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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■5417  Re[4]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/20(Sat) 02:36:19) [ID:XLGI1P9c]
    でも、前に暗号化したところで1日で破られた前例はあるんだけど。
    あれは暗号化じゃなかったんかな?
    それとも、暗号化するとその解析でサーバーに負担かかるからできないだけかも
    しれませんなー。

    でも、数年前から
    「BOTに関しては対処を検討している」
    とか言いながら未だにハエパケを直さないグラビティなんかに頼ってもしょうがない
    (そもそもグラビティ統治のβ1時代からBOTうようよだったし)
    と考えると、やはりガンホーがBOTに全力をもって対処しなくちゃいけない、となる。
    しかも、プログラム的にというよりかは人的で。

    冤罪BANを恐れずに処分を決行すること。
    →「疑わしきは罰せず」から「疑わしきを罰す」
    甘い判定はよくない。
    どうせ冤罪になる人なんてせいぜい100人に1人ぐらいだろうし。

    それか、ガンホーIDのパスはユーザーに決めさせず、ガンホー側が設定して
    それをユーザーの連絡先に届けるようにシステムを変える。
    →違反したIDをブロックして二度と作られないようにに戸籍ブロックをかける。
    (ネットカフェで初めてROやる、みたいな人にはネットカフェ専用のゲストIDを
     用意すればいいだけのこと。)

    そもそもWebマネーやガンホー独自のチケット等、匿名で買えるチケットの禁止
    すべてクレジットカードにする。
    →違反したクレジットカードを2度と使えないようにブロックすればいい。

    という方法取れば、
    別にグラビティの協力を得なくてもガンホーだけでBOT駆除できるかも。
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■5422  Re[5]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ 半可通 -(2004/11/20(Sat) 04:00:38) [ID:D4yyKJAn]
    No5417に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > 別にグラビティの協力を得なくてもガンホーだけでBOT駆除できるかも。

    そこまで過激な事は普通は出来ないからBOT駆除できないという話に
    見えるが気のせいかな?

    →「疑わしきは罰せず」から「疑わしきを罰す」

    一度で退場では無く、イエローカードにして理由を説明して
    3度でたら退場という形にすれば良い気がする。

    →違反したクレジットカードを2度と使えないようにブロックすればいい。

    「すべてクレジットカード」払い限定にするなら、これだけで十分かも
    A3では「すべてクレジットカード」払い限定してますからね。

    その代わり他国並に3ヶ月と6ヶ月チケットを出して、1day値上げも
    必要かもしれないです。BOTが高リスクで採算に合わないようにする。

    1ヶ月チケットを1として他の国の比率をだしたら
    1日 0.4〜0.5(ムチャ高い感じもするが、日本が安すぎたんですね)
    3ヶ月 2.4〜2.7(最新のオセアニア版が比率的には最も安い)
    6ヶ月 4.6〜4.7

    これを日本にあてはめると
    1day 500円 1ヶ月1500円 3ヶ月3800円 6ヶ月6900円くらいになる。

    短期チケットは高くなり、割りが合わなくなる。
    長期チケットでも、BOT利用やRMT利用に肉入り交代で
    アカウント停止されたら割りが合わなくなるので、
    自粛する利用者が増えると思える。
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■5430  Re[6]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ trex -(2004/11/20(Sat) 08:37:45) [ID:udSMrUSx]
    おいおい、クレカ限定かよ・・。
    最近は知らんが人によっては取得困難な場合もあるんじゃないのか。
    ROは未成年だって対象だし。

    俺としてはあの管理会社にカード情報を握られたくないんで勘弁。
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■5435  Re[4]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/20(Sat) 10:47:12) [ID:mbtAXsNS]
    No5416に返信(バランス騎士さんの記事)
    > 以前施された暗号化というのはパケットを暗号化してたんだと勝手に思ってたんですが違うんですかね?
    >
    > パケットを暗号化していたと仮定するならば、現在よりも解析に時間がかかるようにするのは不可能でしょうね。
    > AGI騎士さんの仰るとおり素因数分解で解くワケですから
    > 解析を困難にする=クライアント動作に多大影響が出る(クライアントだって解いてから動作しますから)
    > となります。

    いや、そうはならない。これには理由があって、いわゆる「鍵」と呼ばれる
    ものがある(素因数分解で言うなら素因数)。鍵を持っている人間は暗号化
    されたものを直に暗号化解除できる(素因数分解の素因数を知ってるんだから)。
    しかし、逆に鍵を持っていない(素因数を知らない)第3者は鍵を見つけない
    といけない。そこで解析が始まる。この鍵は一応送信者と受信者の両方が持って
    いるから、受信者側は鍵を使って暗号は解読できる。
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■5438  Re[5]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/20(Sat) 12:23:49) [ID:zl1QIu6Q]
    2004/11/20(Sat) 12:25:29 編集(投稿者)
    2004/11/20(Sat) 12:25:20 編集(投稿者)

