R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [Search:0]

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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■2830

　Re[18]: 最近のがんほ～

□投稿者/ ローグたん -(2004/10/08(Fri) 21:22:53) [ID:vmvNAq5B]

>「葉書確認等の手段でIDを登録すれば不正を防げるのではないか」
>
>という質問に対して
>
>「ネカフェ等で気軽に参加してほしいから、その手段は取りたくない」

コレもさ、某ゲームのように仮登録制にして、仮登録では1ヶ月有効で
後日、本登録用の鍵郵送って形とればネカフェでもいけるのでは？
と、思うのですが・・・。
他の方記載と、あとは人件費かかるからとかセコイ事考えてたり？(^^;

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■2832

　Re[19]: 最近のがんほ～

□投稿者/ まぁ -(2004/10/08(Fri) 23:28:14) [ID:0MlcQa3Z]

結局は癌呆が金の亡者だから利益しか優先しないだけじゃない？

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■2949

　Re[20]: 最近のがんほ～

□投稿者/ 半可通 -(2004/10/12(Tue) 13:16:55) [ID:D4yyKJAn]

■No2832に返信(まぁさんの記事)
> 結局は癌呆が金の亡者だから利益しか優先しないだけじゃない？

自社開発「Rondo」2006年サービス開始できたらいいなぁレベル
その上、自社提供の「Yogurting」とも重なりそうなイメージで

現実性のある共同開発の「GO」が、2005年正式サービス予定だから
それまでは「Ragnarok」に客を惹きつけておかないと不味い

目先の損得感情だけで経営はしないでしょうから、「GO」の
リリース時期が2005年前半ならば、無理にグラビティに依頼して
BOT対策とか新規実装などせずに、『たとえば、全タイトルが
1,500円だとしたら、ユーザーが他のゲームに移行しても』とか
いう形で、得意の放置と特典で「GO」に誘導して行くかも
ttp://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040927/gungho.htm
(後半ならば、手を打たないとヤバイ(臨公がみつからない等の声が))

編　来年度のガンホーはどうなるでしょうか?

森下氏　自社開発タイトルに力を注ぎます。

あたしゃ、笑って、なまあたたかく見守ってます

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■2856

　Re[4]: 最近のがんほ～

□投稿者/ 北欧言語専攻者 -(2004/10/10(Sun) 16:58:34) [ID:7gGFQgdG]

どうでもいいツッコミですみませんが、

> 願わくば、神々が落ちついて黄昏られる様な世界にしたいですよネ…タイトル通りに。
>
>
ラグナ・ロクは原意では「神々の暗い運命」と言う意味で「落ち着いて黄昏れられるような世界」では決してありません。聖書で言うところのアルマゲドンとほぼ同意と思って貰って結構です。

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■2866

　Re[5]: 最近のがんほ～

□投稿者/ のどんが -(2004/10/10(Sun) 20:20:31) [ID:fDdLuQid]

GMなんて実質鯖に一人しかいない（他はアルバイトor遊び気分でログインする社員なので仕事なんかするわけない[イベント時除く]）のにリアルタイム監視なんて無理に決まってるだろ。

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■2872

　Re[6]: 最近のがんほ～

□投稿者/ Deep Throat -(2004/10/10(Sun) 22:37:03) [ID:RGIsli1j]

2004/10/10(Sun) 22:37:57 編集(投稿者)

ごく一部では
「ガ○ホーを中傷するのは良くない、むしろ頑張っているんだから感謝すべきだ」
と崇拝的な主張も見られますけど、同じROというゲームを扱ってるのに
海外だと全然管理体制の違いが感じられます･･･違いというよりむしろ「仕事してる」
という姿勢もはっきりユーザー側にも伝わっているのです。

たしかに海外版RO(iRO、euRO等)の方でもBOTや不正ユーザーはいます。
けどjRO（日本版ROのことね）は堂々と大量にBOTはいるわ不正ツール出回るわと
他所からjRO見た人が「jROってBOT使用ってOkなのだ」と勘違いする人で出る程です。

iROの場合、その月と日に何人BOT容疑者がいるか、現行犯で捕まったか等
事細かにユーザーに全て詳細を惜しみなく知らせますし、サポート役としても
監視・警備役としても定期的にゲームマスターが巡回したりしています。

それと比べたらjROはあまりにもズサンだということが分かるはず。
「だったらiROやっていればいいじゃないか」という意見もあるでしょうけど、
私はいいとして、他に不快に思われている方もそっちに移れと言うのでしょうか？
折角日本専用のサーバーが設置されているのですから、それを利用した方が
断然回線もスムーズですし、会話面でも同じ母国語ですから問題もない…はず（汗

