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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■4728 　Re[7]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ ヽ(･ω･)/ -(2004/11/07(Sun) 10:48:02) [ID:Yc8pupiA]
    何処かから癌へ今回の件について取材依頼がいったんじゃないかな？

    それを逆に利用して
    癌呆はユーザーの不当な告発にもしっかり答えて話し合いの場すら設ける
    有料会社とアピールするのが目的でしょう。

    暴虐なユーザー　

    誠意ある管理会社（被害者）

    という構図を外部に植え付けるのが目的かと＞サミット
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■4703 　Re[6]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ あの「アレ」 -(2004/11/06(Sat) 22:21:07) [ID:QtAma6Hs]
    ■No4675に返信(AGI騎士さんの記事)
    > ３０人ってのが笑える。通常はこう言うイベントはホールを借りて
    > やるものだから、３００人位が１回で集める人間の数だよ。
    > それを１日３回やるんだから、９０人ではなくて９００人の間違いだろ？
    > と言いたくなったｗ。
    人数多くすると質疑応答時に暴動起きたら怖いからあえて人数限定したとか。
    そして30人程度なら対処できるから〜とか。
    そんな事を考えてみたり。

    そういえば今チャットで話してたら（ROと関係ないけど）
    相手に「ガンガチャはどうなるんだ？」ってｲﾜﾚﾀ。
    どうなるのかな。ていうかどうするつもりなのかな？
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■4676 　Re[1]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ 名なし -(2004/11/06(Sat) 09:20:48) [ID:uIIzijci]
    >998 ：名前記入ミスさん ：04/11/06 01:28 ID:PhJL/zzA
    >「ガンホーオフラインミーティング」についてなんだけど、
    >こういうことは弁護士がよくやるらしいよ。説明会と称して。
    >
    >まあ言い方は悪いけど,
    >待ち伏せみたいな感じで質問を切り捨てていくらしい。
    >
    >実際ウチの近所でも暴力団と町内会でイザコザがあったときやってた。

    OWN RAGNAROK BBS「「内部告発」と題した記事に関して　Part5」より
    ttp://202.212.216.193/bbs5/test/read.cgi/own/1099404457/

    >New なんし さん 2004/11/06 (土) 00:35 UID：[ 17972@yOXpa5qx ]
    >http://www.gungho.jp/important/2004_11_05_02.asp
    >
    >誰かこのイベントにネットできるノートパソコン持っていって
    >BOT大漁にいるMAP行って
    >
    >こ　れ　は　何　で　す　か　？
    >
    >って聞いてください

    R.M.C　雑談掲示板より
    ttp://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=zatudan&page=1&num=104152&view=1
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■4677 　Re[2]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ ゆう -(2004/11/06(Sat) 10:13:28) [ID:uk2nEftP]
    BOTツール（X-kore）や国内の違法鯖とか、随分と長い間放置してるね
    しかも違法鯖の方は既に転生実装してるらしいし・・・

    この会社、本当に何も対処していないね
    是非ミーティングで聞いて欲しいです
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■4678 　Re[1]: 話題操作？
□投稿者/ 名なし -(2004/11/06(Sat) 10:45:25) [ID:uIIzijci]
    >60 (^ー^*)ノ〜さん 04/11/06 09:49 ID:BFyIKz1T
    >正直3部にわけてやるわけだが、
    >話題操作してそれを同じ流れを3回繰り返すだけだろう。
    >開催前に参加者90名、なんとかネット上で確認とってリストを書き、
    >3回とも同じ質問を 繰り返すのではなく、
    >それぞれ別々の質問をしたほうがいい。
    >
    >でもさ、これって＿癌の都合のいいやり方に乗ってやっただけなんだよな。
    >本当は公開質問会にしてマスコミも自由にいれてやらないと
    >いつものオナニーショーだぜ。
    >
    >61 (^ー^*)ノ〜さん sage 04/11/06 09:56 ID:zUo50qa2
    >とりあえず会議を意義深いモノにするために必要な要望として
    >・ゲーム関係のマスコミ招待
    >・開発元から数名招待
    >
    >62 (^ー^*)ノ〜さん sage 04/11/06 10:15 ID:e3JJBYrJ
    >マスコミに鋭く突っ込んで欲しい。

