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■3310  Re[2]: 工夫次第
□投稿者/ 夢見るローグ -(2004/10/23(Sat) 17:05:37) [ID:DADSh5H4]

    > これを使えば、GvG開始前に相手の打ち合わせに潜入して、作戦を丸ごと聞き出すことが可能ですよ。
    >
    > 工夫次第で結構広がる気が・・・。

    ギルチャPTチャになるだけかと・・・
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■3313  Re[3]: 工夫次第
□投稿者/ ぺえ -(2004/10/23(Sat) 17:52:55) [ID:bohu0dWd]
    これで、虫+悪魔に見破られなければ完璧なんだけれども
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■3318  Re[4]: 工夫次第
□投稿者/ だるい人 -(2004/10/23(Sat) 22:22:09) [ID:zpMcRAE8]
    むしろ諦めてあまったスキルポイントでグラフィティを取るとか。

    たしかにチェイサーは多職に比べて弱いと思うけど
    転生で弱体化するクリエイターに比べればまだ良い方ではないでしょうか。
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■3319  Re[5]: 工夫次第
□投稿者/ 771 -(2004/10/23(Sat) 22:25:26) [ID:Mn1sLfSK]
    まだ転生するメリトが残ってるじゃないか。
    っ[ステポイント+100]
    つ[HPSP+30%(だったかな?)]
    っ[・・・・・orz]
    重力・・・・(つд`)
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■3321  Re[6]: 工夫次第
□投稿者/ とおりすがれ -(2004/10/24(Sun) 00:08:09) [ID:sxfoUz40]
    そんなに落ち込むことかな?
    確かにチェイサーのスキルは他の転生職に
    比べれば劣るかもしれないけど、
    その分スキルPをログの方に回せるじゃなーい。
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■3322  Re[7]: 弱いのか?
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/24(Sun) 01:52:27) [ID:iePLhvuc]
    嘆く声を上げる気力があるだけマシ。

    なかには真っ白に燃え尽きてるようなのもある・・・。
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■3324  チェイサーというか・・・
□投稿者/ 労愚 -(2004/10/24(Sun) 11:16:38) [ID:b337NFmd]
     そもそもローグ自体がかなり厳しい扱いを受けているような気がする;もしスキル変更きたらなおさら。。。トンネルはアサにとられるし(おまけに向こうの方が優秀)スタブは連発できなくなるし、しかもアサは回避上昇で速度増加するのにローグはしないみたいだし(T.T)格好も肩パット。(え、あれが本体?)せめてグラフィティが日本語で書ければもうちょいおもしろいかも(そうするとまた変なこと書く輩が出てくる気もするけど)せめてチェイサーくらいはもうちょい優遇されてもよかったかな〜とは思います^^;(私は到底転生不可ですが)
     でもまぁスナはプチハッピーだしもっと不遇な目にあっている職業もあることを考えるとあまり贅沢はいえないのかなぁ。
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■3325  Re[9]: チェイサーというか・・・
□投稿者/   -(2004/10/24(Sun) 13:44:07) [ID:J9aMVNtg]
    まぁ狩り性能はお世辞にもあまり強いとは言えないとは思うけど
    (弓にはハンターがいるし短剣使うならアサのほうが強いしSAは狩りお察し)
    ただそれを補うのが対人に特化した脱がしスキル+700%と必中のBsb
    人とMobとの戦いはかなり違うから対Mobでは脱がしスキルが微妙なのはあるが
    対人性能は上位クラスだからそれでバランスは取れてるんじゃないか?
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■3327  Re[10]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ t -(2004/10/24(Sun) 15:18:09) [ID:BFymCT75]
    チェス歩きは全くもって使えなさそう…。
    リジェクトはスキルツリー上脱がしなら簡単に取れるし被ダメが1/2になるのは良いね(反ダメはオマケ)。
    対人に関してはかなり強いままなんじゃないかな?
    BSbは弱体化というよりバグっぽかったし、それでもSP消費16で7倍で更に必中は凄い。
    それにクローンスキルも使えるようになってて良いのでは……
    塩とか三段とかヒールとか、更に転生来れば他の上位二次のスキルだって使える?
    グラフィックは個人見解の域ですが嘆くほどでは無いと思う。
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■3326  Re[10]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ プリーストA.S(仮名) -(2004/10/24(Sun) 15:07:39) [ID:Lhc7KDt6]
    チェイサーなんだから夢を追ってなんぼのもんです。
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■3328  Re[11]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ カルトクイズ主催者 -(2004/10/24(Sun) 15:44:25) [ID:IhIWxOdZ]
    2004/10/24(Sun) 15:54:39 編集(投稿者)
    2004/10/24(Sun) 15:49:39 編集(投稿者)

