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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■6545 　Re[5]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ 海老プリっプリ -(2004/12/10(Fri) 06:37:02) [ID:Yp3f1Ib3]
    2004/12/11(Sat) 00:47:58 編集(投稿者)
    2004/12/10(Fri) 15:49:16 編集(投稿者)
    2004/12/10(Fri) 06:52:34 編集(投稿者)
    2004/12/10(Fri) 06:47:17 編集(投稿者)

    ■No6539に返信(狸っぷりさんの記事)
    > ガンホーに個人情報を伝えて契約をする。
    > レンタルビデオショップに個人情報を伝えて契約をする。
    >
    > 大して変わらないことだと思いますが。
    あんたは町のコンビにでお菓子を買うのに免許書か何かを出して
    個人情報を提出するのかい？

    R指定などの提出必要が、あるのならまだ判る。しかしラグナロクは必要なのかい？
    ちなみに必要と言うならオフラインミーティングで言ってることは
    どーなっちゃうんだろね？

    >規約
    自分の都合のいいように後から継ぎ足したり消したり。形だけの物なんて
    意味無いような。
    何か不祥事生じたら「一切責任を持ちません」とか書き換わってそうだ。

    >情報漏洩
    残念ながら、犯罪者でないのでその手口は想像付かないが。
    昔からそんな物だろうに。頭のいい人はこちらの想像も付かないことをしてくれるからね。
    そしてそんな人は極一部だが、知ってさえ居ればとか、ツール使うだけなら子供でもできる
    わというのが最近のネット犯罪だな。ＲＯ関係でも沢山でてると思うが。
    知らない人はチェックしてみてくれ。しっかし漏れて困るなら集めなきゃいいのに。
    ちなみに内部職員から等で漏れたりするのは最近問題なってるな。

    それ以上にガンホー内でラグナロクやってる人は居るだろう。
    そしてその人が聖人ならいいが間違いを起こさないとは限らないだろう。
    管理される者と、管理する者が接点持った時、ロクな結果にならないのは
    過去経験済み（チャット、掲示板等）

    だから、全く無関係の方がいいんですよ・・・。
    だからと言ってガンホー職員に「やるな」とは言えないし、管理もできないな。
    無論ユーザーからもな。
    競馬とかは完全に職員は駄目で締め出せるし、法律できっちり罰則されるから。

    今の状況だと漏れたり、それが原因で何か起こってもガンホーが責任持つか疑問。
    そして誠意を持ってそれに答えるかも今までユーザーの皆が感じてた経験と照らし
    合わせればどうなるかは想像付くと思うのだが。
    とりあえず法律で罰則がキッチリ適用されないと危なくて仕方ないような。

    ※追記
    >リリむさん
    >「権利を主張する前に義務を果たせ」
    ガンホーにリボンつけてそっくりお返ししたいセリフだなそりわｗ

    >12/11追記
    trexさん
    >物を借りる例えになぜコンビニなんだ。
    物事の売買の一般例で上げたまでで。支払うと言ってるのに
    身分提示するのが「普通」なのかと？言っているだけ。
    いや、俺は普通と思っておらず、「特殊」と思っているし、余程必要で
    なければ求められない物と思っている。
    レンタルに関しては「返却してもらう」と言う事が必要だから
    身分提示を求めてるんだろ？これは判る。持ち逃げされたり帰って
    来なかったらては困るからな。だが

    ラ グ ナ ロ ク で は 必 要 な の か ？

    それを問う訳だ（ここ大事）
    iRO、euRO、oRO他のサーバーじゃそんなもの使って
    取り締まりしてるかい？
    >補足：狸っぷりさんへ
    確か元々個人情報を集めるとかでた話の発端はBOT取り締まりなんですよ。


    >規約で書いてあるのだから従うのは当たり前
    上でも書いたが、自分の都合で適当に追加されたり消されたり
    するような規約ってどんなもんだろね。

    >最後に
    ちなみに俺は規約に違反していません。なぜなら

    「日本のラグナロクはプレイしていない」

    ので。以上、俺から言うことはこれまでです。
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■6546 　Re[6]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/12/10(Fri) 07:16:40) [ID:tAjrG4WW]
    まぁ最近はコンビニでもカード決済が多くなってるから、個人情報漏れの可能性もあるんだが。

