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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■6137 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 反癌部隊 -(2004/12/02(Thu) 18:15:28) [ID:36NZ0WOG]
    急に伸びているから何事かと思えば…工作か？
    BOTが悪ではないと本気で思っているのなら
    こんな所でわめく前に、癌呆に直接意見を出すのが筋ってものだ。
    ROでBOT＝悪と定義したのは、他でもない癌呆なのだからな。

    あと2回目のマジ氏へ。
    編集機能があるのだから、無駄なレスをつけないでそちらを活用しよう。
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■6091 　Re[4]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ ｗｗ -(2004/12/02(Thu) 01:28:33) [ID:74rogcms]
    > 郵便確認って本当は【本人限定受取郵便】で、郵便局の窓口で受け取り
    > http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/
    > なんですが、そういう手段をとっているという話は聞かないし。

    ためしに捨て垢とって適当に騎士つくってBOTしないで、
    一日1回ずつ別垢からBOT報告してたらメンテ明けにアリーナにいたので報告したら返事は・・・



    ラグナロクオンライン運営チームです。
    運営チームにて調査を行わせていただきましたところ、お客様のキャラクターに
    不正ツール使用キャラクターに見られる特定の形跡を確認いたしました。
    そのため、アリーナルームへお越しいただき詳細を調査させていただいております。

    現在、不正ツール使用者の多くがGungHo-ID登録情報を詐称している事を確認しております。
    恐れ入りますが、運営チーム調査の一環としてお客様よりご登録いただきました住所へ
    「郵便」にて確認のご連絡を送付させていただきたく存じます。
    大変お手数ですが、以下の手順をご確認いただき登録情報をご確認ください。
    1.ガンホー公式サイト内
    　サービスフロント→アトラクションセンターを選択
    2.「GungHo-ID」・「GungHo-IDパスワード」を入力
    　個人情報変更を選択
    ※登録情報の修正時は、下記「注意事項」をお読みになって修正を行なってください。
    「登録情報修正時の注意事項」
    ・お名前は住民票や運転免許証・健康保険証などに記載されている氏名
    ・メールアドレスは連絡をとることが可能な、GungHo-IDご登録者が
    使用しているものを記入ください。
    　（GungHo-ID所有者本人が使用しており、他人と共有していない物）
    ・電話番号はお客様に直接連絡をとることが可能なもの
    　（携帯電話でも結構です）
    ・住所は現在お住まいの場所を正確に番地まで記入してください。
    　マンション・アパートにお住まいの方は、建物名、部屋番号まで記入してください。

    大変お手数ではございますが、ご確認いただきました後に、ご登録のお名前、住所にて
    「郵便」をお受け取り可能である旨のご投稿をあらためていただけますようお願いいたします。

    運営チームにて、ご投稿および登録情報を確認させていただきましたうえ、
    郵便を送付させていただきます。
    郵送物には、お客様ごとに個別の「確認ID」を記載させていただいております。
    「確認ID」をラグナロクオンライン公式サイト、WEBヘルプデスク、トラブル救済申込み、
    「キャラクターがアリーナルームへ移動されている」のフォームよりご投稿いただけますようお願いいたします。
    https://secure.gungho.jp/form/inputform.aspx?ID=ココにその人のID
    運営チームにて、「確認ID」のご投稿を確認した後、該当キャラクターを
    セーブポイントへ移動させていただきます。
    お客様には大変ご迷惑をお掛けしておりますが、ご理解ご協力いただけますようお願い申し上げます。
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■6095 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 亜亞亜 -(2004/12/02(Thu) 02:15:13) [ID:FWlXds1e]
    「2回目のマジ 」は、ROをやってない人間の発言だな
    もしくはネ土員乙。
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■6099 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 02:24:05) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6095に返信(亜亞亜さんの記事)
    > 「2回目のマジ 」は、ROをやってない人間の発言だな