    No3324に返信(労愚さんの記事)
    >トンネルはアサにとられるし(おまけに向こうの方が優秀)
    トンドルは、SP10でハイド持続時間or手動解除まで使用可能
    クローキングは、SP15でスキル別継続時間ごとにSP消費

    >スタブは連発できなくなるし、
    低SP消費で必中700%ダメージは、かなり恵まれていると思いますよ。
    スキル自体、後ろから「ザックリ」な攻撃手段ですし、
    何度連続で使えた今までが問題あったと思えば良いかと。
    (元々実装時から修正話が出ていましたし)

    >アサは回避上昇で速度増加するのにローグはしないみたいだし(T.T)
    初期はアサシンのみの修正でしたが、現在はローグにも適用されていますよ。
    日本独自仕様になった場合は、知りませんが。

    [修正] 移動速度UPの事だけを示していたのでしたら、勘違いしました。
        尚、若干早くなる程度でしたよ。(標準速度とペコorIA速度の中間くらい)
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■3362  Re[10]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ 夢見るローグ -(2004/10/25(Mon) 17:09:08) [ID:DADSh5H4]
    Bsbが700%っていわれているけれど、シフ・アサ・ログは、DA10レベルとったことで、2回に1回200%のダメージになってるわけだから、通常攻撃は150。

    700÷150=4,66・・・
    ちっとも必殺ではないし、1次職の剣士が覚えるバッシュが400%なのを考えれば取り立てて大きいダメージじゃない。

    連発できない=攻撃速度が下がった時点でアサのSBと同じように死にスキルになるのは目に見えてるわけで・・・(というか後ろをとるのはそんなに簡単じゃないし。)
    たとえばBSb修正後は相手が一ます押し出されて何フレームか硬直するとかなら救いようがあるかもしれないけれど・・・

    トンネルドライブもスクリームや寒いジョークで動けなくなるので他の人に比べて格段に有利ってことはないと思う。
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■3368  Re[11]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ G -(2004/10/25(Mon) 18:58:05) [ID:lBtj7VFZ]
    No3362に返信(夢見るローグさんの記事)
    > Bsbが700%っていわれているけれど、シフ・アサ・ログは、DA10レベルとったことで、2回に1回200%のダメージになってるわけだから、通常攻撃は150。
    >
    > 700÷150=4,66・・・
    > ちっとも必殺ではないし、1次職の剣士が覚えるバッシュが400%なのを考えれば取り立てて大きいダメージじゃない。
    >
    > 連発できない=攻撃速度が下がった時点でアサのSBと同じように死にスキルになるのは目に見えてるわけで・・・(というか後ろをとるのはそんなに簡単じゃないし。)
    > たとえばBSb修正後は相手が一ます押し出されて何フレームか硬直するとかなら救いようがあるかもしれないけれど・・・
    >
    > トンネルドライブもスクリームや寒いジョークで動けなくなるので他の人に比べて格段に有利ってことはないと思う。
     ローグ、チェイサーよりも弱いであろうアルケミ、クリエータからはこういったグチは出てきませんよね〜
     強さを求めすぎだからじゃないですかね〜
     ローグには他職とは異色の面白スキルがいっぱいあるのがウリなんじゃないんですか?弱すぎってわけでもないし・・・
     強さを求めるならローグやめて槍騎士でも極めればいいんじゃないですか〜?
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■3375  Re[12]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ t -(2004/10/25(Mon) 23:10:13) [ID:BFymCT75]
    いぁ…普通BSbで強いと言われるのは弓で出来るというところじゃ…
    短剣とか剣しかで使えなかったら何も言われて無いと思う。
    修正も最初はここが重要になってて弓の場合は1/2とか予定なってたよね?
    というか必中が…
    ハンタの二極DSに比べれば遅いけどPvやGvではDEXVITの脱ログはどんなキャラでも相手したくない程。
    PvやGvは一撃の攻撃力というのが非常に重要ですし、廃VIT槍騎士もタラ盾やゴス鎧取られたら倒れるでしょう。
    普通の敵はちょっとお金稼ぎにしか使えなくて微妙になってしまいますけど
    Gvをやるならメリットはまだ全然大きいと思う。(というかGvはKBは無しだし)
    ここはTENPAIを見習った方が良いかも。
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■3380  Re[13]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ やぱ -(2004/10/26(Tue) 00:47:44) [ID:hYmwoZPD]
    なんで700%なのに÷なの?
    ×じゃないんか?
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■3383  Re[14]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ よ〜く考えよう♪ -(2004/10/26(Tue) 02:01:24) [ID:FJzAr7Ag]
    No3380に返信(やぱさんの記事)
    > なんで700%なのに÷なの?
    > ×じゃないんか?

