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■4668 　Re[8]: 結局の所
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/06(Sat) 06:03:40) [ID:D4yyKJAn]
    ■No4650に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > （まぁ、みんなの主観で判断すれば、可能！なんだろうけど（笑）

    笑い事なら良かったんですけどね。

    半可通の予測では、いずれ対応するつもりだったが、ちょうど良い
    騒動が起きたので、各種の法整備が進んでいる状況に見えます。

    ただでさえ公営ギャンブルは振るわない、既得権と警察の指導力で
    健全な娯楽と称しているパチンコ業界も頭打ちの感じになりつつあり
    景気が良いとかいうネットゲーム(実体は、それほど客層は広くない)が
    習慣性が高く、RMTなどで換金性の高い娯楽ならば、何らかの公的機関の
    指導や許認可が必要だろうと各省庁が諸外国の動きを見て動いている
    みたいです(具体的に証拠を出せといわれると状況証拠しか無いが)

    ガンホー自身も「健康上のご注意」(たぶん、製造物責任法への対策)
    ガンホーサイトに掲示していますし、ベンダー協議会などで自主的に
    健康被害や換金性について話しています。

    さすらいナイト様のおっしゃるとおり、日本の現行法制度では
    かなり強引な適用をしないと処罰対象にはなりませんが、

    極端な話、ギリシアではゲーム機そのものの使用を禁ずる法律が
    できたりしていますので、日本ではそこまでいかないでしょうが
    韓国並に年齢制限とかついてくるくらいはありえそうです。
    (法整備の前に、法の成立を前提とした勧告とか行われる可能性も)
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■4699 　Re[9]: 結局の所
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/06(Sat) 19:27:09) [ID:XLGI1P9c]
    ■No4668に返信(半可通さんの記事)
    > > （まぁ、みんなの主観で判断すれば、可能！なんだろうけど（笑）
    >
    > 笑い事なら良かったんですけどね。

    ああいや、違うのだ。
    ガンホーに法律的に打撃を与えるようなことは…っと書き込みしただけで
    別にＲＭＴやＢＯＴに対して、法律で対処することは不可能って言うつもりではなかったり

    その半可通さんの文章ではどうも後者ような突っ込みという感じがした。

    追記：＞景気が良いとかいうネットゲーム
    あんま関係ない突込みだけど、
    こっちはネットゲームに関してはいい景気な話はあんまり聞かないな。
    「利益率はパッケージ品の方が上」「コストは膨大」
    みたいな不景気な話の方がよく聞いてたり
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■4670 　Re[5]: 結局の所
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/06(Sat) 06:34:56) [ID:D4yyKJAn]
    ■No4641に返信(超強いピッキさんの記事)
    > 自動人形にしろ、不正行為にしろモラルの無いユーザが減らない限りは何も変わらないから。

    それで酷いことになっている筆頭が中国版ラグナロク、
    中国ほどではないが同じベンダーが管轄する台湾も荒らされている。
    北米版や欧州版は堅調みたいだけど

    RMT業者が入って組織的な活動をした結果らしいが
    日本のオークションサイトでも見かけたという報告もある

    GM管理がうまくいって個人のモラル問題で済むか
    なにか法的な規制が成立するかは
    これから先の問題みたいです
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■4700 　Re[6]: 結局の所
□投稿者/ esu -(2004/11/06(Sat) 19:35:20) [ID:l0XeVvoN]
    なんか昔のケイオスショックを思い出す今日このごろ…

    あの時は散々揉めたけど結局巻き戻りなしで
    「俺は引退するぜ」って言ってた人が多数いたけど
    癌砲の態度は全然変わらなかったなぁ

    今回も時間が過ぎて下火になったら結局スルーって事になるのかな

    そんな昔の事知らない？
    そうですか…
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■4704 　Re[7]: 結局の所
□投稿者/ 嗚呼 -(2004/11/06(Sat) 22:26:30) [ID:uHRX4e8C]
    もういいのですよ皆さん。
    ユーザー同士で喧嘩している場合ではないのですよ。
    仕方なく休止や引退に追い込まれた方が多いはずです。できれば今もＲＯをやっていたい人も多いはずです。