    どうやって判ったのでしょう、教えて下さい。
    説明拒否するか、妄想の可能性が100%だろうけど。


    > もしくはネ土員乙。

    ネ土って社という字の書き間違い？
    それとも、こう書くのがカッコイイのでしょうか？

    結局、かなり頭のおかしな人の書き込みだから、管理者削除が好ましいと思います。
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■6101 　Re[7]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ ﾎﾟﾘﾝ虐殺店 -(2004/12/02(Thu) 03:00:02) [ID:g07bUcmB]
    そうそう・・言い忘れていましたけど
    癌は鯖を強化する必要は全く有りません
    鯖が重いのは
    ＢＯＴが大量に消費してるからです

    アレのおかげで、常に鯖はｆ５攻撃されているようなものですよ
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■6107 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 06:25:04) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6101に返信(ﾎﾟﾘﾝ虐殺店さんの記事)
    > 癌は鯖を強化する必要は全く有りません

    というより、x86サーバーなんだから適時、最適のものに
    更新しておいても全体で一時に何億円もかかる品物じゃ無いですよ。
    (全ワールド分の全機器だと億円クラスになりますけど)
    (必要な部分のみのアップグレードなら、それほどかからない)

    ラグ発生にはパソコン側とサーバー側の原因があり
    サーバー側の原因が処理能力不足らしいのですが

    あいかわらずマップサーバーを増やすと不安定になるのか
    せっかくブレード製品を使っているのに、高密度実装での
    多数のサーバーによる負荷分散というブレードサーバーの
    根本的な設計思想を生かせないでいるみたいです。
    (グラビティが無能なのか、ガンホーの怠慢なのか不明)

    SQL Server関係もボトルネックや障害を過去に起こして
    ましたが、こちらはDELLかHP(Compaq)らしいですが
    RDBってのは並列化対応とチューニングで別物のように
    性能差がでますが、どこまで頑張っているか全く不明です。

    オフラインサミットで、具体的な機器名を挙げてもらえれば
    ハード採用的には一般的にベストかどうか判断できたのですが
    【対社外での守秘義務】あるから公開できないと言うてます。

    少なくともIBMやDELLというハードベンダーと顧客間で
    そのような守秘義務は一般的に交されることは全く無いし
    マイクロソフトなどソフトベンダーでも同様なんです。

    明らかに出来ないとすれば、ガンホーとグラビティ間の契約
    かもしれませんね。日本で明らかにすると、他国が
    より劣ったサーバー設備で運営したことが明らかになって
    かつ、障害が発生したりすると客から叩かれますから。
    (でも、それって悪いことではないような気がします)
    (最新鋭機器を導入しているなら客に宣伝効果もあるし)
    (自慢こそすれ、隠すようなことではないと思う)

    インテルはCPUとチップセットを定期的に発表し性能向上
    させているので、採用製品が出て、それなりに性能向上が
    見込めるならガンホーには設備更新して欲しいです。

    マイグレーションで生き別れしなくても快適に過ごせる
    サーバー環境を維持していて欲しいですから。
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■6105 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ じょほ -(2004/12/02(Thu) 06:13:47) [ID:9mC1BQI2]
    >2回目のマジ

    のような自こ中心的なヤツがいるからROが腐ってく。
    実害ないからといって貴方は自分以外が全てＢＯＴになっても
    やっていけるんだろうか？
    良い結果を生まないのも効果的な対策をこうじないガンホーのせいじゃないか
    ユーザーにできる事はせいぜい消されもしないＢＯＴの証拠ＳＳとやらを地味に
    ガンホーに送りつづけるだけ。もしくは課金やめるだけだ。

    ＢＯＴのせいで正規プレイヤーはやめていく。
    当然止める続けるは自分の勝手だが、少なくともＢＯＴと言う存在が無ければ
    その人たちはやめなかった。これは止めた人にとってはＢＯＴという存在が十分
    実害じゃないか？
    アイテムをルートする横殴りをする、これを固有というが、中身入りも人それぞれ
    固有じゃないか。謝る人もちゃんといる。
    ＢＯＴの動作はパケット送信が通常プレイヤーの１０人分と昔言われてた。これが
    重くならないわけないだろう。