    この種の問題は別にガンホーに限った話でもなく、漏れるときには市役所からでも漏れるもんではある。

    あとは個々の企業で信用を積み上げて顧客を安心させてもらいたいとこなんだが。

    ガンホーはその点に関しては一切努力のあとが見えないからこういう事になるんだよなぁ・・・

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■6579 　Re[6]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ trex -(2004/12/10(Fri) 20:17:42) [ID:udSMrUSx]
    ■No6545に返信(海老プリっプリさんの記事)
    > ■No6539に返信(狸っぷりさんの記事)
    > > ガンホーに個人情報を伝えて契約をする。
    > > レンタルビデオショップに個人情報を伝えて契約をする。
    > >
    > > 大して変わらないことだと思いますが。
    > あんたは町のコンビにでお菓子を買うのに免許書か何かを出して
    > 個人情報を提出するのかい？
    物を借りる例えになぜコンビニなんだ。
    キャラデータをクライアントで保持してユーザー同士で接続して遊ぶゲームならわからんでもないが。


    ■No6566(あのにーさんの記事)
    > 買って終わりじゃなく、ゲームするにはガンホーが提供する
    > サーバーに繋げて遊ばなければいけないのです。
    > その辺で物を買うのと同じにしてはいけません。
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■6585 　Re[6]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ 狸っぷり -(2004/12/10(Fri) 22:26:53) [ID:kDx8w7IH]
    2004/12/10(Fri) 22:28:29 編集(投稿者)
    2004/12/10(Fri) 22:28:18 編集(投稿者)
    2004/12/10(Fri) 22:28:15 編集(投稿者)

    ■No6545に返信(海老プリっプリさんの記事)
    >
    > ■No6539に返信(狸っぷりさんの記事)
    > > ガンホーに個人情報を伝えて契約をする。
    > > レンタルビデオショップに個人情報を伝えて契約をする。
    > >
    > > 大して変わらないことだと思いますが。
    > あんたは町のコンビにでお菓子を買うのに免許書か何かを出して
    > 個人情報を提出するのかい？
    >
    > R指定などの提出必要が、あるのならまだ判る。しかしラグナロクは必要なのかい？
    > ちなみに必要と言うならオフラインミーティングで言ってることは
    > どーなっちゃうんだろね？
    >
    他の方も言われている通り、「借りる」ということで考えてます。
    それともあなたは「ガンホーと契約すること」を「コンビニでお菓子を買うのと同じだ」と言うのでしょうか？
    もしガンホーが証明書が必要だとしても、免許証では全年齢対象ではなくなってしまいますし、学生証などだとしても偽造が簡単にできてしまう上、真偽の確認もとても取りづらくなると思われます。
    インターネット上では全年齢に対して真偽確認がされることは配送以外にないと思います。だから個人情報記入は当然のことかと。

    レンタルビデオショップを例えに使ったのは、思い浮かんだだけです。皆にわかりやすいですしね。
    レンタルビデオショップで証明書が必要なのは、現物を貸し出す以上、回収の面で必要だからだと思います。
    ガンホーには回収の必要性は無く（サーバーデータのみのため）規約で書いてある通り「虚偽情報取り締まり」の一環として、アカウントの停止、剥奪で終了です。

    結局の話は「個人情報の虚偽登録に対して再三の勧告にも応ぜず、アカウント剥奪という処分を行った」ということだと思いますね。
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■6548 　Re[3]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ ７７４ -(2004/12/10(Fri) 08:09:46) [ID:6LXQWwFe]
    > あと、実際問題でTEL№までは要らないと思うのは私だけか？
    >

    運転免許証やパスポートや学生証、またはそれらを利用した会員証などでは顔写真があり即座に本人確認ができる。
    しかしインターネット上で即座に本人確認することは難しく、有効な手段としてTELが使われるのは仕方ない事かと。
    逆にクレジットカードなどその場で即座に本人確認できないものは不正が横行する。
    情報が有効に使用されているかどうかは別ですがね・・・
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■6550 　Re[4]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/10(Fri) 08:44:32) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6548に返信(７７４さんの記事)
    > 運転免許証やパスポートや学生証、またはそれらを利用した会員証などでは顔写真があり即座に本人確認ができる。

    【本人限定受取郵便】
    http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/

    まだ実験段階ですが、携帯電話に生体認証機能がついた機種が増えており
    「お財布携帯」化が進んで、普及率が上がると(全部カバーできないでしょうが)
    「契約者との間の人格の同一性」確認に使われてくるかもしれないですね。

    　　　◇　　　　◇

    ガンホーとの契約を偽ることは、私文書偽造、同行使罪という犯罪です。

    私文書偽造とは、その作成名義を偽ること、すなわち私文書の名義人でない者が
    権限がないのに、名義人の氏名を冒用して文書を作成することをいうのであつて、
    その本質は、文書の名義人と作成者との間の人格の同一性を偽る点だそうです。