    「ガンホーが運営会社じゃなくなればＲＯ続けます」

    でいいじゃないですか。少なからず同じようなことを考えている人は多いはずです。それが無理ならば、

    「ガンホーの現状が改善されればＲＯを続けます」

    ですね。

    ガンホーが他国と比較して明らかに怠けていることは目に見えているじゃないですか。ＢＯＴやＲＭＴはユーザーのモラルの問題としても「なぜアップデートが後発に追い抜かれたりするんですか？」という疑問にはユーザーのモラルは関係ないと思いますよ。

    一時的にでもユーザーが減ることでそこに「何かしらの変化」が生まれる可能性があるのなら、今は休止なり仮引退なりすればいいのですよ。もちろん本格的に引退するのも人の自由です。
    それでも何の変化もなければゲームとして未来はないと思います。何度も同じことが繰り返されるでしょう。

    でも、その時にはきっと違う面白いゲームが出てますよ。皆さんで１からそれを始めましょう。
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■4718 　Re[8]: 結局の所
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/07(Sun) 05:35:42) [ID:D4yyKJAn]
    ■No4704に返信(嗚呼さんの記事)
    > ガンホーが他国と比較して明らかに怠けていることは目に見えているじゃないですか。

    同意します、そして、非常に残念ながら、他の国でもラグやバグに悩まされている

    全てがガンホー怠慢のせいではないのは間違い無いですが、
    ガンホーの提供するサービスが他国で他ベンダーが提供するサービスに比べて
    著しく劣っていると感じています。

    グラビティにも問題は多いですが、まずは、ガンホーが抱える問題から
    緩和して行けば、もうすこし楽しくラグナロクで遊べると思います。
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■4750 　Re[1]: 結局の所
□投稿者/ ７７４ -(2004/11/07(Sun) 22:12:16) [ID:6LXQWwFe]
    引退や休止しない人の理由はいたって簡単です。
    「何も変わってないから」ですよ。
    今回の内部告発があったからと言って特に自分の環境が変わったわけでもなし。
    今まで裏でやられていたことが表に出ただけ。
    このことで誰かが行動を起こしてガンホーが優良会社になるならそれで良し、って考えてる人は多いのでは。
    よく引き合いに出されるケイオスのデュープ事件の時は明らかに周りの環境が変わった。
    レアが溢れかえり相場なんてあったもんじゃなかった。
    だから辞める人や他鯖へ移住する人が後を立たなかった。
    今回の騒動は行動を起こすきっかけにはなるかもしれないけど、辞めるきっかけにはならなかったということでしょう。
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■4752 　ちょっと心配に…
□投稿者/ 昔の人 -(2004/11/07(Sun) 23:27:32) [ID:ImxCoqUU]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    前に癌がやったことを知ってる人が、どれほどいるか知らないけど、
    また、冤罪でアカウント停止とかなりそうで、かなり心配になってます。
    前の時もいきなりＢＡＮで、質問出しても、自分のやったことを
    考えなさいみたいなこと言ってたし…
    あれだけ冤罪出しても平然としてたとこだから、今回もなんて、
    まさかね…
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■4753 　Re[1]: ちょっと心配に…
□投稿者/ 昔の人 -(2004/11/07(Sun) 23:33:00) [ID:ImxCoqUU]
    ■No4752に返信(昔の人さんの記事)
    > 前に癌がやったことを知ってる人が、どれほどいるか知らないけど、
    > また、冤罪でアカウント停止とかなりそうで、かなり心配になってます。
    > 前の時もいきなりＢＡＮで、質問出しても、自分のやったことを
    > 考えなさいみたいなこと言ってたし…
    > あれだけ冤罪出しても平然としてたとこだから、今回もなんて、
    > まさかね…