    > いや、そうはならない。これには理由があって、いわゆる「鍵」と呼ばれる
    > ものがある(素因数分解で言うなら素因数)。鍵を持っている人間は暗号化
    > されたものを直に暗号化解除できる(素因数分解の素因数を知ってるんだから)。
    > しかし、逆に鍵を持っていない(素因数を知らない)第3者は鍵を見つけない
    > といけない。そこで解析が始まる。この鍵は一応送信者と受信者の両方が持って
    > いるから、受信者側は鍵を使って暗号は解読できる。

    「パケット受信→正常な解読(というか変換)→クライアント動作反映」
    という流れになると思います。
    この変換にかかる時間が問題だと思いますが影響度はただの想像なんで聞き流して頂いて結構です〜。


    編集内容:×速度→○時間
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■5423  Re[1]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ ん -(2004/11/20(Sat) 04:52:43) [ID:kvckmZal]
    No5411に返信(AGI騎士さんの記事)
    > うん、暗号は基本的に何時かは破られる。但し、暗号の強度と言うのは
    > 素因数分解の実行時間と関連します(ショアーのアルゴリズムと言う有名
    > なのがある)。で、暗号を完全に破られない様にする事は技術的には
    > 無理なのでしょうが、暗号を破るための解析時間に例えば2ヶ月とか
    > 掛かるような状況であるなら、暗号を解析しても基本的には無駄と言う
    > 状況には出来るはずです。全てのアイテムに関して強い強度の暗号を
    > 用いると言うのは現実的ではないと思うのですが、ハエや蝶、テレポ
    > などのBOTer達が頻繁に使用するであろうアイテムに関してだけ、強度な
    > 暗号化を施せば良いのでは無いでしょうか(妄言)。

    暗号が簡単に解析できる理由があります
    それは正規クライアントに暗号解除プログラムがついてるので
    その部分をみつけてしまえば簡単なのです
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■5432  Re[2]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ 774 -(2004/11/20(Sat) 09:04:07) [ID:6LXQWwFe]
    暗号化はいたちごっこでしょうなぁ。
    ましてや正規のユーザーに迷惑がかかっては本末転倒。
    複雑な暗号にしてMAP移動する度に解析照合で1分かかってたらシャレになりません。
    重力に責任転嫁しているしているようにしか見えないです。

    登録情報確認も無駄でしょうなぁ。
    国民番号とは違って登録情報が本人のものかどうか確認が難しいですし。
    言ってしまえば住所変われば別人なわけでw
    さらにBANされた奴が同じ住所同じ名前で新規登録して始めたとしても同一人物だとは言い切れない。
    せっかく日本人にも背番号付いたんだしそれを利用しない手はないと思うのですがねぇ。

    他スレであった垢バンされたキャラ名公開も意味ないでしょうなぁ。
    というか、ガンホがしっかり仕事してれば公開してくれんでもいいです。
    別に通報したB@Tの名前が載っててザマアミロって言いたいわけじゃないですしw

    全ての不正行為や違反に有効かつ効果的な取締り方法が2つあります。
    囮捜査と人海戦術。
    まぁ社員自らが不正行為してたら全ては意味ないわけですが・・・

    ところで社員のプライベート垢って重力じゃ社内規約で禁止されてたと思うけど、
    なんでガンホの社員はあんなに堂々とやってますって言えるんでしょ?w
    shion事件のこともう忘れたのかなぁ?
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■5436  Re[1]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ なうあ〜 -(2004/11/20(Sat) 10:54:31) [ID:Yc8pupiA]
    BOTプログラムに付いてはサーバー側の対策に対して
    異様に早い対応状況から

