不正をし、見逃し、文句しか言わないユーザー
    会社もユーザーも頑張ってる人がいるのに、お互いの不平でそれが見えなくなってる

    そりゃ...管理できてない会社もダメですけど、不正を行なうユーザーもダメで、それをユーザーで何とかできればいいのに

    BOTもどんどん焼き尽くせばいいと思うんですよ。間違ってしまったら仕方ないから
    潔く、停止ぶんの1deyとかを進呈して謝罪する。

    間違いはしょうがないんです。いけないのは間違いを恐れて、何もしないこと

    プレーヤーも、それを理解して、Botを報告する。違法HPを報告する。疑われる行動をしない何より、ROをたくさん楽しむ

    多分・・良い会社だったら癌以外の別のあだ名があったでしょうに
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■5726  Re[12]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 馬面剥げ -(2004/11/25(Thu) 22:44:14) [ID:AYX1dtgS]
    No5690に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > これは・・・・ゲーム中身の物価がどれだけ狂おうとRMTの中でレートが変わるだけで
    > 現金だけを欲するboterはかまわず、採算が取れれば稼動させつづけるって意味でした^^;

    はいはい。それなら意味がわかります。
    ただまぁ正直、RMT市場のレートはどうでもいいんですよね。
    仮に現在100Mが10k円だとして、それが10M10k円になったとしたら
    買手も少しは考えざるを得ないかなぁ、って程度は考えますけど。

    ミーティングの結果発表来ましたね、ってアンケートの集計結果だけ?
    あれからやってたのはそれだけ?
    そりゃBOTも駆除出来んわけだ……。

    > 管理できてない会社もダメですけど、不正を行なうユーザーもダメ
    同感です。
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■5739  Re[13]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/26(Fri) 01:29:03) [ID:g07bUcmB]
    > ただまぁ正直、RMT市場のレートはどうでもいいんですよね。
    本当にどうでもいいですね; RMTが続くとBOT消えないからどうにかしてほしいのに・・・

    >ミーティングの結果発表来ましたね
    ttp://www.gungho.jp/important/2004_11_25.asp
    これですね
    ここ見てからやったのかな(ナンチャッテ

    今日蟻地獄でbot報告してたんですけど(5時ごろ
    複数報告して1秒の狂いも無く、同時に受け付けられてて、複雑な気分です
    (受け取るまで1分も無かったし
    報告受け取りも自動なのかな(==;
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■5499  ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ さかい -(2004/11/21(Sun) 15:32:26) [ID:UzuCdfWr]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    掲示板を読んでいると沢山の矛盾があり
    ゲームの内容を自分が過ごし易い環境ではないからといって
    管理会社のせいにしすぎている等、沢山見受けられますが
    ラグナロクというゲームが好きでガンホーは嫌いという人
    ORO等海外のROにでも移られてはどうでしょう?
    ガンホーが管理ではありませんし、悩みも解決するでしょう

    嫌々ながら金を払い続けてプレーしている時点で自分がおかしいとは思いませんか?
    一ヶ月以内に始めた人がWEBマネーで課金して管理体制を知らずに
    酷さを知った状態で文句をいうなら、まだわかるのですが
    大抵皆さん何ヶ月も課金していて管理の状況を知りつつ
    文句や不満をいいつつも結局は続けてられます。
    ゲームがおもしろいからやめらないとか、理由はわかりませんが
    禁煙できない人がタバコは高いから金がなくなる
    といい続ける愚痴と同類のようなものに聞こえてしょうがないです。

    決定権は自分にあります、すぐさまJROをやめれば
    ガンホーと無縁の生活がおくれると思います
    やめないのであれば文句を言うのはおかしいとおもいます
    やめないほど価値があるものなんですから、たとえ管理が不十分でもです
    友達がいるからとかゲームは好きだからは都合のいい言い訳にしかなりません。
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■5695  Re[1]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ 阿修羅ちゃん -(2004/11/25(Thu) 12:04:26) [ID:w7oIWajI]
    てかこのスレ主って自分が住んでる所の役所なんかが税金の無駄使い・横領などの

    悪事を働いてもなにも疑問をもたず文句を言わないか引っ越すかするんだろうなぁ

    ひゅー!!お金持ち!!

    貧乏人は引っ越すことができないから少しでも良くしようと意見・講義などを言う

    のです。わかってつかぁさい・・・

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■5705  Re[2]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/25(Thu) 16:25:10) [ID:j7Gf3EHu]
    No5695に返信(阿修羅ちゃんさんの記事)
    > 貧乏人は引っ越すことができないから少しでも良くしようと
    > 意見・講義などを言うのです。わかってつかぁさい・・・

    マイグレ無しにワールド移民するのことを考えれば
    別ゲーム移民も、多少は困難だが、似たようなもんです

    課金切れで、ROSE移民してますが、かなり新鮮です
    ROで初めてフィールドに出た時の感動が再びっ!!!

