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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■3159 　Re[4]: BOTを駆除しない訳(推測)
□投稿者/ ヴァー -(2004/10/17(Sun) 18:57:59) [ID:mNpksAQX]
    2004/10/17(Sun) 19:00:33 編集(投稿者)
    2004/10/17(Sun) 19:00:32 編集(投稿者)

    掲示板見てなかったのでちと遅いが間違ったレス指摘シトキマス
    ■No3079に返信(うぃさんの記事)
    > 駅前の路上駐輪が減りません。
    > たまに強制撤去してるみたいですけど、次の日にはいっぱいになってます。
    > 市は仕事してないんじゃないでしょうか？
    >
    > 伊豆ダンジョンのＢＯＴが減りません。
    > たまにBANしてるみたいですけど、次の日にはいっぱいになってます。
    > ガンホーは仕事してないんじゃないでしょうか？
    これですがたとえとしては間違ってないが
    癌の状況は駅前の云々とは全く違うじゃないか
    抜き打ちBOTチェックの次の日にまた大量に居た等ならわかる
    通報後一ヶ月たってもそのまま同じBOTが居たり、
    BOTチェックの場所が伊豆やあり地獄などの特にBOTが多いところでは「ない」
    これだと、「乗り捨てられた放置自転車が減りません。ごくまれに強制撤去してるみたいですが、駅やコンビニ付近などの多い場所でなく人が居ないような山の中しかしてません。」
    みたいな感じでしょ
    いいたとえ思いついても使いどころが違うんじゃ話になりません
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■3156 　無理
□投稿者/ 。 -(2004/10/17(Sun) 16:18:42) [ID:0AVRAtHI]
    金＞質

    企業としては当然のことだろうね。

    現状での解決策はただ一つ。
    リアルタイムでＧＭ巡回。現場を押さえられたら逃げ場はないしね。
    ていうか、むしろ、現状としてそれ以外に方法はあるのか？と聞きたい。

    まぁ、「金＜質」は、癌の最終手段じゃないかね。
    今は、「金＞質」で成り立ってるわけだから、企業として「金＜質」をすることは今の段階で有り得ないと思うけど。

    結論。今後しばらくはＢＯＴが減ることは有り得ない。
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■3157 　Re[2]: 無理
□投稿者/ aida -(2004/10/17(Sun) 17:49:12) [ID:I7z3aT3z]
    過去の議論と全く一緒の流れ
    理想と現実の意見が平行線、ときおり法律家きどり、揚げ足取りが現れる。
    最終は個人批判にスライドして終了

    どうよ？
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■3158 　Re[3]: 無理
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/10/17(Sun) 18:53:29) [ID:jeypckE9]
    ■No3157に返信(aidaさんの記事)
    > 過去の議論と全く一緒の流れ
    > 理想と現実の意見が平行線、ときおり法律家きどり、揚げ足取りが現れる。
    > 最終は個人批判にスライドして終了

    理想を大義に道理を超えた要求や非難が問題の発端でしょう。
    理想を求めることに異論はないでしょう。
    しかし、勝手な要求や希望的観測に指摘がある。
    自分を正しいと疑わないから、それに少しの異論があると悪と誹謗したり、敵対対象の同志と見做してしまう。


    > どうよ？

    理想と現実は敵対関係にあるわけではないので、そこから事態が進展することはない。
    別の要因、あるいは、もう1段階が存在するわけで、分析としてはイマイチ。
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■3160 　Re[4]: 無理
□投稿者/ まじかる～るる -(2004/10/17(Sun) 19:44:33) [ID:SatFE3P3]
    　さっきギルメンと同じような話をしていたので、乱入。
    　わたしとしては、ここまで増えてしまったのだから容認するしかないと思う。
    　最近のは芋虫ＢＯＴ（初期の頭悪いやつ）と違って、横殴り・ルートしないの多いし、横殴りしてもすぐに止めるタイプばかり。鯖が重くなるにしても、元々鯖によっては普通に昼間から７ｋ↑いるんだからあまり関係ないかと。
    　芋虫峠の芋虫ＢＯＴに関しては、最近噂の「自動通報システム（？）」なんてものは搭載されてないみたいだし、横殴りされたら横殴りしかえせばいいだけ。やられたらやり返す。リアルでもそんなもんでしょ？
    　実際、ＢＯＴがいなきゃヒルクリ・フェンクリ・その他諸々の伊豆・蟻産レアのレートが大幅に跳ね上がるし、ｓ装備とかの流通も少なくなる。
    　こんな状況になっちゃったんだから、諦めて普通に狩りしてた方がいいと思う。狩りの邪魔されるのはゴメンだけど・・・（汗
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■3165 　Re[5]: 無理
□投稿者/ レイモンド -(2004/10/18(Mon) 09:13:47) [ID:MLQDlxyW]
    > 　実際、ＢＯＴがいなきゃヒルクリ・フェンクリ・その他諸々の伊豆・蟻産レアのレートが大幅に跳ね上がるし、ｓ装備とかの流通も少なくなる。