    ん〜と…わかりませんでしょうか…
    パッシブだと50%でDAがでますから平均(ただの攻撃値の)150%普通に出せます
    その150%が700%に対して比べた時4.66…倍になりますよってことです

    ………小・中学校で習った覚えがうっすらとあるような気がしないでも無いですが
    人生ずっと勉強し続けなければなりませんなぁ(遠い目
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■3384  Re[15]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ み -(2004/10/26(Tue) 02:12:42) [ID:H2m9Y94c]
    No3383に返信(よ〜く考えよう♪さんの記事)
    > > なんで700%なのに÷なの?
    > > ×じゃないんか?
    > ん〜と…わかりませんでしょうか…
    > パッシブだと50%でDAがでますから平均(ただの攻撃値の)150%普通に出せます
    > その150%が700%に対して比べた時4.66…倍になりますよってことです

    あれ?でも他職は”ただの攻撃値”に対しての倍率なわけで・・・700%でいいんでないでしょうか?
    シーフの”通常”に対しての倍率でなきゃ!っていうことでしたら、まあ、その計算でもいいんでしょうけど。
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■3386  Re[16]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ み -(2004/10/26(Tue) 02:44:18) [ID:H2m9Y94c]
    > ■No3383に返信(よ〜く考えよう♪さんの記事)
    > > > なんで700%なのに÷なの?
    > > > ×じゃないんか?
    > > ん〜と…わかりませんでしょうか…
    > > パッシブだと50%でDAがでますから平均(ただの攻撃値の)150%普通に出せます
    > > その150%が700%に対して比べた時4.66…倍になりますよってことです
    >
    > あれ?でも他職は”ただの攻撃値”に対しての倍率なわけで・・・700%でいいんでないでしょうか?
    すみません、ちょっと足りなかった。「他職のスキルと比較するなら」ってことです。
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■3390  Re[17]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ n -(2004/10/26(Tue) 07:39:40) [ID:5vxpQ5Ej]
    盗んだりかく乱したりするのが本分じゃないのかな。
    あとは狩りでアイテム収穫に多少の貢献をしたり。

    強さなんか他の職業に任せればいいんじゃないかなぁ。
    単純戦闘力が強くなりたいなら、強いと思ってる職になればいいべ?
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■3416  Re[18]: チェイサーというか・・・
□投稿者/ t -(2004/10/26(Tue) 17:44:53) [ID:BFymCT75]
    No3386に返信(みさんの記事)
    倍率比較に関しては考え方あってると思う、
    例えばアサシンがカタールで通常攻撃すると121%の攻撃が出ることになりますが、
    ソニックブローは10で800%なのですが通常攻撃の+21%が適応されません。
    通常攻撃とスキル攻撃は倍率比較するにはこれも入れたほうが良いでしょう。
    つまりこれの場合も通常攻撃との比較は8倍率ではなく6.61…の倍率。
    更にキャスティングとディレイがあるスキルはそれも入れなければならないので、
    SBのディレイはちょっと分かりませんが1500ms位だとしてASPD180で計算すると
    3.75回の攻撃可能となりSB10(800%)を打つ時間に通常攻撃は453.75%でイコール─
    1.76…の倍率です。
    つまるところ剣士のバッシュはディレイ無しなので直400%の効率ですが、
    ASPD180のカタアサのSB10は通常攻撃比較1.76%の効率という事なのです。
    更にSBは敵DEFが8回引かれるステキ仕様がありますしスタン率もまだ実際低いまま
    序に勿論カタール特有のクリティカル2倍もSBはまったく関係ありません。
    簡単に言うと状況によりSB10を連続使用<通常攻撃の方が強かったりします。
    ログのBSdは700%ですがディレイ500msと背後取りがあり、
    確かに短剣の場合は上記の通り700÷150=4,66倍率。(DT無し)
    しかし、弓の方だとディレイ500ms背面取りは消えませんが効率7倍率です。
    まぁ、アサシンで二刀でもSBが使えれば強いんですけどねぇ。
    因みに消費SPはBSbが16、SB10は34と消費SPは倍以上違う。
    というか背面取りはROの仕様上KBしても1秒以内に再度取れるような…
    少しメンドクサクなるだけでアサのSBのような死にスキルにはなり得ないと思う。
    他にはLAの倍加とGvのPK効率が絡む程度かな。
    長文になって申し訳なし。
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