ただ最近は頻繁にラグやサバキャンが起きるのも気になりますがね。

誤解のように言っておきますが、
ただ批判的な意見だけで終わりということではなく、ユーザーから信頼されるような
管理会社になって欲しいと思ってますので、それだけは御理解願います。

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■2889

　Re[7]: 最近のがんほ～

□投稿者/ こがらし -(2004/10/11(Mon) 12:20:35) [ID:TTioVmpb]

>iROの場合、その月と日に何人BOT容疑者がいるか、現行犯で捕まったか等
事細かにユーザーに全て詳細を惜しみなく知らせますし、サポート役としても
監視・警備役としても定期的にゲームマスターが巡回したりしています。

昔は一時期ガンホーも一ヶ月に何体のBOTをBANしてたか公表してたこともあったはずです。
BOT取り締まり強化月間（？）みたいなのもあったように記憶しています。
私の記憶では、全鯖で一ヶ月４００体くらいのBOTがBANされてたかな・・・（うろ覚え
一つの鯖に換算すると一日に２～４体くらいのBOTがBANされてる計算だったと思います。

それでも少ないかもしれませんが、今の状態よりは幾分かましだったように感じます。
やっぱりBOTをどの鯖で何体検挙したか、またそのBOTの名前を公開することによって、一般プレイヤーの通報も増えるのではないかと思われますね。
まずは、そこからなのかな・・・

一応WEBヘルプデスクでガンホーにその旨を伝えてみます

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■2903

　Re[8]: 最近のがんほ～

□投稿者/ もく -(2004/10/11(Mon) 17:00:39) [ID:iQAYEqmc]

しばらくネットの環境以降でアクセスできなかったのですが
レスが一杯で驚きです（汗ありがとうございます。

>昔は一時期ガンホーも一ヶ月に何体のBOTをBANしてたか公表してたこともあったはずです。
やっぱし最近はこれやってないんですね。
特にニブル以降BOTの対策を何もやってるようには思えず。
ガンホーはユーザーが見てる所で行動らしい事を何もしない
ので仕事をやってないと思ってしまいますよね。

実際何もしてないとしか思えないのですが。

正規ユーザーに愛されるガンホー・GMになるにはユーザー
とのある程度のコミュニケーションが取れてだと思うので
すが。現状も変わらずBOTに愛されるガンホーな気がしますね。

以前私はウルティマオンラインを数年やってたのですが
その数年間でＧＭは数十回と見ました。雑談もしました。
トラブルに対応してるＧＭの姿も何度も見かけました。
でもＲＯはもう2年半やってるのにＧＭを見た事すらありません（汗

ユーザーを拒むＧＭってどうかとも思いますが
現状ではユーザーがＧＭ捕まえてもヤジが飛ぶのは当然だとは
思うけど、それを飛ばないようにＧＭの姿を見せ、ちゃんと
それらしい事をしてる姿をユーザーに見せるべきだと思いますよね。
そうすれば「仕事しろ」が「がんばってください」の言葉へと変化
すると思うのですけどね～（苦笑）

ＲＯの臨時でＢＯＴの話題になったのですが、ＢＯＴは気にしない
とか、ＢＯＴ様のおかげで「敵の回転率が早い」「高額品の相場が
下がってくれる」などとの意見が多くなんかもう悲しかったです。

と結局ＢＯＴの話題中心になってしまいましたが
やはり根本的な防衛策としてはなんでもかんでも受け入れるという
ガンホーの体制原因ですよね。

数人がおっしゃってるアカウント登録通知を郵送による発行を
すべきだと思う。不特定多数の人が参加できるメリットは正直な
ところガンホーと不正利用者にしか利点が無いわけで、不特定多数の人が参加
出来る時点で大きく言えば最も犯罪が楽に出来る状態を提供してるだけだと思う。
現在問題になってるプリベイト式携帯電話と一緒のようなものだと思う。

ガンホーは新しい営業展開・ゲーム開発を頑張る以前に現状のゲーム等に力を注ぎ込むべきだと・・・

とここでいくら言っても無駄なんですけどね(^^;

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■2905

　Re[9]: 最近のがんほ～

□投稿者/ Deep Throat -(2004/10/11(Mon) 18:03:39) [ID:RGIsli1j]

>数人がおっしゃってるアカウント登録通知を郵送による発行を
>すべきだと思う。不特定多数の人が参加できるメリットは正直な
>ところガンホーと不正利用者にしか利点が無いわけで、不特定多数の人が参加
>出来る時点で大きく言えば最も犯罪が楽に出来る状態を提供してるだけだと思う。
>現在問題になってるプリベイト式携帯電話と一緒のようなものだと思う。