    実害
    ＢＯＴに間違われる、ルートされる、横される、重い、気分悪い、ＢＯＴの話題
    が増える、知人がやめる、疑いが生じる、こんな馬鹿げた討論しなきゃいけなくなる
    （やめる　や　疑念はＢＯＴが理由でって事が対象ね）

    これらは全て「ＢＯＴ」という存在がある故に出てくる事。
    いいっすか？「ＢＯＴ］がいなけりゃこんな気分悪い話自体出てこないんじゃ

    >個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    中身の無い人形と一緒にすんな。
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■6109 　Re[9]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 06:57:16) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6105に返信(じょほさんの記事)
    > 良い結果を生まないのも効果的な対策をこうじないガンホーのせいじゃないか

    ＢＯＴ問題に限らず、プレイヤー間マナー問題を含めて
    グラビティが初心者道場でプレイマナーを教えるゲームの作りで
    ガンホーがプレイマナーという文章を掲げているが
    マナー違反に対しては「プレイヤー間の問題」として「基本的に関与しない」
    ＢＯＴなどについても「慎重に調査の上、対応」するので、
    摘発率がＢＯＴ利用を抑えるほどには高くなっていない。

    この手の話題が、プレイヤー間で成されていても、
    現実論か理想論かという違いしかないと私(半可通)には思える。

    GMロール(ゲーム中でGMキャラがプレイヤーの世話をする)がないし
    ヘルプデスクでも「プレイヤー間の問題」として投げ返されるので

    そういうものだと現実論で割り切ってプレイするか
    理想論を掲げて、ここのような掲示板で夢を訴えるかしかできない
    更に、現実論者にとっては捨てた理想を蒸しかえされるので反論する

    グラビティがGMによるマナー管理を必要とするでゲームを作ったのに
    ガンホーはマナー管理どころか限りなく放置に近い対応して
    指導や警告の段階を抜かしてアカウント停止処置をとる手抜き管理。

    本当に問題なのは、グラビティがマナー管理を止めてギチギチに
    ゲームプログラムでプレイヤーのできる事を縛り上げるか
    ガンホーがGMロールやらGMメッセージなど多用してマナー管理を
    徹底させるしか、基本的には、その２つしか改善する方法は無い点。
    そして、どちらも実現性が極めて薄いと私(半可通)には思える。

    RO IIが、FFのようにゲームプログラムで対応して行く方法になるか
    Granado EspadaのようにプレイヤーにGM権限の一部を渡すのか
    いまは、ROよりも５月米国での展示会(E3)でのRO IIに関心がある。
    もしも、RO同様の管理システムならガンホーでは管理しきれない。
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■6139 　Re[7]: 反論
□投稿者/ 亜亜亜 -(2004/12/02(Thu) 18:44:38) [ID:FWlXds1e]
    2004/12/02(Thu) 18:50:35 編集(投稿者)

    >> 「2回目のマジ 」は、ROをやってない人間の発言だな
    > どうやって判ったのでしょう、教えて下さい。
    > 説明拒否するか、妄想の可能性が100%だろうけど。
    結局あんたも言ってることは同じじゃないか
    > 結局、かなり頭のおかしな人の書き込みだから、管理者削除が好ましいと思います。
    と言ってるのも100%妄想なわけだし

    >> もしくはﾈ土員乙。
    > ネ土って社という字の書き間違い？
    > それとも、こう書くのがカッコイイのでしょうか？
    実際に入れてみろ はじかれるから
    この掲示板見てるんだったらそれくらい察するべき

    >> ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．
    >それはボットの問題ではないでしょう。
    BOTがいるからこそ、そういう状態が発生するわけで
    そんなことも考えられないのですが？

