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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■3104 　終了です。
□投稿者/ 管理人 -(2004/10/16(Sat) 08:35:33) [ID:31FX9Zk9]
    スレッドを立てられた方より、終了の意向が書き込まれておりますので、
    閉めさせて頂きますね。
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■2739 　最近のがんほ〜
□投稿者/ もく -(2004/10/05(Tue) 13:56:11) [ID:iQAYEqmc]

    話題の種別:[ムダ話]　

    ＞編　来年度のガンホーはどうなるでしょうか?
    ＞森下氏　自社開発タイトルに力を注ぎます。海外展開も視野に入れて活発に活動を行な＞っていきます。
    （ガンホー代表取締役社長森下一喜氏ロングインタビューより抜粋）

    なんかさ〜現状の運営してるタイトルにもっと力を注いでせめてBOT駆除対策
    を講じてから新展開しろって感じだよね〜
    なんか未解決未実装の状態が激しく多いままビジネスを新展開させ、収集つか
    ないまま拡大させていってる。客に餌だけ見せて集めるだけかき集めて肝心な
    ゲーム内容＆管理はお粗末と。

    最近はガンホーの会社的評価な話題ってほとんどみないんだけど
    実際のところ「最悪最低」と言われてた時よりに比べ現在の評価はどう変わって
    るんだろう。

    プログラム的な事が現状のゲームでほとんど出来ないガンホーが自社制作で
    GAと共同制作なんていってるがガンホーが開発面で協力できるレベルもって
    るのだろうか・・・ゲームアーツ・・・なんであんな会社と手組んじゃった
    んだろ（苦笑）

    せめて「自社開発タイトルに「も」力注ぎます」にしてくれ・・・

    いじょくだらない雑談でした(^^;

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■2742 　Re[1]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/10/05(Tue) 14:10:56) [ID:tFe3HgPo]
    　ガンホー管理の他のオンラインゲームが既に何タイトルか稼動してますが、
    それらって人気の程はどんなもんなんでしょう。

    　どうもガンホーはＲＯを踏み台にして
    自社の他タイトルの開発運営基盤を築き上げた、
    という感じを受けます。

    いくら不正取締りに投資しても、
    それが全く結果につながらないとなると、
    そのうちその投資を他タイトルに回すようになるかもしれません。

    　となると、
    ＲＯではBOTやRMT全開でゲームがぶち壊し、
    しかし嫌気が差したプレイヤーがいくら離れようが、
    他タイトルが売れていればガンホーには痛くも痒くもない、
    という、最悪の結末も見えてきます。

    「ＲＯが潰れればウチの会社は続かない」
    という危機感がガンホーから薄れてきたら、いよいよ最期でしょうね。
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■2743 　Re[2]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ Jiv -(2004/10/05(Tue) 14:55:59) [ID:Vd4IYrFL]
    2004/10/05(Tue) 14:56:39 編集(投稿者)

    ■No2742に返信(見習い砂士さんの記事)
    > 　ガンホー管理の他のオンラインゲームが既に何タイトルか稼動してますが、
    > それらって人気の程はどんなもんなんでしょう。
    管理がガンホー云々はあまり関係なく人気はありません(例Ａ３など)
    > 　どうもガンホーはＲＯを踏み台にして
    > 自社の他タイトルの開発運営基盤を築き上げた、
    > という感じを受けます。
    調子に乗った感じはありますね
    > いくら不正取締りに投資しても、
    > それが全く結果につながらないとなると、
    > そのうちその投資を他タイトルに回すようになるかもしれません。
    >
    > 　となると、
    > ＲＯではBOTやRMT全開でゲームがぶち壊し、
    > しかし嫌気が差したプレイヤーがいくら離れようが、
    > 他タイトルが売れていればガンホーには痛くも痒くもない、
    > という、最悪の結末も見えてきます。
    リ○ージュ２は日本人ではありませんがRMTは全開で行われてます。
    専門サイトもあれば会社ぐるみでRMTをやってる所もあるそうです。
    それに比べたらＲＯはマシなのかも知れません。