　私もアカウント登録者の確認のために郵送で葉書などを送るという手段が一番かと。

　管理会社側の「ネットカフェとかで気軽に遊べなくなる」という言い訳の
　突っ込みとしては「その『気軽に遊ぶ』方の登録情報は嘘でもいいんですか？」
　と言っても過言ではないと思うし、いくら接続するのが自宅じゃない場所としても
　住居が無いって人は普通いないと思うんだけどなぁ･･･

　確認の手間隙も、これから新しく開発にかかるタイトルとかの忙しさと比べたら
　こっちの方が余程為になるだろうし、明らかな成果と結果が出るわけですから。
　
　ちなみにこの提案もメールと手紙でガ○ホー出しました。
　結局返事が来たのは手紙の方でコピペ文の上に「善処します」とだけしか書いてなかった（汗

GMを増やし表に出して、ゲーム進行のガイド役や質問受付、警備員の役割を果たし、
そして登録処理の対応がしっかりすれば、ここまでカリカリすることもないだろうにね。

【余談】
BOTの話題で「気にしない」とか「敵の回転率が早くなる」とか言う人は
実際に被害にあってないオメデタイ組か、BOTerの可能性があるかもしれませんね。
BOTをまるで正当化してる人に限ってBOTerだというのは珍しくもない話ですし（汗

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■2907

　Re[10]: 最近のがんほ～

□投稿者/ BOT撲滅希望 -(2004/10/11(Mon) 18:35:09) [ID:rn3Fawgh]

昨日の深夜質問掲示板の方にて、「GvGでBOT達に砦の防衛をさせて２週連続成功させたギルドがいる」
との内容を目にしたのですが、残念ながら晒し行為を普通に行っていたので削除されたようです。

遂にGvGまで進出してきたBOT、それでも皆さん「別にいいじゃん」と思うのでしょうか？

※削除された内容をあえて蒸し返しましたが、気分を害された方がいましたら、お詫び申し上げます。

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■2908

　Re[11]: 最近のがんほ～

□投稿者/ BOT消滅 -(2004/10/11(Mon) 18:45:18) [ID:ajx732v4]

とりあえず狩場のBOTは蝿の羽とテレポを消滅させれば半減すると思う
飛びまくるマクロが使えないBOTなんて見つけるの簡単だし
BOT使う連中も飛んで敵を索敵というのが出来ないので稼ぎが悪くなる

テレポを消滅させる事には反論あるだろうけどBOTが減るなら合意も
出来るんじゃないかな

狩場以外のBOTに関しては一時的には減らないかもしれないが狩場で増やせないなら
数ヵ月後から半年後を考えると消滅できると思う

この案って新規機能じゃなく機能消滅なんで署名活動でもすれば実現可能かも

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■2910

　Re[12]: 最近のがんほ～

□投稿者/ G -(2004/10/11(Mon) 21:50:14) [ID:lBtj7VFZ]

　そろそろヤメにしません？・・・あまりにも不毛です。
　ここでいくら言っても何の解決にもなりません。スレッドのタイトルからｂｏｔの話になっちゃってるし。ｂｏｔの駆除、鯖の安定化はそう簡単には行いませんよ？
　そもそも、他の先進国やＮＩＥＳに比べて、日本では「マンガ・アニメ・ゲーム」などの社会的認知度は非常に低いです。職業や娯楽の卑賤、固定観念が強いのです。例えば、履歴書の趣味欄に「囲碁、将棋、日本舞踊」なんて書いても違和感無いかもしれないけど、「麻雀、ゲーム、クラブで踊る事」なんて書く人いないしょ？
　だから、「所詮」ゲームに、成果があるかどうか分からないのに経費を投ずる企業などありません。他のＭＭＯがそういう事に力を入れるにしても、それによってＲＯプレイヤーが流れてくる、という算段があるからでしょ？
　われわれＲＯプレイヤーが出来ることは待つことだけ。グチを言っても、ストレスは解消されず増幅していくだけです。

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■2919

　Re[13]: 最近のがんほ～

□投稿者/ G -(2004/10/11(Mon) 23:20:11) [ID:lBtj7VFZ]