    ごめんなさい、これって、住所登録確認のことです。
    申し訳ないm(__)m
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■4754 　Re[1]: ちょっと心配に…
□投稿者/ ん -(2004/11/08(Mon) 00:10:04) [ID:kvckmZal]
    ■No4752に返信(昔の人さんの記事)
    > 前に癌がやったことを知ってる人が、どれほどいるか知らないけど、
    > また、冤罪でアカウント停止とかなりそうで、かなり心配になってます。
    > 前の時もいきなりＢＡＮで、質問出しても、自分のやったことを
    > 考えなさいみたいなこと言ってたし…
    > あれだけ冤罪出しても平然としてたとこだから、今回もなんて、
    > まさかね…

    ようするに現状維持でいらんことせんといてって事ですか？
    そうじゃないなら、建設的な話をしましょうや
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■4760 　Re[2]: ちょっと心配に…
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2004/11/08(Mon) 01:17:58) [ID:Hvzeasjo]
    >また、冤罪でアカウント停止とかなりそうで、かなり心配になってます。
    >前の時もいきなりＢＡＮで、質問出しても、自分のやったことを
    >考えなさいみたいなこと言ってたし…

    あからさまな虚偽登録であれば即アカウント停止でも良いでしょうが、
    微妙な間違い等は迂闊にアカウント停止する前に
    メール等で確認するべきかとは思いますね。

    ちなみに、ＲＭＣの掲示板に書いてありましたが、
    （内部告発事件以前で）ここ最近、冤罪ＢＡＮを受けたプレイヤーが何人か居るそうです。
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■4761 　Re[3]: ちょっと心配に…
□投稿者/ いやはや -(2004/11/08(Mon) 02:05:55) [ID:nBDFvZwe]
    ■No4760に返信(名前記入ミスくんさんの記事)
    > >また、冤罪でアカウント停止とかなりそうで、かなり心配になってます。
    > >前の時もいきなりＢＡＮで、質問出しても、自分のやったことを
    > >考えなさいみたいなこと言ってたし…
    >
    > あからさまな虚偽登録であれば即アカウント停止でも良いでしょうが、
    > 微妙な間違い等は迂闊にアカウント停止する前に
    > メール等で確認するべきかとは思いますね。
    >
    > ちなみに、ＲＭＣの掲示板に書いてありましたが、
    > （内部告発事件以前で）ここ最近、冤罪ＢＡＮを受けたプレイヤーが何人か居るそうです。

    住所とその住所を登録した人が本当にそこに住んでるかなんて
    そうそう、すぐぱっと分かるものではありません。
    調べることも出来ますが、それ相応の時間と手段を使いますので
    そんな、金にならない事をあのガンホーがやるわけありません。
    ムーミン谷　1丁目とか絶対ありえない住所ならともかく･･･。
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■4766 　Re[4]: ちょっと心配に…
□投稿者/ あったねー -(2004/11/08(Mon) 08:19:14) [ID:dy9hyuEP]
    前の時は３０分の間に１０Ｍ以上だっけ？
    取引した奴が全員問答無用ＢＡＮだったよな
    まー、今回は住所だし、大丈夫だろ
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■4770 　Re[5]: ちょっと心配に…
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/08(Mon) 11:45:25) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No4766に返信(あったねーさんの記事)
    > 前の時は３０分の間に１０Ｍ以上だっけ？
    > 取引した奴が全員問答無用ＢＡＮだったよな

    今回のは「噂」によると、中国からの組織的な３～４交代
    アカウント共用(←契約違反)RMTerの日本進出への対応
    IPブロックとかも、すり抜けられているらしいので
    (というよりガンホーが緩和しすぎている)苦肉の策とか

    前のときも「見当違いの絞込条件」でしたが、もしも
    中華RMT組織への対応だとしたら、住所の確認よりも
    長時間アクセス者に対しての「健康ガイド」に従った
    勧告と、規約改定してのアリーナ送り(睡眠とってください)か
    ログオン規制くらいしかないのではないかなぁ

    IPブロックすりぬけるくらいなら、住所の偽造とかも
    簡単にはバレないようにしているでしょうから
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■4771 　Re[6]: ちょっと心配に…
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/08(Mon) 12:41:14) [ID:D4yyKJAn]
    2004/11/08(Mon) 13:13:54 編集(投稿者)

    ■No4770に返信(刹那さんの記事)
    > 今回のは「噂」によると、中国からの組織的な３～４交代
    > アカウント共用(←契約違反)RMTerの日本進出への対応