    >> 管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると，
    >> 二回目のマジさんはお考えでしょうか?
    >求めるのは自由です。
    >が、結果は必ずしも保証されるものではないでしょう。
    >保証されないといって行き過ぎた言動を行って良いというものではないでしょう。
    ROを管理運営しているのは会社です
    それを踏まえたうえで、BOTをどうにかするのは管理会社の"義務"です
    求める以前の問題なんですけど？

    あんたの発言は読んでるかぎりじゃ
    ROやってないかBOTについてほとんど知らないか
    そういう被害にあってない人間の発言
    もしくはBOTerかな
    実際に被害にあった人間を装ってるみたいだけど
    適論並べてるだけで説得力がないよ
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■6110 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 08:40:00) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6091に返信(ｗｗさんの記事)
    情報ありがとうございます、非常に助かります。

    > ためしに捨て垢とって適当に騎士つくってBOTしないで、
    > 一日1回ずつ別垢からBOT報告してたらメンテ明けにアリーナにいた

    １週間程度で(一日1回７回以下)でアリーナ移動ですね、サンクス
    「BOTしないで」「BOT報告」でも『特定の形跡を確認』ですか
    オフラインサミットではGMハイドか普通キャラで確認の上で
    移動するとか言ってましたが、随分と方式が変わったようですね。

    > 運営チームにて、ご投稿および登録情報を確認させていただきましたうえ、
    > 郵便を送付させていただきます。

    【本人限定受取郵便】ではなく、やはり、普通の郵便みたいですね(^^;
    正確な情報でなくても、郵便を受け取られる住所ならokと言う事。
    極端な話、大家に了解を取った上で、空家にポスト置いたり、
    アパートやマンションの飽き部屋の集合郵便箱でもokという事に。
    金を払って私設私書箱って手もあります。

    その程度でも、中華とかの組織的犯行以外は抑止力になると
    踏んでいるんでしょう。アカウント取得時のチェックが
    かからないなど中途半端ですが、以前よりは金はかかるが
    手間はかからず検挙率が上がりそうなので、成果に期待です。

    情報ありがとうございます、非常に助かりました。
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■6123 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ A -(2004/12/02(Thu) 12:46:07) [ID:vyL5OOL2]
    >ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    >
    >ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    >
    >大半の反ガンホー論者も追加。

    　BOTについては馴れた
    　他は概ね同意

    　オフラインミーティングの結果も大体筋は通ってる
    　マナーにうるさい奴が自分で自分の視界を狭めて、思うようにならずにとち狂ってるってのが現状ではなかろうか
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■6129 　Re[7]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ (ﾟ∀ﾟ) -(2004/12/02(Thu) 14:32:18) [ID:EsIFzs8T]
    まあぶっちゃけてしまうと

    ガンホーが最初から仕事してりゃあ
    こんなクダラナイ論争も無かったんだけどな
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■6143 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ OD騎士 -(2004/12/02(Thu) 20:47:16) [ID:uXzRwh4X]
    ■No6129に返信((ﾟ∀ﾟ)さんの記事)
    > まあぶっちゃけてしまうと
    >
    > ガンホーが最初から仕事してりゃあ
    > こんなクダラナイ論争も無かったんだ

    まぁぶっちゃけて言うと

    ＢＯＴ製作者やそれを使う人がいなけりゃあ
    こんな論争は生まれなかった

    それは別として、
    ＢＯＴ問題をガンホーにばかり背負わせるのはおかしいと思う。
    使うのもプレイヤーなんだし、ガンホーは禁止はしてるんだし。
    じゃあ禁止してるガンホーが取り締まらないのが悪いって？
    それはそうだけど禁止されてるいじょう使う方が問題。
    犯罪が起きてそれを取り締まるはずの警察が動かないから警察が悪いってのは、
    たしかに悪いけど犯罪者の方がもっと悪いしそれを抑制するべきは警察よりもっとその人の周りの人が止めるべきだと思う。