■No2910に返信(Gさんの記事)
> 　そろそろヤメにしません？・・・あまりにも不毛です。
> 　ここでいくら言っても何の解決にもなりません。スレッドのタイトルからｂｏｔの話になっちゃってるし。ｂｏｔの駆除、鯖の安定化はそう簡単には行いませんよ？
> 　そもそも、他の先進国やＮＩＥＳに比べて、日本では「マンガ・アニメ・ゲーム」などの社会的認知度は非常に低いです。職業や娯楽の卑賤、固定観念が強いのです。例えば、履歴書の趣味欄に「囲碁、将棋、日本舞踊」なんて書いても違和感無いかもしれないけど、「麻雀、ゲーム、クラブで踊る事」なんて書く人いないしょ？
> 　だから、「所詮」ゲームに、成果があるかどうか分からないのに経費を投ずる企業などありません。他のＭＭＯがそういう事に力を入れるにしても、それによってＲＯプレイヤーが流れてくる、という算段があるからでしょ？
> 　われわれＲＯプレイヤーが出来ることは待つことだけ。グチを言っても、ストレスは解消されず増幅していくだけです。
　突っ込まれる前に、「卑賤→貴賎」に脳内変換よろしく
　後、日本は娯楽そのものを軽視する傾向が強い、というのも付け加えます

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■2921

　Re[13]: 最近のがんほ～

□投稿者/ ＶＩＴ献身クルセ -(2004/10/12(Tue) 00:36:23) [ID:2V5UYXSi]

■No2910に返信(Gさんの記事)
基本的に同意ですし、強硬に反論する訳じゃないんですが、この一文だけ。

> 　だから、「所詮」ゲームに、成果があるかどうか分からないのに経費を投ずる企業などありません。他のＭＭＯがそういう事に力を入れるにしても、それによってＲＯプレイヤーが流れてくる、という算段があるからでしょ？

でも、その【「所詮」ゲーム】で利潤を得ている企業だって事も忘れないで欲しい。
ゲーセンだって筐体のメンテとか保全に金かけます。ぼろぼろでは客は来ない。

もっとも、そういう状態を問題としながら止めるとか具体的な行動にでれない我々も
問題がないとは言い切れないのだとは思いますがね……（自嘲）

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■2927

　Re[14]: 最近のがんほ～

□投稿者/ まだまだ若いアサシン -(2004/10/12(Tue) 02:51:21) [ID:3kNImRK4]

2004/10/12(Tue) 03:07:46 編集(投稿者)

> もっとも、そういう状態を問題としながら止めるとか具体的な行動にでれない我々も
> 問題がないとは言い切れないのだとは思いますがね……（自嘲）

俺はもう休止してますよー。
このまま引退してしまいそうな勢いですがね(；´Д｀)
止められないなら一ヶ月休む、ってのはどうでしょうか？
中古で安いコンシューマーゲーム買ったりしてれば意外にすぐに一ヶ月くらい過ぎますよ。
知り合いとかとはメッセで話すればいいですしね。

でも相方とかいると自分だけ止めると
レベルに差が付いたりして置いてけぼりになったりして
離れて行くとかあるから難しいですね。
相手にも強制するわけにもいかないですしね。
俺？相方なんていないから無問題です！！＿|￣|○

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■2954

　Re[15]: 最近のがんほ～

□投稿者/ Seage -(2004/10/12(Tue) 15:38:26) [ID:3oJAxU8f]

ユーザーコミュニティーによって広まったラグナロクが
ＢＯＴによりユーザー自身の手で蝕まれていく様は、
あまりにも無惨としかいいようがない。ガンホーにも
頑張って欲しいが、やはり限界もあるだろう。

倒しても倒してもゴキブリのように沸いてくるＢＯＴ
を前に、ラグナロクオンラインという砦が落城しかかってる
風に見える。ごく一部の通報報告以外は、概ね罵倒、誹謗、中傷
の嵐のなかを、孤軍奮闘で、必死に砦防衛してるガンホーが
目に浮かぶ。援軍の重力は、万策尽きたか今は沈黙状態。
これからの攻城戦にこうご期待。エンペリウム破壊は目の前だ。

もはや末期ガンで死に体状態のラグナロク以外の儲ける手段を
考え、安定した会社として株主にアピールするのは、株式上場
した企業なら当たり前だと思うが。任天堂だってラブホテル経営
してみたり色々やってるわけだし。

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■2975

　Re[16]: 最近のがんほ～

□投稿者/ 末端のROぷれいやー -(2004/10/13(Wed) 02:06:51) [ID:mSWYID9W]

話の流れをぶった切りかもですが、
ここのところ、プレイヤーが完全に放置されてる感を覚えるのは私だけでしょうか？

以前森下さん & GMさん + プレイヤー代表でオンラインの討論があったと思います。
BOT云々とか色々話があがっていたようですが、
GMさんたちと触れ合いたいって意見が多かったように記憶してます。