    こういう文を見ると毎度思うのだが、なぜ跳ね上がるのが困るのだろう？
    それが本来の正常な値段なのだからむしろ歓迎すべきだと思うのだが……。
    それにもしBOT産の値段が高くなることを危惧してるならそれはお門違いだろう。
    BOTがいなくなれば確かに値段が跳ね上がるだろうが、逆に自分の出したレアも値段が跳ね上がるのだから。
    結局はどっこいどっこい
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■3167 　Re[6]: 無理
□投稿者/ n -(2004/10/18(Mon) 13:26:48) [ID:5vxpQ5Ej]
    で、結局何。
    愚痴が言いたいの？

    PCとBOTの違うことって会話するかどうかだけだし。
    まわりまわってくる影響なんか考えるだけ無駄だし。
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■3168 　Re[7]: 無理
□投稿者/ もう -(2004/10/18(Mon) 15:17:33) [ID:hYmwoZPD]
    まぁ抜き打ち癌呆会社見学すりゃいいんでない？

    BOT産がいい云々と言っても価格が右肩下がりだから序所にゲーム崩壊してるのと
    変わらないんだし。
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■3169 　Re[8]: 無理
□投稿者/ ㏄ -(2004/10/18(Mon) 16:00:19) [ID:BFymCT75]
    BOTの影響とかそんなこと以前に規約違反ね。
    やっぱりこうゆう悪い事をするのは全て当人の良心。
    難癖付けて音の入れ替えや経験値確認ツールを使っても規約違反は規約違反。
    迷惑駐車だって皆がやってても違反は違反、黒が白に変わるわけじゃない。
    所詮は腹黒い人間が多いって事ですよ。

    屁理屈で規約違反するより、したければ癌呆に申告したらぁ？って思う。
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■3170 　義務・・かぁ・・・
□投稿者/ 霧 -(2004/10/18(Mon) 17:58:27) [ID:g07bUcmB]
    永遠に終わらないテーマですね・・
    気になった事をいくつかあげれば

    義務<==>権利　
    権利というものは法律云々ではなく、義務を果した者のみに与えられる特権ですから。
    ”管理します”と明言して、その名目で課金しているのですから、Ｂｏｔ駆除は、義務ですねぇ・・・　駆除してなかったら、詐欺罪・契約項目詐称に当たるかな・・

    よく、Ｂｏｔが居ないと、値段が云々・モンハウが云々
    ﾉｰﾏﾅｰな人間のほうがどうたらこうたら、露店詐欺もえんやこら、ＲＴＭとかさ・・・って
    言ってるけど。
    ひとくくりに、悪いものは悪いんです。安く買えないから～って言っていますが、相場が上がるのは、市場に金が多く出回っているからです。その金の供給源は…です

    癌は腐った管理体制ですが(断言）、やることはなんとなくやっています。
    ここで意見したり、文句や、罵りあいもいいですが、報告するとか・・・ﾕｰｻﾞｰ側も
    文句を言うだけじゃなくて、よくしようとする姿勢が必要ですよ
    (駐輪場の例え、そういう意味だと思ったのですが・・・

    ＢＯＴｒｅがＲＴＭをして、相場を荒らして・・・ゲームをやってない金稼ぎのみの第三者に自分の居る世界を好き勝手されるのは嫌だと思うんですけどね・・・
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■3172 　Re[6]: 無理
□投稿者/ ・ -(2004/10/18(Mon) 19:33:24) [ID:umXMi2xl]
    ■No3165に返信(レイモンドさんの記事)
    > > 　実際、ＢＯＴがいなきゃヒルクリ・フェンクリ・その他諸々の伊豆・蟻産レアのレートが大幅に跳ね上がるし、ｓ装備とかの流通も少なくなる。
    >
    > こういう文を見ると毎度思うのだが、なぜ跳ね上がるのが困るのだろう？
    > それが本来の正常な値段なのだからむしろ歓迎すべきだと思うのだが……。
    > それにもしBOT産の値段が高くなることを危惧してるならそれはお門違いだろう。
    > BOTがいなくなれば確かに値段が跳ね上がるだろうが、逆に自分の出したレアも値段が跳ね上がるのだから。
    > 結局はどっこいどっこい