    MMOBBS「▼オフィシャルの公知に速攻で突っ込むスレ72▼」より
    ttp://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099676860/
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■4686 　Re[2]: 話題操作？
□投稿者/ いやはや -(2004/11/06(Sat) 14:54:08) [ID:khWJcXe8]
    79 名前：(^ー^*)ノ〜さん[sage] 投稿日：04/11/06(土) 12:06 ID:HZ+g1PJB
    ちょいとこういう閉鎖的説明会の手口ってどうなのか調べてみたけど弁護士のお話だと
    こういうやり方は悪徳商法の常套手段みたいやね。

    ・事前に参加者を限定する→コントロールしやすい人、数にする、「サクラ」を紛れさせやすい
    ・抽選結果が不明→上記手法を知られず行える
    ・開催地域を特定する→開催地域近郊のユーザーのみに最初から絞れる
    ・逆に開催場所が不明→場所を直前に伝えることで都合がつかない参加者を出させる、不安にさせて辞退を促す
    ・当人のみへの通知→組織的結託を防ぐ、直前連絡にすることで出鼻を挫ける
    ・質問の事前記入→答えを用意することなく前もって厄介な質問と質問者の切り落としができる
    ・閉鎖的な説明会→会自体の流れを掌握できる、威圧的配置、人員をもって質問や反論を抑える
    ・既成事実の構築→「説明会に参加した」「説明会を開催した」という事実を作ることで一種の免罪符を作る

    以後の質問や問題提起へは全て説明会で解決したと説明できる

    ・映像や電話を禁止→客観的証拠を残さない、参加者の組織的連携を防ぐ
    いろいろあるけど悪徳商法そのまんまだよこれ。
    ▼オフィシャルの公知に速攻で突っ込むスレ72▼
    http://gemma.mmobbs.com/test/read.cgi/ragnarok/1099676860/79
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■4687 　Re[3]: 話題操作？
□投稿者/ ななしん -(2004/11/06(Sat) 14:59:55) [ID:Qa649COU]
    人狩りイベント。

    絶対暴れる奴が出ると思うが、隣室で待機していたガードマン出動。
    場内阿鼻叫喚。暴れた奴は取り押さえられてそのまま見せしめに
    警察に突き出される悪寒。残りの人生あぼーん。

    これが狙いだったら嫌すぎる･･･
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■4688 　Re[4]: 話題操作？
□投稿者/ ななしん -(2004/11/06(Sat) 15:04:11) [ID:Qa649COU]
    そもそも、身分証明書を持ってこいと言っているあたり
    暴れた奴は警察に突き出す気マンマンっぽい。
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■4690 　Re[5]: 話題操作？
□投稿者/ 亜 -(2004/11/06(Sat) 16:45:32) [ID:FWlXds1e]
    癌(BоTER)による
    癌(BоTER)のための
    癌(RМTER)集会の開催ですね
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■4693 　Re[6]: 話題操作？
□投稿者/ 今回の当選者 -(2004/11/06(Sat) 17:44:24) [ID:VvELiDi4]
    ガンホー会社案内より転載

    > 正社員 85名
    > （2004年4月9日現在）

    今回の当選者９０名についてですが、厳正な抽選の結果、
    『８５名はガンホー社員』となりましたので、一般の方は５名でした。

    議題となっている、ユーザー側からの質問についてですが、ガンホーが提供する
    質問シートを会場で読み上げていただき、ガンホー側が回答する形式となります。

    なお、質問シートに記載されていない内容を質問された場合、弊社に悪意がある
    ものと判断させていただく場合があります。

    このような行動を起こされた場合、第３者機関も交え、毅然とした対応措置を
    取らせていただく所存であります。
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■4698 　Re[2]: 話題操作？
□投稿者/ (ρｗ-).｡o○ -(2004/11/06(Sat) 19:26:51) [ID:Yc8pupiA]
    ■No4678に返信(名なしさんの記事)

    > >・ゲーム関係のマスコミ招待
    > >・開発元から数名招待
    > >
    > >62 (^ー^*)ノ〜さん sage 04/11/06 10:15 ID:e3JJBYrJ
    > >マスコミに鋭く突っ込んで欲しい。

    このゲーム関係のマスコミって恐らく雑誌系ではなく
    インターネット系のソフトバンク子会社だと思われ。
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■4695 　Re[1]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ 間接攻撃 -(2004/11/06(Sat) 18:37:19) [ID:ajx732v4]
    直接対決もいいが間接攻撃のが面白そう

    ライブドアがホークス買収交渉に入ったみたいだからネット上でROユーザーによる
    ソフトバンクのホークス買収反対署名活動をやれば、どうせ桜が当選して形だけの
    ミーティングよりも効果あると思うぞ