    で、もうやっちゃってる人にはまずは自分で出来るだけの説得をすべきよな。
    ただ通報するだけじゃあ「い〜けないんだ〜いけないんだ〜せ〜んせいにいってやろ〜」って子供とあんま変わんないから通報と同時に当人に対してもなんか説得を試みてもいいと思う。

    という自分はＢＯＴなんか気にならない派だったりするから文章の説得力はどんどん薄れていく・・・
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■6180 　Re[9]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 永遠のフィールド戦士 -(2004/12/03(Fri) 11:58:49) [ID:ZacwaBfv]
    boterもbot信奉者もノーマナープレイヤーも最低だからROやめろってことで、ガンホーはもうちょっと対応を改善すべきが答えだと思います。

    自分も12月になって一時復帰したわけなんですが、結果としては楽しくなくなってる気がする。
    ボットだー、ノーマナーだー・・・という前にこのゲームきつくなってないですか？
    ダンジョンとかはどんどんハイレベルになっていくだけで、レベルの低いものにとってはぜんぜん楽しめる環境じゃないと思います。
    GHや時計塔のころはダンジョンにひねりがあった気がするけど、今のダンジョンはたどりつくまでに死にます。入ってもあんまり面白くないです。
    かつての友人たち（ずっと現役の人たち）のレベルから考えるとそこは適正な狩場なのかもしれませんが、後から始めた人や休止していた人にとっては辛いだけじゃないかって思います。
    ダンジョンのレベルを上げずに楽しめる方法や、レベル上げだけがゲームの目的でなくなればもっと楽しめると思うのですが・・・今のままでは接続時間＝強者という図式になりそうで、復帰した自分にはあまり楽しく感じられません。

    こういう環境が「早く上級ダンジョン入るためにレベルあげてぇー・・・BOTして仕事（学校）行ってる間もレベル上げるか？」という結論になるのかも・・・。

    自分の中でかつては仮想社会であったROが、いつのまにかただのチャットソフトと化していたことに切なさを覚えました。
    スレ主さん、かつての友人たちとお話をする＞ゲーム的な不具合　であれば課金する価値はあるかもしれませんが、ゲーム的な楽しさは衰退していってる方だと思います。
    自分が低級プレイヤーだからそんなことを思うのかもしれませんが、少なくともあまり改善されてはいないのが事実だと思います。

    乱筆乱文、お許しください。
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■6181 　Re[10]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ スカウト -(2004/12/03(Fri) 13:00:18) [ID:FYsbH3Ij]
    使う人は悪い人。
    それはそれで良いでしょう。
    問題はその悪い人を処罰出来ない事なんですよ。
    管理会社はそれは自分達が、自分達だけで、自分達だけが行うと言っている訳です。
    だったらやってもらいましょうよ。
    無料なら管理会社に文句は言いませんよ。
    たかが1日50円だけど、それでもお金払っている事にかわりはないのだから。
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■6191 　Re[11]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/03(Fri) 16:47:51) [ID:xJP3y8sQ]
    反論らしきものは多数でたが、

    > 自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    > ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    > ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    > 大半の反ガンホー論者も追加。

    という点にかすりもしていないで、勝手に自分の妄想で生成した対象に対しての反論に終始している。


    反論するのなら、

    > 自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    > ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。

    ○○という理由で邪魔だと感じるはずが無い。
    ○○という理由で邪魔だと感じないはずが無い。


    > ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    > 大半の反ガンホー論者も追加。

    一緒であるはずが無い。
    という反論になるはずだけど、出たのは理由も無く「一緒にするな」だけ。

    的外れ、つまり再生産性の無い主張でネットワークリソースなど消費を強いている点で、邪魔なのは明らかです。
    生産性あるいは再生産性も別の視点ではあるのだとしても、全ての人間にその視点があるとは限りませんし、無ければならないとも限りません。
    自分の視点にはそれがあるとしても、それが全ての他人が持たなければならないと考えもせずに決め付けている。
    これは思い上がりです。
    思い上がっている人物は、上にあるように尊大な態度をとりがちになります。