    本人が本人であると特定できる場合は、法律のグレーゾーンになります。
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■6549 　Re[2]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/10(Fri) 08:29:01) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6525に返信(LightLineさんの記事)
    > どのようなサービスでも企業と契約を結ぶのに
    > 個人情報が必要なのは当然の事だと思いますよ。

    2005年4月より【利用目的に必要な範囲内】でしか
    個人情報の取得しか認めない、個人情報保護法が
    全面適用されることになります。

    No6174でも語りましたが、
    加えると、法成立過程で日本企業の資産としての
    個人情報取得の姿勢が問題とされています。

    > それはつまり、ROで言えばBOTだろうが不正ツールだろうが
    > ゲーム内での他のユーザーへの妨害行為だろうが
    > 全て許容するようなものと思います。

    アカウント停止の処置以外を運営会社はとれず
    住所を必要とする措置があるとは思えませんが。

    > 法的問題が発生しますよね。
    > この場合もその問題を起こしたユーザーは
    > 責任を逃れることになります。

    この場合は、警察(刑事事件)や裁判所(刑事事件と民事事件)の
    管轄となります。ゲーム運営会社が犯人特定する義務は発生しません。

    不正アクセス防止法案にしたがって通信ログなどが保管されているので
    通信ログからプロバイダーを辿って対応が可能となります。

    海賊版ソフトなどの販売者の逮捕など新聞にでてはますよね？
    日本の司法は「住所まで特定できないと起訴できない」無能ではないです。
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■6577 　Re[3]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ LightLine -(2004/12/10(Fri) 19:28:09) [ID:YsH3fckE]
    2004/12/10(Fri) 19:31:25 編集(投稿者)
    2004/12/10(Fri) 19:30:33 編集(投稿者)

    ■No6549に返信(半可通さんの記事)
    > 2005年4月より【利用目的に必要な範囲内】でしか
    > 個人情報の取得しか認めない、個人情報保護法が
    > 全面適用されることになります。

    まず、これは来年以降の話で現段階の話ではないですね。
    そしてオンラインゲームを利用する上で住所を登録する事が
    法的に必要で無いと判断されるかはまだ分かりません。

    > アカウント停止の処置以外を運営会社はとれず
    > 住所を必要とする措置があるとは思えませんが。

    先に上げた現状での問題のみでは通常確かに必要とは言えません。
    なので将来的に他の形での経済的損失の可能性を含めて書いてます。
    ただ、上げた中でも運営妨害は過度になれば十分経済的損失が起こる
    可能性があるでしょう。

    > この場合は、警察(刑事事件)や裁判所(刑事事件と民事事件)の
    > 管轄となります。ゲーム運営会社が犯人特定する義務は発生しません。

    被害を受けた場合、警察に必要な情報を提供する義務はあると思うのですが。
    企業が訴訟を起こす上でも相手の住所特定は必要と考えます。

    > 不正アクセス防止法案にしたがって通信ログなどが保管されているので
    > 通信ログからプロバイダーを辿って対応が可能となります。
    > 海賊版ソフトなどの販売者の逮捕など新聞にでてはますよね？
    > 日本の司法は「住所まで特定できないと起訴できない」無能ではないです。

    住所等の個人情報を特定せずに起訴が可能なのでしょうか？
    起訴する上で相手が住所不定の場合、それを確定させてから
    起訴に踏み切っていると思うのですが。

    どちらにせよ、現状の法の問題があるとしても
    それは個人が勝手に契約に必要な情報を省いていい理由にはなりません。
    問題を訴えるならば、現状に従って個人情報を提供して契約した上で行動する、
    もしくは最初から契約せずに行動すべきです。
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■6582 　Re[4]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/10(Fri) 20:54:11) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6577に返信(LightLineさんの記事)
    > まず、これは来年以降の話で現段階の話ではないですね。

    既に法律は成立しており、違反時に行政指導が行われるのが来年の話
    成立している法律を遵守するかどうかはガンホー社の方針の問題です

    企業と個人との契約だけに注目していれば良いのでは無く
    行政指導という形で役所の意見も入ってくることになるわけで
    慎重な対応をしているのだと思っています。
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■6562 　Re[1]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ りりむ -(2004/12/10(Fri) 15:17:32) [ID:0v840ANm]
    ■No6524に返信(とある騎士さんの記事)

    あのさ何か行動を起こして､相手を納得させる時には、
    先ずは自分が「正しく」なきゃいけないわけですよ。

    「権利を主張する前に義務を果たせ」

    貴方が書いている事を、ガンホーに問い詰めようとするのならば、
    先ずは「登録情報を正しく記入」する事が「義務」なんです。
    そうじゃないと､貴方がやっている事は、クレーマーと変わりません。