    ROも景色が綺麗でしたが、ROSEきて海に波が動いて
    夕焼けに染まる景色や星空を見て、感動再びです

    水中ウォークでキャビテーション泡みたいなのが
    出ると嬉しいし、水面では自分が動くと航跡が
    でると、もっと良かったのですが、それは無し
    水中でも空中と同じに蝶とか平気で飛んでいて
    そのへんもROと同じに手抜きなのが脱力でした(w
    崖の中にドロップアイテムが落ちて拾えなくなる
    とかいう仕様もROと同じでしたよ(w

    ROSEのNPCクエストはアスガルド並みに丁寧で親切
    ROのクエストもキャラクター成長にあわせてプレイ
    誘導するように整理統合したほうが良さそうです

    ギルメン誘って(ROSEに限らず)別ゲーム移民も
    ROがオンラインゲームとしての進化が停滞するなら
    視野に入ってます。僕のMMORPG探しの冒険の旅は続く(w

    でもね、ROのβ時代みたいに初心者道場でノビ同士が
    座談会してゲーム情報を交換とか、そういうのって
    もう二度と出会えないと思ってます

    あとね、見ず知らずのキャラの隣に座って
    HP回復の時間にゲーム情報を交換とかってのも
    もう二度と出会えないと思ってます

    そして、願わくば、来年の新規実装によってROが再び
    他のMMORPGに負けない素晴らしいゲームにならんことを
    プレイヤーの自主イベントなどが繁栄し、会話の弾む場が
    再びもたらされんことを、今は、ROの外から祈っています
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■5577  ぶっちゃけると
□投稿者/ TOTO -(2004/11/23(Tue) 02:43:49) [ID:VbFJj4An]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    > おまえはアほだな。ROならいやならいくらでもやめれるだろうが。
    > 親が嫌いでも簡単に縁きれねえだろうが。小学生だったら生活どうすんだ?
    >
    > 好きなら続けろ。金払うのを決めるのは自分だろ。毎月天引きかよ。
    > 嫌ならやめろ。いちいち愚痴はくな馬鹿。愚痴いいながら金払い続けるって
    > どういう頭してんだ?誰も強制してねえよ。
    >
    > この手のスレッドずっと乱立だが、あまりに精神薄弱者ばっかりで
    > 日本がダメになるわけだな。

    スレ主は一人で止めるのが寂しいんですよ。構ってあげてください。
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■5502  Re[1]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ カルティ -(2004/11/21(Sun) 15:42:37) [ID:gkfjpNR7]
    β初日からはじめてるのでガンホー管理になったときには
    すでに知り合いとかいっぱいいたんですよねぇ

    さかいさんの言う事も解りますが、お金を取って商売としてやっている以上
    お金を払っているこちら側は文句を言う権利はありますよ?

    まぁ理不尽な事を言っている人も確かにいますが
    自らの規約で禁止している事に対して、対して対策をしてない
    しているとしても結果として見えてきていない…

    上にも書きましたがお金を取って商売としてやっている以上はプロ
    プロは結果を出してなんぼだと思うのは僕だけじゃないはずです
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■5500  Re[1]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ ちゃんぽん -(2004/11/21(Sun) 15:39:37) [ID:ENZVViZJ]
    別に海外にいって言葉の壁をもちながらしたいとは誰も思わないのでは?
    それに今回の事で俺もだが真に癌が嫌いな人はROを引退したか休止してるでしょ
    今だにROしてる人は癌が管理でもいいじゃん思ってる人達でしょうし
    やってる人は自分の決定権でROに残ってるんだし俺たちが何いっても駄目だと思うよ
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■5504  Re[1]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ Lupis -(2004/11/21(Sun) 15:57:22) [ID:mdUhkebX]
    No5499に返信(さかいさんの記事)
    何か根本的に勘違いをしているようですが、
    続ける人は一切の文句を言わず、止める人は止めるだけ。
    もし実際にそのどちらかの考え方しかない状況だとどうなるか、
    考えたことはありますか?

    初めは誰しも、たとえ僅かな希望でも真に改善を望んでいるからこそ、
    良い環境作りのために批判というものをするんです。
    (もちろん、鬱憤晴らしの為に叩きたいだけという人も中にはいるでしょうけどね。)
    そうした行動の上でこれ以上期待や批判をしても無駄だと判断した人が止める。
    それならわかります。

    貴方の言ってることは、ただ単に自分がこの手の話を聞き飽きたからといって
    ”RO続けながら批判することは悪いことだ”と言ってるように聞こえてなりません。
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■5537  Re[2]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ オモシロソ -(2004/11/22(Mon) 07:12:59) [ID:zzzAJmXU]
    >ORO等海外のROにでも移られてはどうでしょう?
    >ガンホーが管理ではありませんし、悩みも解決するでしょう