    内部の人間が絡んでいるんでは?という疑いも濃厚です。
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■5449   結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ 狼モンク -(2004/11/20(Sat) 16:56:23) [ID:L6poXlTO]
    私が最初にスレたてましたがあいかわらずなんかガンホーにしがみつく
    今のユーザーが悲しく見えます。ある掲示板で某氏が計画している?
    9割りがBOTを占めればRMTとガンホーラグナは終わります。
    そして、彼が持つものを手にいれてしまいました。ウィルスチェック、動作確認
    などしました。稚拙なものでしたが動きました。1Deyチケットでしたが。
    BOT対策などいまさら考えずにガンホーラグナを終わりにしませんか?
    私のメールがどこかの書き込みにまじっています。
    この品物(鍵)をさしあげます。そしてラグナをどうするかをおまかせいたします。
    もっと検索をして他のラグナの掲示板をみてください。
    終わりにさせてあげたい気持ちにもなります。ここはまだ奇麗事を並べている
    いい場所です。外の世界を知ればガンホーがどれほどひどいか知ります。
    よい場所を汚すのは心が痛みますが、もうラグナをおわらせましょう。
    ただの元一ユーザーからでした。
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■5453  Re[3]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ mistic -(2004/11/20(Sat) 18:05:30) [ID:69s1OQLR]
     奇麗事で行かせてもらいます。
     まだROが好きで続けている人達、何も知らずにミッドガルツの地にやってくる人達がいる以上、終わりになんてさせません。
     例え無意味だと言われても自動人形の通報は続けます。どうやったら人形がやってこないようにできるか、無い知恵もしぼります。管理会社に提案もします。
     レベル上げゲーム、あるいは高額チャットツールと揶揄されるROがどうしたら多少は面白くなるのかも考えます。
     終わりになんてさせません。例え一人でも、純粋にあの世界が好きな人が残っている限り。

    ――RO嫌いで管理会社も嫌いな現役ユーザーからでした。
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■5479  Re[4]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ FearLeaf -(2004/11/21(Sun) 02:13:55) [ID:L13POogy]
    俺は今まで1ユーザーとして普通にプレイするようにしてたから、
    表立ってこういうことは言わんようにしてたけど、
    この前のミーティングで止め刺された。
    「普通の人に判るように説明するためなのか言葉遊び多すぎ」
    もう癌のIDも切ってきた。

    暗号化?
    あれを暗号化と呼ぶ気が知れない。
    3時間で破られたも何も、重力が施したのはパケット暗号化ではなくて認証。
    重力はBOT対策の一環として認証を試みたのであって、
    誰もが思うような暗号化をしたのではない。

    『皆が待ち望んでいた暗号化』といえば聞こえは良いが、
    実際クライアント逆解してパケットも見れば、判る人には判るでしょう?
    それとも、判る人はあの時でもう諦めてた?
    結局、癌の言葉遊びに騙されてるだけだと本当に誰も気付かんの?

    俺はRO好きだよ。ゲームとしてはちょっと物足りないけど、絵が好きだし。
    でも、癌はユーザー舐め切ってる。
    ユーザーが判らないから「解るに良いような」説明してる。

    そういう体質があるってのは以前から判ってたけれど、
    今回ばかりは「判りやすいように説明してやってる」感がありありと滲み出てて、
    流石に耐えかねた。
    そういう事に気付いた奴って他にいないの?
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■5480  Re[5]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ 通行人 -(2004/11/21(Sun) 02:27:14) [ID:ImSPEAdr]
    No5479に返信(FearLeafさんの記事)
    > 俺は今まで1ユーザーとして普通にプレイするようにしてたから、
    > 表立ってこういうことは言わんようにしてたけど、
    > この前のミーティングで止め刺された。
    > 「普通の人に判るように説明するためなのか言葉遊び多すぎ」
    > もう癌のIDも切ってきた。
    >
    > 暗号化?
    > あれを暗号化と呼ぶ気が知れない。
    > 3時間で破られたも何も、重力が施したのはパケット暗号化ではなくて認証。
    > 重力はBOT対策の一環として認証を試みたのであって、
    > 誰もが思うような暗号化をしたのではない。
    >
    > 『皆が待ち望んでいた暗号化』といえば聞こえは良いが、
    > 実際クライアント逆解してパケットも見れば、判る人には判るでしょう?
    > それとも、判る人はあの時でもう諦めてた?
    > 結局、癌の言葉遊びに騙されてるだけだと本当に誰も気付かんの?
    >
    > 俺はRO好きだよ。ゲームとしてはちょっと物足りないけど、絵が好きだし。
    > でも、癌はユーザー舐め切ってる。
    > ユーザーが判らないから「解るに良いような」説明してる。
    >
    > そういう体質があるってのは以前から判ってたけれど、
    > 今回ばかりは「判りやすいように説明してやってる」感がありありと滲み出てて、
    > 流石に耐えかねた。
    > そういう事に気付いた奴って他にいないの?

    そんなのはとっくに気がついておりますが。
    多分他の人もね。
    大発見しちゃったとか思いましたか?
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■5484  Re[6]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ FearLeaf -(2004/11/21(Sun) 04:23:58) [ID:L13POogy]
    No5480に返信(通行人さんの記事)
    > 大発見しちゃったとか思いましたか?