    ここのＴＯＰでも紹介されてますが、個人的に期待の大きいＭＭＯＲＰＧ
    ｢Yogurting｣
    http://www.yogurting.com/CommonServlet/MainPage
    ガンホー管理ですが自分はよく知ってるガンホーの方がいい様な気が
    するのは変でしょうか？他の管理会社だったら変な期待をしてしまいますし。
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■2747 　Re[3]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ ドケビのアフロ -(2004/10/05(Tue) 16:58:36) [ID:Q1pQX4Fd]
    結局「会社」ッて、トップが進みたい方向にしか進まないモノだとオレは思います。
    なんせ「トップ」は「ヘッド（頭）」ッて言うじゃありませんか…つまりは、森下氏
    と言う人の意思がガンホーオンラインエンターテインメントと言う会社の「意思」
    なんじゃないのかなぁ。

    ガンホーと付き合うコトは森下氏と言う人間と付き合うコトと同じ…そんな感じがオレ
    にはしてて、果たして森下氏は「オレ（ユーザー）の愛情を受けるに値する人間なのか」
    が問題。愛情を受けるには愛情を与えないといけない訳で、森下氏と言う人が、実際
    どこまで「ユーザーを愛しているか」が鍵になるように思います。
    オレを含め、ＲＯをプレイしてる人の殆どはＲＯが好きなはず…ですよネ？。ＢＯＴや
    ＲＭＴ問題でＲＯの社会性が荒廃していくのは確かに忍びなく悲しいコトだけど、ＲＯ
    と言う場を与えてくれた森下氏を先ずは「好きになりたいなぁ〜」と思う訳です。
    ソノ上でユーザーが出来るコトを考えて行ければ美しいですよネぇ〜（＾＾。
    まぁ、森下氏が単なるベンチャー野郎で利己主義者なら悲しい限りですが（ToT。

    実社会に「ウラ社会」は確実に存在してて、表社会と摩擦を起こしていたりしますよネ。
    ＲＯもある意味社会が形成されている訳で、ウラ社会があっても仕方ないコトなのかも
    しれません…自警団でも結成すっか？（ウソ＾＾；）。

    願わくば、神々が落ちついて黄昏られる様な世界にしたいですよネ…タイトル通りに。

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■2749 　Re[4]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 刹那 -(2004/10/05(Tue) 18:20:13) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No2747に返信(ドケビのアフロさんの記事)
    > 結局「会社」ッて、トップが進みたい方向にしか進まないモノだと

    ガンホーの初代社長にして現・会長の孫(弟)さんが仕切っていた頃は
    ハードさえ整えれば、MMORPGにオペレーターやゲームマネージャーが
    必要だと思ってなかったような雰囲気がありました。

    その頃に比べたら、森下社長になって随分とオタク趣味に走ったが
    ゲーム運営提供会社として「まとも」になってきました(過去に比べ)

    孫さんも森下さんも色々とインタビューを受けることがあるので
    比較すると面白いです。「事業」の孫に「ゲーム」の森下という感じ
    客にとっては「ゲーム」に興味がある社長のほうが救いがあります

    で

    BOT問題をとっても、ガンホーができることは個別の取締りしかなく
    グラビティにBOT対策をゆだねるしかなく、そして、何度も失敗

    ホムンクルスにしても3Dモンスターにしても傭兵システムにしても
    構想として公開されたものに多大の苦労しているグラビティ開発陣

    そして、韓国や日本の大学等での調査により、日本では韓国に比べ
    コミニティ系ゲームが売れるという市場分析なども出てきて

    ガンホー主力商品のラグナロクも課金から２年、公開(2001/9)から３年
    大規模リニューアルするか、次期タイトルが必要な時期にさしかかり
    (サーバーの64bit対応が一般化する時期にもあたりますし)