    ソフトバンクはネットランナーっていう著作権幇助雑誌も発行してるしROを
    除いてもホークスのオーナーになってほしくない
    ガンホーがROを食い物にして腐らせたようにホークスが腐るのは目に見えてる
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■4696 　Re[2]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ (´・ω・`) -(2004/11/06(Sat) 19:02:17) [ID:8Df1UgmD]
    ■No4695に返信(間接攻撃さんの記事)
    > 直接対決もいいが間接攻撃のが面白そう
    >
    > ライブドアがホークス買収交渉に入ったみたいだからネット上でROユーザーによる
    > ソフトバンクのホークス買収反対署名活動をやれば、どうせ桜が当選して形だけの
    > ミーティングよりも効果あると思うぞ
    >
    > ソフトバンクはネットランナーっていう著作権幇助雑誌も発行してるしROを
    > 除いてもホークスのオーナーになってほしくない
    > ガンホーがROを食い物にして腐らせたようにホークスが腐るのは目に見えてる

    もう正直ライブドアはお腹一杯
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■4709 　Re[3]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ ('w`) -(2004/11/06(Sat) 23:19:10) [ID:1khCWHGj]
    一応応募するだけしてみたが…。
    万が一でも当選したら人柱になってやるよ。
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■4819 　Re[4]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ Iria -(2004/11/09(Tue) 13:07:58) [ID:BcFZu6AS]
    ﾕｰｻﾞｰが怒り心頭な理由を言及するだろうから癌が被害者はありえんな・・・；

    とりあえず、次の『非』公開説明会があるなら
    会場で質問＞内容はお察しくださいっ＞暴動＞社員半殺し＞恐らく待機しているガードマンを黙らせる(事前に警備会社にﾕｰｻﾞｰを仕込んでおくor半殺し)でFA
    俺が当選されたなら是非やりたいね。
    警察沙汰にはなるが癌への警鐘は出来ようよ。
    まぁ、警備側に仕込んでおくのは現実的じゃないが；

    取り合えず今回の参加者各員へ
    一応、癌細胞を駆逐出来るだけの武力は養っておくこと（ぁ
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■4859 　Re[5]: ガンホーと直接対決
□投稿者/ タロイモ輔 -(2004/11/10(Wed) 00:08:57) [ID:vnQMKfRk]
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■4729 　ふと思ったのですが
□投稿者/ なうあ〜 -(2004/11/07(Sun) 12:22:58) [ID:Yc8pupiA]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    ガンホーオフラインミーティングなどという癌呆が用意した
    癌呆に都合の良い土俵でなく

    ユーザー側が用意した土俵（ラグフェスとかでもよいがマスコミ関係同席）
    に癌呆側の責任者を呼びつけて質疑応答させるというのが有ったとしたら

    ユーザーの声を真摯に受け止め常にサービス向上を心がけ
    実行しているガンホーオンラインエンタテイメント様は当然
    応じてくれるんでしょうか？
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■4730 　Re[1]: ふと思ったのですが
□投稿者/ oioi -(2004/11/07(Sun) 12:43:26) [ID:QtXG6tJ5]
    ■No4729に返信(なうあ〜さんの記事)
    > ガンホーオフラインミーティングなどという癌呆が用意した
    > 癌呆に都合の良い土俵でなく
    >
    > ユーザー側が用意した土俵（ラグフェスとかでもよいがマスコミ関係同席）
    > に癌呆側の責任者を呼びつけて質疑応答させるというのが有ったとしたら
    >
    > ユーザーの声を真摯に受け止め常にサービス向上を心がけ
    > 実行しているガンホーオンラインエンタテイメント様は当然
    > 応じてくれるんでしょうか？

    応じない。応じる訳がない。
    マスコミ関係がくると言うと絶対に姿を現さないよ。
    前例があるから、間違いない。
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■4731 　Re[2]: ふと思ったのですが
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/07(Sun) 13:08:43) [ID:D4yyKJAn]
    ■No4730に返信(oioiさんの記事)
    > マスコミ関係がくると言うと絶対に姿を現さないよ。
    > 前例があるから、間違いない。