    ただ読むんじゃなくて、読んで理解してくださいな。
    疑問符で終わってるから疑問とは限らないし、
    質問調だから質問だとは限らない。
    言葉や文字をそのままでしか受け取れないなら、
    癌の言葉遊びの裏も見えない。

    本当に気付いていたら「何か変わる」
    「結局何も変わらずROは続いてますね」なんて言われない。

    表面だけ気付いたふりして、
    結局何も考えてないし中身を見てない人が多すぎる。
    だから癌は安心して後手後手に回れる。
    気付いてると思い込んでる人は、
    気付いてない人よりは一歩前にいるんだから、
    思うだけじゃなくて「何か」のために動いてくれ。
    思っても動かないんじゃ癌と同じじゃないか。
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■5485  Re[7]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ 通行人 -(2004/11/21(Sun) 05:36:00) [ID:u3KBjPtV]
    > 表面だけ気付いたふりして、
    > 結局何も考えてないし中身を見てない人が多すぎる。
    > だから癌は安心して後手後手に回れる。
    > 気付いてると思い込んでる人は、
    > 気付いてない人よりは一歩前にいるんだから、
    > 思うだけじゃなくて「何か」のために動いてくれ。
    > 思っても動かないんじゃ癌と同じじゃないか。

    他人を見下した後に、他人に動いてくれですか。
    なんだかなあ…

    他人を動かしたいんだとしたら、あなたはパケット云々とか癌が云々とか言うよりも、客観的に物事を考えるという力が必要ですね。
    その力が養えたら、また呼びかけてみてください。
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■5493  Re[8]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ るじぇ -(2004/11/21(Sun) 12:43:24) [ID:sVSyd8Co]
    私は課金切れたまま傍観してる休止組ですけど、
    ■5479の人は見下してるんじゃなくて事実を客観的に言ってる気がします。
    いろいろな場所で議論されてる割には、ログイン数を見ても休止する人はまだまだ少ないですし、数を集めて直接意見する人も少ないですし。
    それにこの人はやめるっていう行動に出たわけだから、何もしてない人とは違うわけだし・・・

    私は自分だけ変わっても何も変わらないから他の人も動いてくれって意味に受け取りました。
    それが、気づかんの?とか、思うだけじゃなくて動いてくれとか、そういう言葉に表れてるんじゃないかなぁ。
    後からついたレスなかったらちょっとわかんなかったけど、最初のって問いかけを使った呼びかけだなぁって感じました。

    学校の国語の時間思い出しましたw
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■5498  Re[7]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ Lupis -(2004/11/21(Sun) 14:44:55) [ID:mdUhkebX]
    No5484に返信(FearLeafさんの記事)
    文章っていうのは書き手が読み手に理解させるのが大前提。
    同意を求め、何らかの行動を促したいというのであれば、
    掲示板での書き込みでわざわざ回りくどい言い方をする理由もないですよね。
    自分しかわからないような意図を万人に「理解しろ」などというのは
    とても横暴なことだと感じます。

    言葉そのままに捉える事が意志伝達の明確さに繋がるからこそ、
    文章としての意味があるんですよ。

    >表面だけ気付いたふりして、
    >結局何も考えてないし中身を見てない人が多すぎる。
    何を根拠にそう言っているのかが全然具体的に示されてもいないので、
    そう言われても誰も納得しないでしょうね。
    ご自身はROを止めるということで抗議をしたのかもしれないですが、
    ゲームをまだ純粋に楽しんでいる人に対しても同じ事を言えるのでしょうか?
    見えないところでWEBヘルプデスクから癌に対し抗議を送っている人も少なからず
    いるかもしれません。決め付けはほどほどに。

    同意を求めるべき相手に対し批判が先に来てしまうのは一種の葛藤なのでしょうが、
    結果的に裏目に出ます。行動を起こさせるという目的を本当に遂行するならば、
    もう少し”態度”というものに気を配った方が得策ですよ。
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■5505  ちょっと右翼的?な意見。
□投稿者/ PC素人ネガティブ人間 -(2004/11/21(Sun) 16:04:04) [ID:zmb2fLJI]
     「癌砲」さんにメールしてみては、どうでしょう?
    今まで通り1通1通送って見ては、テンプレで返されるか無視されるとかで、
    受け流されると思うので、「抗議」という意味で、大量・大容量の抗議メールを
    複数のユーザー様達で送りつけるというのは、どうでしょうか?
    メールボックスが溢れて、業務などに被害がでるくらいに・・・
    一人一日メール1万通ぐらいな感じで・・・
    いわゆるPC・ネット用語でいうDoS・DDoS攻撃のメール爆弾です。