    レアが出ないと何も買えなくなりますね.
    って事じゃない？
    10Mまでなら通常ドロップやプチレアでがんばれるけど、、、
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■3173 　Re[7]: 無理
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/18(Mon) 20:12:15) [ID:iePLhvuc]
    BOTが完全に排除されたのちに相場が上がるとか言ってる人もいるようだけど。

    買えない＝売れないになるんだよ。

    商品の値段をつり上げたところで売れなきゃその分倉庫の無駄、

    売買サイトで妙に高い売り物を買わなきゃ自然に値段は下がる。

    3ヶ月もすれば本来の値段になるさ。（まぁBOTが完全に居ない状態がそれだけ続くことが前提だが）

    あと。

    買えないものは自力で手に入れるものだよ。他人に頼るもんじゃない。
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■3174 　Re[8]: 無理
□投稿者/ Q -(2004/10/18(Mon) 21:22:10) [ID:Z2Olhbro]
    確かにBOTが居なくなればBOT市場になっているものは値上がりするだろう
    だが個人的に言わせてもらうと値段なんぞどうでもいい
    もしBOTが居なくなったとしてその後BOTから供給されていた物が
    なかなか出回らなくなる=産出量が極端に減るということだ
    前からいっぱい出回っていてBOT産の物が溢れ返っているとしても
    防具などやｃなどは時間が経つにつれて過剰精錬などで消えていくもの
    なら自分で取りに行けばいいじゃないかとか言うが
    その時間を省いてレベル上げをして露天などで目的の物を見つけて
    効率よくROやってる人もいる
    上で人に頼っちゃいけないと言っているが
    人に頼らずして人間生きていけると思うか？
    頼っちゃいけないというのであれば村正とかソロで取れとでも言うのかい？
    PT狩り＝人に頼ってるという事でもある

    BOTを認めたくはないがBOTに依存しているのは事実
    それを如何に改善できるかが癌の対策になってくるだろうが
    通報回数貯まったら調査に来ることをしている現状では
    BOT減少なんて期待できないだろう
    TWみたいにnProtectみたいなの付けるなり
    高パケット送信している物は全てシャットアウトしたりすれば
    知識のない金で買った香具師は減るであろう

    誰か癌に上から圧力かけられる知人か知合いでもいれば
    すぐにBOT対策なんてできるだろうけどね･･･
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■3175 　Re[9]: 無理
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/18(Mon) 21:49:19) [ID:D4yyKJAn]
    2004/10/18(Mon) 22:02:21 編集(投稿者)

    ■No3174に返信(Qさんの記事)
    > もしBOTが居なくなったとしてその後BOTから供給されていた物が
    > なかなか出回らなくなる=産出量が極端に減るということだ

    ドロップ率の調整もガンホーが管理してますから、
    ガンホーが全くゲームの調整をしないという予測で話しているのね

    > TWみたいにnProtectみたいなの付けるなり

    ユーザーの同意が必要ですが、パソコンの中をスキャンできれば
    ガンホー既知のBOTは潰せるようになりますね

    > 高パケット送信している物は全てシャットアウトしたりすれば

    「スピードハック」に対してプロテクトは過去にありましたね
    システム設計が杜撰で、サーバー負荷が高くてラグると普通に
    プレイしていても落とされたという失敗策でしたわ
    (サーバープログラムも悪いし、サーバー設計も悪かった)
    (きちんとブログラムするか、別サーバーで動く設計だったら)
    (ラグると落とされるようなことは起こらなかったのにねぇ)

    > 知識のない金で買った香具師は減るであろう

    実質的な被害をもたらすのはBOTの数が最大の問題ですね

    あとは、心理的な被害として「BOTという存在自体」が
    ゲームとしてのプレイヤー間の公平性を崩していますから
    (マラソン途中でタクシー利用しているランナーいるようなもん)
    ズルしている人が混じっていると思って疑心暗鬼になったり
    僻んだりする人がでて人と人との楽しい接触の場の醸成に
    マイナス効果ですわ(ゲーム性を損なう)
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■3185 　Re[1]: エミュレータサーバーについて
□投稿者/ ＫＫＫ -(2004/10/19(Tue) 12:01:12) [ID:0zmpqfCY]
    管理人の世話をやかせるな愚か者。こんな話題はどうせ荒れて削除されんだから
    自主的に削除しなさい。
    エ○ュの運営は違法なんだから。金払ってＲＯしろ
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■2246 　【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ メマー無し戦闘BS -(2004/09/21(Tue) 11:56:57) [ID:WpgOicCl]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    職叩き、荒らしは無しの方向で・・・。