    その結果、ガンホーにとってグラビティ開発陣に依存よりも、
    自社や日本のゲーム会社との共同開発のほうが「より良いタイトル」を
    提供できると予測したんでしょうね

    ラグナロクですら原作漫画をベースに初期プレイヤーに抱え込んだのに
    MMORPGネタ元に、SNEと組むとか、バンプレストと組むとかせずに
    オリジナルに走ったのは意外でした
    (もっとも日本だと漫画原作ゲームで大ヒット作はないからなぁ)
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■2765 　Re[5]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/06(Wed) 00:31:35) [ID:iePLhvuc]

    > ラグナロクですら原作漫画をベースに初期プレイヤーに抱え込んだのに
    > MMORPGネタ元に、SNEと組むとか、バンプレストと組むとかせずに
    > オリジナルに走ったのは意外でした
    > (もっとも日本だと漫画原作ゲームで大ヒット作はないからなぁ)

    変に有名どころと組んでもうまくいかないと思うよ。
    そもそものROにしても、原作の流れに沿った形でのアップデートって
    あんまり無いみたいだし。
    今度やってるフェイヨンの再構築に対しての評判みても
    原作にこだわったところでさしたる効果ないっぽい気もする。

    むしろ世界設定好き勝手にいじれる方がやりやすいんでないかな。
    まぁその分失敗すると目も当てられないんだけどね。

    変にロードスだの魔装機神だの言われたらかえってヒクぞ・・・。
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■2792 　Re[6]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ Deep Throat -(2004/10/07(Thu) 23:49:38) [ID:RGIsli1j]
    古参ユーザーは友達がまだ続けてるから自分も続けるという具合。
    では新規ユーザーは何が動機で、何を求めて始めたのかというのがミソ。

    セールスポイントの一つであるROをどう扱うは管理会社次第ではあるけど、
    ユーザーへのアピールと利用を持続させるような見せ所というのが弱いかも。
    ベンチャービジネスとしては冒険も大切だけど、サービス業としては･･･どうだろ（苦笑

    ただ不正ユーザーに関しては取り締まり体制が具体的にどうなってるのかは不明で、
    実際にゲーム(商品)の管理をしているのかというのはあまりハッキリしてない、
    もしくは全然何も仕事してないように見えるのは如何なものかと。

    RMTに関しては表上目立たなくなっただけで、
    実際には大手並の経営体制で取り扱ってるサイトもまだまだ多々ありますね。
    通報しても移転、もしくは何も変化無しといった具合だから（汗



    余談ですが；
    たまに見かける「●漢○衛」という方はガンホー関係者じゃないかと睨んでｍ(ry
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■2802 　Re[7]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/08(Fri) 07:16:02) [ID:D4yyKJAn]
    ■No2792に返信(Deep Throatさんの記事)
    > では新規ユーザーは何が動機で、何を求めて始めたのかというのがミソ。

    「今年からROを始めた理由」って、どこかでアンケートしてないかなぁ
    googleで調べてみたけど「誘われて」「流行っているから」「絵が綺麗/可愛い」
    「北欧神話だから」などなど……特に気になる傾向はないような気がする

    これが「アニメを見て」とか「グッズが可愛いから」とか「花火大会で知って」なら
    運営会社の努力が実っているなぁと思えるんですけど

    余談ですが、ROM776の「ラグナ市場調査！」すっかり更新なくなってますねぇ
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■2803 　Re[8]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 恐ろしい現実 -(2004/10/08(Fri) 08:30:48) [ID:ADSE5Get]
    人形沢山解き放つ事が出来て、現金化しやすいから。
    新規で人が増えるより、こちらが理由だろう。
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■2805 　Re[9]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ Irisｖﾈ兩 -(2004/10/08(Fri) 10:28:07) [ID:LEK7JTzT]
    ROユーザー○万人突破とか書かれているのは
    人形さんの数も含まれているんだろうなぁ。
    1人20体とか動かす人もいるそうですし
    相当数が人形で水増しされているんじゃないでしょうか…
    まさか人形をBANしたのまで含まれていたりして。
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■2807 　Re[10]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ あれだ！ -(2004/10/08(Fri) 10:45:05) [ID:mNpksAQX]
    > まさか人形をBANしたのまで含まれていたりして。
    大丈夫！癌砲がBANするなんてあり得ませんから！
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■2808 　Re[11]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 刹那 -(2004/10/08(Fri) 11:01:00) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No2807に返信(あれだ！さんの記事)
    > > まさか人形をBANしたのまで含まれていたりして。
    > 大丈夫！癌砲がBANするなんてあり得ませんから！