    仮にそうだとしたら、もっと簡単で、手間のかから無い対策が
    事態を公表して、日本語で会話できないキャラクターを通報
    してもらうようにプレイヤーに協力を頼めば良い。

    もちろん、話しかけられたら返事だけではなく、
    テンプレートでは不可能な会話を互いに交わしてくださいと
    すれば、よいだけの話ですよ。
    もちろん、話しかける方も、礼儀と節度をもって対応と

    ガンホーだけで何でもやれると思うのは、思いあがりでしょ

    でも、ガンホーは『不正ツール使用などの不正行為目的』と
    言っているんだから、善良な客たる我々は、それを信じて
    いれば良いだけで、先走って、何か動く必要は無いでしょ
    頼まれれば、やってあげる必要はあっても…ね(苦笑
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■4732 　別視点で騒動を見ると
□投稿者/ 狸っぷり -(2004/11/07(Sun) 14:54:45) [ID:kDx8w7IH]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    皆いきり立って、人の多い場所で広報を行っているようですが・・
    ひとつだけ気になることがあるのでスレ立てさせてもらいます。
    プロ南に行くと、いつも広報、アンケートチャット等いろいろありますが
    〝今〟始めた人に対してよくないと思いませんか？
    「今だからこそ止める」と考える人もいると思いますが、誰がどのゲームをやろうと自由で、管理会社がどうだとか関係なく、今始めた人は何も知らずに楽しんでやってると思います。
    しかし、そこでこのような記事を見たらどう思うでしょうか。
    管理が劣悪なだけで、ゲーム性自体は悪くはなく、初心者にとっては楽しいと思います。
    広報活動などは構いませんが、新しい芽を摘み取っているということをお忘れなく。

    駄スレ失礼ですm(__)m
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■4733 　Re[1]: 別視点で騒動を見ると
□投稿者/ クリーム -(2004/11/07(Sun) 15:19:57) [ID:NR2KUNBZ]
    > 〝今〟始めた人に対してよくないと思いませんか？
    > 「今だからこそ止める」と考える人もいると思いますが、誰がどのゲームをやろうと自由で、管理会社がどうだとか関係なく、今始めた人は何も知らずに楽しんでやってると思います。
    確かに世の中の言葉に『知らぬが仏』という言葉もあるように知らないほうが楽しめるのは間違いありません

    しかし癌の管理の悪さの事はＲＯをやる上でなんかかんかで必ず聞くと思います

    つまり遅かれ早かれこう言う状況が知るんですから別に問題は無いと私は思います
    ただこう言う事態に弁状してテロなどが起こるのはやはり頂けませんね
    むしろそっちの方が問題ありかと・・・・こちらの方が嫌な気分になるでしょうし

    まあ一個人の意見ですからあまりお気になさらずに
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■4734 　Re[2]: 別視点で騒動を見ると
□投稿者/ 黒き風 -(2004/11/07(Sun) 15:31:44) [ID:RpUr9caE]
    はっきり言いましょう
    やる人は何が有ってもやります
    やらない人は引退するだけです

    やる理由　やらない理由は個人個人違います
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■4736 　Re[3]: 別視点で騒動を見ると
□投稿者/ たぬき和尚 -(2004/11/07(Sun) 15:52:22) [ID:OP4JlZnj]
    私もクリームさんと同じ意見です。私がチャットを出した時はいろんな意見が聞けて出した方もある意味勉強になりましたが、書き込む方も良い意味でガス抜きに使ってた気がします。

    後からてんやわんや言われるより初めっから知ってた方が落胆もせずにプレイできるかもしれませんし・・・（苦笑）。

    もし狸っぷりさんが自分に対して楽しく、もしくは初心者に対して楽しくしていこうと思われるのであれば何事も自分の意思をもった方がいいかと思います。別に回りで何と言われようと気にする事もないでしょうから。

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■4735 　Re[1]: 別視点で騒動を見ると
□投稿者/ 急間 -(2004/11/07(Sun) 15:50:22) [ID:VbFJj4An]
    後々後悔するよりはマシだと・・・
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