    ＃個人的にこの記事をみて感じた事「盗　っ　人　猛　々　し　い　」
    ＃美味しいとこ取りしたい…って…無理でしょ。
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■6566 　Re[1]: 癌砲からのメール　その２
□投稿者/ あのにー -(2004/12/10(Fri) 16:13:48) [ID:wIPn9gWX]
    2004/12/11(Sat) 00:03:10 編集(投稿者)

    ■No6524に返信(とある騎士さんの記事)

    > >ガンホー社の提供するゲームで遊ぶには、お金だけでなく、個人情報も対価として要求するのですか？
    > これにはっきりとした回答が来るのを待っています。

    ちょっと気になったので、これだけ。

    例えば貴方が何かを提供する立場になったときに、
    どこの誰かも分からない人に提供できますか？
    買って終わりじゃなく、ゲームするにはガンホーが提供する
    サーバーに繋げて遊ばなければいけないのです。
    その辺で物を買うのと同じにしてはいけません。

    もし直接犯罪に繋がるような事があった場合、管理会社として
    「知りませんでした」では済まされない部分があると思うのですよ。
    オフラインで顔見知りな友達同士で遊ぶのとは違って
    オンラインは顔も名前も知らない人と接触するわけですから。

    ※これ重要
    個人情報の記入が必要か必要でないかではなく、
    記入してゲームしてくださいと求められてるのだから、従うのは当然でしょう？
    ゲームを始めるのに必要な相手の要求も守らないで、自分の都合のいいようにしてもらおうなんて
    我侭を通り越して自分勝手なだけ。

    今後のためにも、相手の立場になって物事を考えたほうがいいかもしれませんね。


    ※追記
    > あんたは町のコンビにでお菓子を買うのに免許書か何かを出して
    > 個人情報を提出するのかい？

    お菓子を買うのに必要だとされているならば提示しなければいけませんね。
    現状ではありえない話しですけど。

    狸っぷりさんの
    >ガンホーに個人情報を伝えて契約をする。
    >レンタルビデオショップに個人情報を伝えて契約をする。
    これに同意です。
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■6578 　Re：癌砲からのメール　その２
□投稿者/ 狸帽 -(2004/12/10(Fri) 19:58:35) [ID:kHfQzHF1]
    根本的な問題として、スレ主が何を仰りたいのかが分かりません。
    俺は管理会社と戦ってるんだぜ！！と主張したいのでしょうか？
    キャラやゲームに愛着があるなら、黙々と個人の中だけで頑張れば宜しいかと。

    私としては、ユーザのモラルの無さと管理会社の怠慢は、
    どんぐりの背比べに近い物があると感じています。

    駄文、失礼。
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■6580 　結局信用しないのでは？
□投稿者/ 火力不足 -(2004/12/10(Fri) 20:44:37) [ID:jhwMzZLh]
    前回のスレから見ても、あなたはガンホー社を少しも信用していないと
    思われます。相手からの返答に対しても「どうせテンプレ回答だな」と
    思われているのでは？
    そのような考えを持っているのならば、ガンホー社がいくら真実を述べたとしても
    信用しないでしょう。

    個人情報流出事件以降、信用できないというのは分かります。
    一度失ってしまった信用を回復させるのには時間がかかります。
    ましてや個人情報流出などとなれば、信頼回復には並大抵の努力では
    そうそう解決できません。
    ガンホー社は信頼回復のための行動は少なからず起こしていると思います。
    しかし、私自身もそのことについては正直に申し上げると半信半疑です。

    あなたの考えが全く理解できないわけではありませんが、少なくともりりむさんが
    申し上げているように「権利を主張する前に義務を果たせ」です。

    私は個人情報流出を全く警戒しないというわけではありませんが、
    あなたは個人情報流出を過剰反応しすぎなのではないでしょうか？












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■6609 　Re[3]: 結局信用しないのでは？
□投稿者/ へろん -(2004/12/11(Sat) 13:58:20) [ID:hmcGY5Zn]
    ステキなスレだね。
    ROやってる人がどんなだかすごい良く解る。

    自分の立場的にはどちらも擁護しないが
    引越しとかする予定ならさっさとRO止めるのが無難。
    あの会社が信用出来る人はやればいいし
    あの会社はお察しなので信用できないなら止める。