そしてそれ以来、管理会社とは事実上音信普通状態。。。

昔に比べて益々放置されているROの世界。
この収拾のつかなくなった世界をどうしてくれるのかなー、とか思ってみたり。

通りすがりの一意見でした。
誤字とかおかしいとことかてけとーにスルーしちゃって下さい。

今年の冬は何かやってくれるのかな?
私のような末端のプレイヤーでも参加できるイベントがあるといーなー(´･ω･｀)

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■3112

　Re[17]: 最近のがんほ～

□投稿者/ モード -(2004/10/16(Sat) 15:12:37) [ID:Kb2LMHw6]

会社に不満があるのならまず自分を変えるべきだと思います。
正直最近この手の討論にはプレイヤーの主観しか書かれていなくて、会社側の考え、トラブルの原因を考えようともせずに、ただただ会社を悪者に仕立て上げ不平不満の捌け口にしていませんか？

別にガンホーの擁護をしようとかそういう考えではありません。
しかし、私達一プレイヤーがここまで会社を非難する前に自分達に振り返る点が多々あると思います。

例えば、
「重い・ラグイ」等は人が少ないサーバーでは多少はラグもあるものの人が少ないサーバーでは人気サーバーほどこういった問題はありません。
逆に人が会社の予想を遥かに超えて一部のサーバーに集中してしまったのが原因では無いでしょうか？

そして一番よく耳にする「対人問題（BOTも含む）」です。
多くの方も気づいていると思いますがこれは会社の対応も関わってきますが、
使用するプレイヤーのモラルでしょう。
一部の悪意をもったプレイヤーの尻拭いをさせられる会社も立派な被害者なのでは無いでしょうか？
しかも、相手も日に日に進化する相手なのです、これではイタチゴッコを繰り返す前にもっと有意義な対応を考えるほうがマシではないですか？
それを、会社のインタビュー・出方を見てすぐに中傷、罵倒を繰り返すプレイヤー・・・。
悪く言えばガキですよね。確かに会社側にももっと改善に向け努力すべき点はありますが、自己の不満だけを曝け出し、それが会社の批判につながるとは短絡的過ぎますよね。
「自分はやっていないから～」等の不満は残るかもしれませんが、同じプレイヤーという立場から問題を引き起こしている人たちがいるという事も心に止めておくべきだと思います。

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■3113

　Re[18]: 最近のがんほ～

□投稿者/ 見習い -(2004/10/16(Sat) 17:16:41) [ID:sLpGFK6s]

「ラグが多いから」
「BOTが多いから」
「それらが全く改善されないから」

皆がガンホーを批判、誹謗中傷する理由はそこじゃありません。

　そういったＲＯが現状抱えている問題点に対して、
「一様にダンマリを決め込む」
「臭い物にはフタ、嵐が過ぎるまでしらんぷり」
「プレイヤーと対話して解決していこうという姿勢がみられない」
「どうせ何も知らないだろうからと、適当に定型文で回答する姿勢」
「つまりは逃げることしか考えていない」
事に対して不満をぶつけてるんですよ。

　それらは、どこのワールドの人数が多いからだとか、
サーバーまわりのインフラが整っていないからだとか、
人数が追い付いていないからだとか、
そんなこと以前の問題だと思うんですけどね。

　たとえ今以上に重くてプレイがしづらい状況であっても、
かつてのヒャックたんくらい（笑）とまでは言いませんが、
プレイヤーとの対話がしっかりできる企業であったならば、
今日までの不満はなかったと思います。

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■3120

　Re[19]: 最近のがんほ～

□投稿者/ 半可通 -(2004/10/16(Sat) 20:29:37) [ID:D4yyKJAn]

■No3113に返信(見習いさんの記事)
> かつてのヒャックたんくらい（笑）とまでは言いませんが、

今、ヒャックたんが、どこかのワールド専任GMしても話は同じかも
ヒャックたんGMに低脳児が「ウザイ」「キモイ」とか言いそうだし
あの頃とは規模が違いますから、対応も大変になってると思います

ガンホーの対応については、社長代わっても変化はないですよねぇ
イベントとかは大好きみたいなのですが、公式サイトの整備拡充での
ユーザー対話(韓国の『GMが知らせます』掲示板)くらいは欲しいです
ttp://www.ragnarok.co.kr/support/gmnewslist.asp

アニメ連動イベントは終わったけど、週代わりで同程度のイベントと
祭日や節句などに合わせたイベントくらいは、やって欲しいものです
新機能実装で忙しくでできないなら、そう発表してくれれば良いし

まぁ、チマチマと公式サイト(ヘルプデスク)に「提案」していきます

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