    ボットは駆除されるべきで、管理会社は努力すべき。
    という意見には賛同しますが、一線を越えると自分の意見に賛同を強要、賛同しないと悪と断じる全体主義です。
    全体主義は良くないと考える人が多いです。

    邪魔は承知でそれ以上の大義があるのだと主張するなら、まだ救いようがありますが、そうであっても邪魔なのには違いありません。
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■6198 　Re[12]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ じょほ -(2004/12/03(Fri) 19:58:03) [ID:DrPtSLPM]
    >2回目のマジ
    この人は一体何を言ってるんだろ。
    何を求めてるんだろ？わけわからん。

    >という点にかすりもしていないで、勝手に自分の妄想で生成した対象に対しての反論に
    >終始している。
    それじゃ貴方も同じ。勝手に妄想して自分の妄想した回答にそぐわないから、ＲＥＳに
    対してかすりもしないで終始している。

    >○○という理由で邪魔だと感じるはずが無い。
    >○○という理由で邪魔だと感じないはずが無い。
    みなさんＢＯＴが邪魔な理由を述べてるハズだが？
    日本語読めませんか？
    貴方の定義に当てはまった文章じゃないと読めませんか？
    英語の定義文とかじゃあるまいし。

    >という反論になるはずだけど、出たのは理由も無く「一緒にするな」だけ。
    自分自身の解釈で勝手に一緒にしてるだけの君に何をどういえば
    通じるんでしょうね？

    >自分の視点にはそれがあるとしても、それが全ての他人が持たなければならないと考え
    >もせずに決め付けている。
    >これは思い上がりです。
    >思い上がっている人物は、上にあるように尊大な態度をとりがちになります。
    どっちが尊大で思い上がりなんだか？
    正規プレイヤーの多くはＢＯＴを心良く思ってない。
    ＲＯを少しでも良くしたいと思ってる。
    これのどこが思い上がりで尊大なんだ？
    私には貴方のほうがよっぽどわけのわからない尊大な態度に見えます。

    >他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていない
    これこそ貴方自信の脳で勝手に決め付けてる妄想だろう？
    全てのガンホー反論者が快感得てる確証はどこにあるんだ？
    貴方こそ確証を持たない事を述べ他人を言う事を理解解釈せず
    ガンホー反論者とやらを自分の定義と勝手な妄想で見下した終始の見えない
    不毛の論争を煽ってるだけの尊大な態度の人間じゃないか？

    未来の光の見えないＢＯＴ対策に業は煮やしてるが快感を覚えた覚えは無い。
    発言する事で、ＳＳを送る事で、少しでも改善されるのを祈ってる。
    貴方の発言はそう思ってる人間をも含めて馬鹿にしていると言う事。

    正直言って「ＢＯＴ」の存在で「貴方」のような人間が出てくるのが一番
    邪魔です。
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■6195 　Re[12]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ みていた人 -(2004/12/03(Fri) 19:27:41) [ID:ktpipaU1]
    2回目のマジ氏
    >自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔

    とありますが、中には課金をやめて貶めるだけでなく行動に移した方々も
    このスレの中にはいらっしゃると思います。それなのに何故ほぼひとくくりにして
    否定をするのでしょうか？教えていただけると幸いです。
    大半の反ガンホー論者も追加と書いてありますが、もし区別がついているなら
    いうだけで行動に移さない反ガンホー論者と区別しますよね。
    統計をとってあるというならば別ですが。接続人数はBotが増えれば増えるので
    それが統計なんてことはいわないでくださいね。