    ええぃ、時間課金に全面移行しちくれーーー＞ガンホー
    千円で100時間くらいで、発効日から180日有効くらいで

    BOTも減るだろうけど、露店も減って、
    RMC等の売買いサイトが活発化かな
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■2812 　Re[12]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/08(Fri) 12:37:50) [ID:D4yyKJAn]
    ■No2808に返信(刹那さんの記事)
    > ええぃ、時間課金に全面移行しちくれーーー＞ガンホー

    同時接続者数が10万人どころか１万人を切るんではないかな
    http://www.gungho.jp/press/037.asp
    宣伝効果が失せて、一気に不人気ゲームの仲間入りかも(苦笑

    ラグナロク(ゲーム)内での市場(公認オークションなど)など
    物流整備してからでないと、時間課金はゲーム性を破綻させる

    BOT対策のために時間課金は劇薬過ぎるが
    休日しか繋げないライトユーザーや、複数アカウント使う方には
    良い方法だと思うので、Logoff露店などシステム対応されれば
    是非とも欲しい課金方法(韓国では時間課金も選択できる)
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■2814 　Re[13]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 刹那 -(2004/10/08(Fri) 14:45:10) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No2812に返信(半可通さんの記事)
    > BOT対策のために時間課金は劇薬過ぎるが

    パケット暗号化なんて何度やっても破られるばっかりだし
    テレポート禁止地帯化しても対応するBOTは居残っているし

    時間課金化が劇薬なら、郵便葉書で全員に解除鍵を送って
    その後に全部のアカウント凍結して、解除鍵を入力できた
    アカウントからプレイ可能にするってのも劇薬かな？

    もちろん、各人別々の解除鍵だが、その暗号化ルールを
    破られないようにWMやMSアカウント並みの長い鍵は当然

    (有料化)二周年記念カードとして郵送すれば、一石二鳥
    ４０万アカウント×５０円＝２千万円ちょいで済む話だがなぁ
    ttp://www.gungho.jp/press/031.asp
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■2816 　Re[14]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ ままま -(2004/10/08(Fri) 15:50:31) [ID:SrwGdIHz]

    > 時間課金化が劇薬なら、郵便葉書で全員に解除鍵を送って
    > その後に全部のアカウント凍結して、解除鍵を入力できた
    > アカウントからプレイ可能にするってのも劇薬かな？
    >
    > もちろん、各人別々の解除鍵だが、その暗号化ルールを
    > 破られないようにWMやMSアカウント並みの長い鍵は当然
    >
    > (有料化)二周年記念カードとして郵送すれば、一石二鳥
    > ４０万アカウント×５０円＝２千万円ちょいで済む話だがなぁ

    素直に刹那さんの意見に賛同します。
    何故やらないのかが不思議でたまらない･･･。
    人件費や、諸所にかかるお金や、これからの苦労を考えると物凄く合理的且つ
    効果的な気がするのですが、どうなのでしょうね。
    何か「絶対にそれだけは」やりたくない事情があるのかと穿ってしまいます。
    大体、一般人にでも思いつく方法を取らないのが理解出来ない･･･。
    出版のSOFTBANKやYAHOO BBでもそれは言えることなのですけど･･･。

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■2818 　Re[15]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/10/08(Fri) 16:18:07) [ID:8vZJymZQ]
    2004/10/08(Fri) 16:19:50 編集(投稿者)