    ガンホーじゃなくても今色々あるし永遠にゲームやってるわけじゃ無し
    一時凌ぎの退屈潰しなんだから。

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■6784 　Re[4]: 結局信用しないのでは？
□投稿者/ ハリー・ボッター -(2004/12/16(Thu) 00:11:35) [ID:Ql5WrJUT]
    ソフトバンク系列が顧客の年齢別データをワン切業者とかに売ってるの知ってて言ってるなら、日本人は相当おめでたいな。
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■6247 　新・ＢＯＴ対策
□投稿者/ from5 -(2004/12/04(Sat) 23:51:12) [ID:ioSl2Gwr]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    ①・アイテム「ハエの羽」を削除、「テレポート」を削除。
    　　　(ワープポータルは削除しません。)
    　　　　　　　　　　
    　　　　　　　　　　↓　

    ②・通常マップでのＰＫ機能を追加する。
    　　　　　　　　　
    　　　　　　　　　　↓

    ③・ＲＯ内警察を発足させる(自主的に、プレイヤー達自身で)。
    　　　ハエの羽、テレポートができない為、ＢＯＴ君は逃げれない。
    　　　　　　　　　　↓
    　　　　　　　　
    　　　　　　ＢＯＴ君死滅

    ----------------------------------------------------------------
    ①の時点でかなり減るかもしれませんが・・・。
    それでも残ってるＢＯＴは警察で退治。
    ＰＫ機能追加により無差別殺人者が現れるかもしれませんが、ＢＯＴなんか
    よりはよっぽどマシかもしれません。

    ・・・・・・。

    絵空事？
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■6249 　Re[1]: 新・ＢＯＴ対策
□投稿者/ ・・・ -(2004/12/05(Sun) 00:11:07) [ID:MmYXXZ7p]
    ①の時点で無理です
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■6252 　Re[1]: 新・ＢＯＴ対策
□投稿者/ ネット -(2004/12/05(Sun) 00:25:58) [ID:AJf1OlpD]
    2004/12/05(Sun) 00:32:11 編集(投稿者)

    > ①の時点でかなり減るかもしれませんが・・・。
    > それでも残ってるＢＯＴは警察で退治。
    > ＰＫ機能追加により無差別殺人者が現れるかもしれませんが、ＢＯＴなんか
    > よりはよっぽどマシかもしれません。

    免罪で退治された場合､以後は目をつけられるという事で､同じキャラではログインできなくなります｡
    　また、私怨により嘘のBOT嫌疑がかけられたら、それもまた問題があります｡
    また、キャラ別でたどると､剣士・騎士系が無差別に狩られると予想されます｡
    それならBOTの方がまだマシに思えます｡

    　絵空事というよりも､根本を考えていないただの愚考ですね。

    追記

    　ただ１番のハエ及びテレポには何らかの制限を加えても良いとは思いますね｡
    例えば
    　「瞬間移動の副作用として､同一マップでの使用回数の制限、HP・SPは共に半減(残体力によっては死亡もありうる｡)、事後+++秒間は移動速度低下､スキル+++秒間使用不能｡」とか。
    　ほら、かのウルトラマンだって､瞬間移動は命を縮める技とかって言うしｗ
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■6251 　Re[2]: 新・ＢＯＴ対策
□投稿者/ 暇 -(2004/12/05(Sun) 00:20:30) [ID:aG1sCrkD]
    １、２は考える時間が無駄。

    ３は結局このキャラクターはB 0Tだという99%の確信がもてたとして、
    それをかなりの人数で通報したとしても、さらにここで意見を聞き入れて一度BANされたとしても、
    ガンに永久BANする意思が無い限り、すぐにまた戻ってくる。

    つまり、今のガンのGM数を考えると、
    １　ある程度の人数のユーザーが一致団結すること。
    ２　ガンにB 0Tを永久BANする意思があること。
    の２つが最低条件になるわけで、１はともかく２が超無理。
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■6255 　Re[3]: 新・ＢＯＴ対策
□投稿者/ ループ・ザ・ループ -(2004/12/05(Sun) 01:58:19) [ID:XHAWjwGC]
    ■No6251に返信(暇さんの記事)
    > １、２は考える時間が無駄。
    >
    > ３は結局このキャラクターはB 0Tだという99%の確信がもてたとして、
    > それをかなりの人数で通報したとしても、さらにここで意見を聞き入れて一度BANされたとしても、
    > ガンに永久BANする意思が無い限り、すぐにまた戻ってくる。
    >
    > つまり、今のガンのGM数を考えると、
    > １　ある程度の人数のユーザーが一致団結すること。
    > ２　ガンにB 0Tを永久BANする意思があること。
    > の２つが最低条件になるわけで、１はともかく２が超無理。
    この手のネタ定期的に沸くねぇ…
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