    海外鯖は何処に行けば契約できるのでしょうか?
    HPアドレスplz(自分で調べろよ!はなしで)
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■5539  Re[3]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ Lydiaの人妻支援プリ -(2004/11/22(Mon) 08:05:57) [ID:HHe405dP]
    > 海外鯖は何処に行けば契約できるのでしょうか?
    > HPアドレスplz(自分で調べろよ!はなしで)

    http://www.ragnarokonline.com/
    ここから全世界のRO公式HPに行けますよ、お好きなところでどうぞ。
    数えてみたら、世界で13もあったんですね。
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■5538  Re[1]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ とおり(ry -(2004/11/22(Mon) 08:05:38) [ID:ICdN5bZe]

    ま、iROのサイト一回見てくるといいよ。マジおすすめ。
    jROのサイトと比べたら愕然としちゃうかもしれないけど。

    こんな会社に金払ってるんですよ、っていうことは認識すべきだな
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■5540  Re[2]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/22(Mon) 08:22:08) [ID:D4yyKJAn]
    No5538に返信(とおり(ryさんの記事)
    > ま、iROのサイト一回見てくるといいよ。マジおすすめ。

    新カードイラスト募集も韓国だけ載っているわけじゃないね
    むしろ、日本の公式サイトのみ載っていないと言ってもいい

    GMのワールド巡回表(wis用)とか、公認ファンサイトに
    公式サイト内BBSやら「それがあたりまえ」なサービスが
    少なくとも形だけは提供されています。日本とは大違い。
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■5542  Re[1]: ガンホーが嫌いな人へ
□投稿者/ DEXプリ -(2004/11/22(Mon) 11:23:27) [ID:J3b4LArQ]
    No5499に返信(さかいさんの記事)
    > 掲示板を読んでいると沢山の矛盾があり
    > ゲームの内容を自分が過ごし易い環境ではないからといって
    > 管理会社のせいにしすぎている等、沢山見受けられますが

    端的に言ってしまうと、ゲーム内で過ごし難い環境を作り出しているのは
    不正ツールを使用する「ユーザー」ですが、規約でそれを禁じているにも
    関わらず放置している「ガンホー」にこそ大きな責任と罪が存在するのですよ。
    何も我々は過剰にガンホーを嫌って叩いているのではありません。
    ちゃんと理に適った理由があって叩いているのです。

    > ラグナロクというゲームが好きでガンホーは嫌いという人
    > ORO等海外のROにでも移られてはどうでしょう?
    > ガンホーが管理ではありませんし、悩みも解決するでしょう

    JROを止めれば悩みは解決すると仰いますが、今もJROを少しでも良くしようと動いている人達に対して少々配慮に欠けた文章だとは思いませんか?
    JROに対して強い愛着がなければ皆とっくに止めていますよ…。

    > 嫌々ながら金を払い続けてプレーしている時点で自分がおかしいとは思いません
    >か?

    嫌々お金を払ってゲームをしている方は恐らく居ないものかと思われます。
    厳密に言えば不正ツール使用者等は邪魔に感じても、RO自体は
    皆さん純粋に楽しんでおられると思うからです。
    幸い私は嫌々お金を払っている様な「愚か者」は一人も知りません。

    > 一ヶ月以内に始めた人がWEBマネーで課金して管理体制を知らずに
    > 酷さを知った状態で文句をいうなら、まだわかるのですが
    > 大抵皆さん何ヶ月も課金していて管理の状況を知りつつ
    > 文句や不満をいいつつも結局は続けてられます。
    > ゲームがおもしろいからやめらないとか、理由はわかりませんが
    > 禁煙できない人がタバコは高いから金がなくなる
    > といい続ける愚痴と同類のようなものに聞こえてしょうがないです。

    ゲームを続ける理由に関して言及すると、「管理体制」自体は二の次です。
    例えば、「管理体制」が最高のMMORPGであってもシステムが詰らなければ
    皆止めていくでしょう。
    ROの人口が中々減らない最大の理由はやはりシステムが優れているからでは?
    タバコの話に置き換えてもそうです。
    「高くて不味いタバコ」は誰も買わないが、「高くて美味いタバコ」なら
    文句を言いつつも買ってしまう、これが人情じゃないですか?

    > 決定権は自分にあります、すぐさまJROをやめれば
    > ガンホーと無縁の生活がおくれると思います
    > やめないのであれば文句を言うのはおかしいとおもいます
    > やめないほど価値があるものなんですから、たとえ管理が不十分でもです
    > 友達がいるからとかゲームは好きだからは都合のいい言い訳にしかなりません。

    貴方は恐らくJROをお止めになったか、もしくはガンホーに一遍の不満も
    無く続けている「優良ユーザー」なのでしょうね。
    企業に対して文句を言う、という行為自体悪い物とは思えません。
    何故なら悪い部分を指摘されることによって、その部分を修正しより良い方向へ
    向かい、企業と顧客双方にとってそれがプラスになる事が多いからです。
    「文句を言うな」と言い切ってしまうと、それは「議論するな」と言うことに
    終始してしまうのではありませんか?

    以上駄文失礼。
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