    　以前、ガンホーIDの不正登録はBANするよという話題が出たとき、

    「葉書確認等の手段でIDを登録すれば不正を防げるのではないか」

    という質問に対して

    「ネカフェ等で気軽に参加してほしいから、その手段は取りたくない」

    という回答が出ていました。

    「適当に登録していいから、とにかく遊んでちょうだい」
    ってところなんでしょう(笑)

    ＃「気軽に参加してもらう」方針を立てた上での「各不正の取り締まり」は、
    ＧＭ等によるリアルタイム監視を強化しない限り、
    どう考えても無理だということに、いつ気づくのでしょうか。
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■2820 　Re[16]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/10/08(Fri) 16:50:20) [ID:8dHOSbNa]
    2004/10/08(Fri) 16:53:25 編集(投稿者)

    ■No2818(見習い砂士さんの記事より抜粋)
    > ＧＭ等によるリアルタイム監視

    なんでしないのか疑問ですよねぇ…。

    GMキャラが近づくとログオフするBOTもいてるようですが、そこはそれ、GMキャラを使わなければいいだけのこと。ガンホーの言うようにSSが証拠となるのであれば、実際にその現場に赴けばOKですよね。

    何人のGMがいるのか分からないけど、各鯖一人ずつでもBOT頻出地帯を回れば結構な数をBAN出来ると思いますが…やっぱ経営に関わるからしないのかな^^；
    ガンホーには何度かBOTのSS送付と同時に提案を送ってますが、読まずに無視してるのかそれとも読んでも無視してるのか分からないですね。
    ROが好きのユーザーとしては、ちょっと寂しいです。
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■2824 　Re[16]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 刹那 -(2004/10/08(Fri) 18:07:59) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No2818に返信(見習い砂士さんの記事)
    > 「ネカフェ等で気軽に参加してほしいから、その手段は取りたくない」

    自宅パソコン無しな方でも、自宅に来たグリーティングカードに記入された
    解凍鍵番号をネットカフェで入れれば済むだけの問題なのにねぇ

    アカウント取るときにコールバック式に必要ならガンホーの言うとおり
    開始まで時間がかかって手間ですけど、新規取得ではなく、
    既に取得した方に対して、クリスマスカードや暑中見舞いの
    イラストカードを送ってもらい、そこに解凍鍵番号な方式もダメなのかな

    刹那が「イラストカード」欲しいだけという声もあります(自爆
    ついでに、クエストの案内とかイベントとしても個別にできますし
    (でも、家族に見られて釈明できない恥ずかしイラストは却下よぉ)

    課金者40万人以上なら1500円のうち、50円ちょい(40万枚もDM作ると
    印刷費も数円で済むし、郵便代も割引が使えるし)使うだけなのにね

    ゲームショウに参加しても二〜三千万円は楽にかかるのにケチだにょ
    ブロッコリー共同のラグナロクのカードゲームの販促費と考えて、
    葉書にカード印刷し切り取って使用できるようにしても良いわけだにょ
    (なにやら思考汚染されてます)
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■2829 　Re[17]: 最近のがんほ〜
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/08(Fri) 20:49:51) [ID:D4yyKJAn]
    ■No2824に返信(刹那さんの記事)
    > イラストカードを送ってもらい、そこに解凍鍵番号な方式もダメなのかな

    BOTerが「どこまで手間を厭わないか」でしょう
    住所にしても、電話番号にしても、私設秘書箱や電話転送サービスで
    ごまかすことはできますから(とはいうものの、それもチェックすればOKか)

    ２千万円以上かけるなら、直接に、GM補佐のアルバイト雇って、
    BOT退治したほうが簡単で安上がりだと思いますよォ
    パケット蓄積解析して監視する汎用ソフトとハードを開発依頼しても良いし

    年賀状かクリスマスカードは、確かに魅力的ではありますが(^^;
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