    聖職者やQM持ち等は、辻支援が楽しいって人も多いはず。
    私もその一人ｗ
    でも、SPが少ないキャラはやたらめったら辻をすると
    自分の分のSPが枯渇しがち。
    だから誰にでも辻をするわけではないと思う。

    そこで、皆さんはどんな人に主に辻しますか？
    「オレは、男には絶対に辻しね～ぜ！」とか、
    「私は、１次職までにしかしません」とかでもいいので、
    語り合いましょう。
    辻支援が欲しい方はここを読んで、狩りの効率を上げましょう。
    みたいなスタンスのスレです。

    私は・・・とりあえず剣士系はあまり辻しません。
    苦戦しているように見えないので。
    あとは、ロールプレイとして聖職者が盗賊系に支援するのは
    如何なものかとおもうので、控えますが
    囲まれていたり、回復連打していると支援してしまいますね。
    商人系は出来るだけ支援、といってもヒールとブレスしかないけど。
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■2249 　Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/09/21(Tue) 12:33:41) [ID:8dHOSbNa]
    QM有りのWIZです。
    主にQM、時々ヒール１で辻してますが…。

    ■No2246に返信(メマー無し戦闘BSさんの記事より抜粋)
    > そこで、皆さんはどんな人に主に辻しますか？

    取りあえず、ソロしてるハンターさんやアサさんかな。
    それとあまりにも横沸きしてまとめるのに難儀してるMEプリさん。
    まぁMEプリさんは闇ブレスもしていらっしゃるので、慎重にはなりますが…。
    それと同職ですね。
    横沸きしてダメ食らってるWIZにちょっとだけヒールとか^^；

    とりあえず、自分がしてもらったら嬉しいな、という辻を心がけるようにしてます。
    それでも闇ブレスのQM上書きは時々やってしまいますね…MEプリさん方ごめんなさいm(_ _)m

    そういやあんまり性別は気にしてないなぁ。
    皆さんはどうなんでしょ？
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■2258 　Re[2]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ ふぃ -(2004/09/21(Tue) 15:25:01) [ID:SEFwokb9]
    　QM持ちのWizとME持ちのプリやってます

    > それでも闇ブレスのQM上書きは時々やってしまいますね…MEプリさん方ごめんなさいm(_ _)m
    >

    　そうゆう場合はそのプリが（少なくとも不死と悪魔の）敵を殲滅するまでQMを出し続ければ問題ありません、というか是非そうお願いします。
    　そうで無いと、場合によってはQM切れた途端に即死します。
    （QM1かけられて5秒後にあっというまに死ぬのを体験した時は、知識としては知っていたけど、驚きました(^^;）

    　まぁ逆にいうと、QM5とかならMEプリにかけてもあまり問題にはならないでしょう。
    　一度に敵を殲滅出来ない殴りプリさんの方は相変わらず問題ですが。

    　本題の支援ですが、困っていそうな人がいれば可能な限りを、ってこっちのSPある場合が殆どだからあまり関係無いかな？
    　確かに近くで少量の回復アイテム使う人より、「ヒールor支援御願いできますか？」と言ってくれる人の方が気持ちいいのはありますね。
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■2248 　Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ りでぃあの９７ぷり -(2004/09/21(Tue) 12:32:36) [ID:HY2JD6cK]
    ポリン島とかＯＤあたりのソロでがんばってる商人には支援しちゃいますね～。
    狩場でなくてもＰＣ３でカート引いてると思わず速度あげちゃいます。
    ふだんは城２・騎士団で狩りしてますが移動狩り中にダメージ食らってる人には別ＰＴでも特に職関係無しでヒールしてたりする。

    逆に近寄ってきて４～５回ミルク叩かれても何もする気になれないですね。
    「ヒール下さい」って言ってくる人にはヒール・ブレス・速度・キリエをもれなくプレゼントｗ
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■2247 　Re[1]: 【上手な】辻【受け方】
□投稿者/ 回復２６０ -(2004/09/21(Tue) 12:29:41) [ID:ghk7dA5Q]
    INT約２０（あんまり覚えていない）のクルセです。
    とりあえず一人で回復アイテム連続で使っているノビとか牛乳連打されている一次職には辻ヒールします。
    回復量が少ないので2次職には恥ずかしすぎてできませんｗ
    たまに２次でも牛乳連打されてる人がいてなおかつ回りにアコプリいなければしますが、、、、。
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