    前例　(ガンホー公式サイトからは消えています)
    -------------------------------------------------------------
    その後、ご連絡を頂き「雑誌記者を同行されたい」とのお話を頂きました。
    弊社としましては、記者の方が入られ取材を兼ねたお話をさせて頂くことは企業として出来かねる点、
    また売名行為などあらぬ誤解を発生し、健全な活動のイメージが損なわれてしまう点、
    弊社としてもユーザ様の生の声を直接聞かせて頂きたい点をお話させて頂いた上で、こちらとしても
    お話できる点はお話したいとご連絡させて頂きました。
    -------------------------------------------------------------
    http://web.archive.org/web/20030418071717/ragnarokonline.jp/oldnews/important/010.html

    要約すると、記者の方(第三者)が入った話し合いは拒否、という話でした

    この時(2002年)は、チケット不買運動やTV局への取材要請メール運動や
    PTAや公官庁などへの嘆願メール運動に、デモや集会などの動きは無く
    今の動きと違い、かなり、おだやかな感じでした(辞めた人はいたけど)

    その後のガンホー側の動きとしては、孫社長が会長になり、実質的に
    切り盛りしていたらしい森下さんが社長になっています。

    今回は、どれくらいの人がチケット不買に協力しているのか
    また、ガンホーが嫌った報道機関が取材にのりだして記事を公開するか
    これによって大きく動きが違ってくると思われます。

    早ければ12月、遅くとも来年の４月までには決着しているとは思います
    よりよいラグナロクのプレイ環境が実現できると嬉しいです。

    参考までに　かなり、よくまとまっていると思う、告発サイトを紹介http://ragnews.hp.infoseek.co.jp/#LINK
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■4759 　Re[3]: ふと思ったのですが
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/08(Mon) 01:10:45) [ID:mbtAXsNS]
    ■No4731に返信(半可通さんの記事)
    > 前例　(ガンホー公式サイトからは消えています)
    > -------------------------------------------------------------
    > その後、ご連絡を頂き「雑誌記者を同行されたい」とのお話を頂きました。
    > 弊社としましては、記者の方が入られ取材を兼ねたお話をさせて頂くことは企業として出来かねる点、
    > また売名行為などあらぬ誤解を発生し、健全な活動のイメージが損なわれてしまう点、
    > 弊社としてもユーザ様の生の声を直接聞かせて頂きたい点をお話させて頂いた上で、こちらとしても
    > お話できる点はお話したいとご連絡させて頂きました。
    > -------------------------------------------------------------

    この企業には言っても無駄でしょう。で、そこで泣き寝入りするのも嫌なので
    一つ妙案を…。

    「BOT、RMTなどの行為をガンホーオンラインテイメントが放置している
    現状を雑誌類（例えば週刊現代、文春、新潮etc）に投稿する。あ、あと
    読売新聞ってのもありだね」

    ネタとしては面白いと思いますよ。なにせ、某新聞社の主筆が言っている様に、
    プロ野球に参入する企業には品格が求められますからね（ちょっと皮肉っぽい言い方）。
    品格を求められる企業の系列企業が「顧客情報漏洩」、「RMTなどの法的に問題のある
    行為を放置」、「BOT（著作権法違反）の放置」をしている訳ですよ。なにせ
    Yahoo内にROのRMTがあるんですから…。

    ライブドアがあれだけアダルトで叩かれて、ソフトバンクは何も叩かれない訳？
    んな事は無いでしょう。おまけに孫会長は時の人ですしね。投稿内容によっては
    今が旬になるかもね。おまけにプロ野球買収、孫会長がらみとなればメジャーな
    雑誌が興味を持つ可能性が十分あるね。但し、投稿する時はあくまで感情論抜き
    で、RMTが違法性（脱税の可能性もあるし、別スレッドで出てきた不当景品類及び
    不当表示防止法に引っかかる可能性もある訳です）を持つ可能性があり、かつ
    ガンホーとソフトバンクが系列であることを示し、Yahoo内にROのRMTのオークション
    があるとすれば、「犯罪行為を助長する企業」だって言う疑惑に出来るわけですよ。
    しかも、プレーしているのは大人だけでなく子供も沢山居る。RMTという行為で
    子供達が大人達にアイテムや金を売ることもできるわけですよね。PTAが知ったら
    仰天もんですがな。ある日子供の部屋から何十万って金が出てきたら、親は驚き
    ますがな。子供の教育上の観点からもとても容認できるものでは無いと書けば
    尚一層面白いネタでしょう。

    こんな企業がプロ野球に参入するのか？なんて記事はメジャーな雑誌の
    ゴシップ記事になる。ゲームの話だけならメジャーな雑誌は取り上げん
    だろうが、福岡ダイエーホークスを買収しようとしている会社の系列
    ですからねぇ。
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