    >ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    何故反感を抱かないのかその理由が明記されてないのですが、
    次レスにて明記していただけると幸いです。自分はガンホーじゃなくて
    Botには反感はあります。レアをレアでなくすことは面白みを下げる要因と
    なるからです。それにRMTの助長、鯖への負担が増えます。すべてのBotがやっている
    とはいいませんがハエチ○トなんかは鯖にたいして他より悪影響があったと記憶してます。
    RMT自体は必要悪としてある程度は容認できても現状は度を過ぎています。
    それにBotの生産がいいならエミ○鯖や、家庭用ゲームのほうがよっぽどいいですよ。
    それに後半の文であなたは
    >ボットは駆除されるべきで、管理会社は努力すべき。という意見には賛同しますが
    と、唐突に意見を変えています。どのような心境の変化があったのでしょうか。
    前半はあれほどBot容認であったのに。
    また、人間嫌いな文が多々みられますが、何故そこまで人が嫌いなのにわざわざ
    人が多くいるMMORPGをやるのでしょうか。あなたの意見とあなたの行動が一致してない点に疑問を感じます。


    >悪影響が特に無い違反を針小棒大に非難しても意味がありません。

    とありますが、Botは鯖に負担をかけているから普通に全体でみれば悪影響です。
    そもそも悪影響を起こす危険のあるものもしくは起こすものは規約に入らないかと。

    >全体主義は良くないと考える人が多いです。

    それはあなたの考えでしょう？自分の意見を全体と考えている面が
    あなたにも多々みられます。自分では個人主義のつもりのようですが。

    >一緒であるはずが無い。
    >という反論になるはずだけど、出たのは理由も無く「一緒にするな」だけ

    あなたが前に一緒であると思うという発言をしているので一緒にするなでも
    通じるかと。なんでも反論にすべきならあなたも思う等の曖昧な発言は控えるべき。
    理由もなくと書いてありますが、貴方は文の流れからしてその発言がどういう
    意味をなしているのかということを考えないのですか？
    一文のみをとって意味がないといってもそれこそ無意味です。
    それとも逐一説明がないとわからないほど読み取るのが苦手ですか？
    もしそうなのであれば議論に参加すべきではありません。

    >思い上がっている人物は、上にあるように尊大な態度をとりがちになります。

    いきすぎは確かにいけないと思いますが、集団にはある程度リーダーシップを
    とる人間が絶対必要です。そこの境目を見極めるのが一番の問題ですが。
    自分の基準としては、他人に自分のやっているところを強要させるようになったら
    それはまずいと見ます。独裁の始まりだからです。
    貴方の判断基準を教えていただきたい。

    >邪魔は承知でそれ以上の大義があるのだと主張するなら、まだ救いようがありますが

    とありますが、Botが邪魔なのは既出ですし、Botに大義はありません。
    ただ個人の利益あるのみです。貴方の理論からするとBotは既に救いようのない
    存在としてあると思うのですがあなたは違うことをいっている。
    そのことについてはどうお考えでしょう？

    取りあえず見た感じで自分の意見はこんな感じです。
    このレスとしては最後に、貴方は我関せずなのかそれとも反Boter、反ガンホー
    論者をたたきたいのかどちらの態度なんでしょう？
    前半だと答えるなら貴方はこれ以後レスをすべきではないし、
    逆に叩きたいなら貴方も自分の
    >自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    というのに当てはまってしまうと思います。他にあるというなら別ですが、
    自分の立場を今一度はっきりとさせてみては如何でしょうか。
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■6196 　Re[13]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ みていた人 -(2004/12/03(Fri) 19:29:57) [ID:ktpipaU1]
    訂正ですorz
    > そもそも悪影響を起こす危険のあるものもしくは起こすものは規約に入らないかと。
    ではなく、

    そもそも悪影響を起こす危険のあるものもしくは起こすものが規約にはいるかと。

    です。
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■6199 　Re[14]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 通行人 -(2004/12/03(Fri) 20:02:06) [ID:HcR19AGq]
    >>2回目のマジ
    この人見てると、理系の院生とかにありがちな
    「僕様はおまえたちみたいな不満タラタラな負け組とは違うんだよ、ケッ」的な
    慢心がありありと伝わってくるんだが。
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