    (最低でも100人以上の参加は、必要かな〜と思ってます。
    人数が、少ないとWEBサイトに対する攻撃なのでやっぱり捕まっちゃうかも。
    人数が、多ければ多い程、BANされずに済み、
    「抗議」という意味が大きくなるかな←甘いかな^^;)

    *まぁ、こんなこと書いて、抗議が成功して癌砲が業務に被害が出たら、言いだしっぺの私が捕まって訴訟問題になったりして・・・それは嫌なんですけどねぇ・・・

    アメリカ(癌砲)の横暴が許せなくて、自爆・爆弾テロなどの暴力で事件を解決しようとするテロリスト的な意見ですが、みなさんは、どう思いますか?

    文章書くのに50分くらい掛かった。駄文失礼しました。
    新スレ立てた方が良かったかな?
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■5501  ここを見てラグナを辞めないなら・・・
□投稿者/ 一ユーザーとして -(2004/11/21(Sun) 15:42:35) [ID:L6poXlTO]
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■5506  Re[9]: ここを見てラグナを辞めないなら・・・
□投稿者/ Lupis -(2004/11/21(Sun) 16:14:26) [ID:mdUhkebX]
    No5501に返信(一ユーザーとしてさんの記事)
    > http://freehome.zive.net/~ntgestop/
    > と
    > http://ragnews.hp.infoseek.co.jp/
    > を見てまだラグナ続けるなら止めはしないよ。
    > でも同時に大切なモノをあなた達はなくしているだろうね。
    > 人間としての尊厳を。

    人間としての尊厳とか、これまた大きく出ましたな・・・。
    あまりに抽象的でオーバーな表現に思いましたが。

    中毒性云々にしても程度の問題でしょう。
    そのサイトに書かれていることにどれほどの信憑性があるかどうかの判断も
    個人によりけりです。触発されて止めるも良し、続けるも良し。
    少なくとも貴方は一ユーザーだったのですから、止めたのならそれで良いん
    じゃないですか。癌の管理体制やMMOの中毒性などは今更ながらの話です。
    貴方よりももっと以前にやめた人から「お前は人間としての尊厳ないよね」と
    言われてみてください。自分がどう思うか考えた事ありますか?

    そんなにまで他のユーザーへ引退を促したいというのなら、
    もっと別の言い方があるはず。
    ただ現役ユーザーを叩きたいだけじゃないというのなら、言葉はしっかり選びましょう。
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■5509  Re[5]: 結局何も変わらずROは続いてますね(2)
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/21(Sun) 17:29:13) [ID:mbtAXsNS]
    No5479に返信(FearLeafさんの記事)
    > 俺は今まで1ユーザーとして普通にプレイするようにしてたから、
    中略
    > ユーザーが判らないから「解るに良いような」説明してる。
    >
    > そういう体質があるってのは以前から判ってたけれど、
    > 今回ばかりは「判りやすいように説明してやってる」感がありありと滲み出てて、
    > 流石に耐えかねた。
    > そういう事に気付いた奴って他にいないの?

    以下、妄言の類を言いますが気に食わなかった許してください。

    聞いていてあえて書かなかったんだけど、貴方が言うとおりだと思います。

    「ユーザーを見下した言い方を確かにしていました」

    ぶっちゃけ言うと、中学校や高校で、先生が生徒を教えるような口調だった
    事は事実だと思います。録音の初めの方にガンホーの某氏が

    「BOTツールの動作原理って皆さん知っています?」

    と言っていたんですが、ここでもう

    「知っていないと言う前提で話しているような感じはしました」

    ガンホーの某氏は「〜カンファレンス」どうこう言っていました。カンファレンス
    と言うのは通常「学会」と言う意味で、その道のプロフェッショナル達(もしくは
    セミプロレベルの人達)が集まる場所なんですが、もし、ガンホーの某氏が「学会」
    に参加できるレベルの人だとすると、人を見下したような話し方はできません。
    学会では世界トップレベルの研究も出てくるので、自分が一番知っている様なフリでも
    しようものなら、ROで言うなら「殺されます(爆)」。それも嫌味たっぷりに
    狩り立てられます(私はそういう目に合ったことはないんですが、狩り立てられて
    脂汗流している人は何人も見てきたから、「怖っ」と思って眺めてたりします)。

    閑話休題(それはさておき)

    で、あのミーティングは「厳正なる抽選のもと」選ばれた人達らしいんですが、
    そうすると、90人の中には修士や博士クラスも混じっている可能性があるんですね。
    そういう人間が一人でも混じっていると「予め解っていたら」怖くて話せないはず
    なんです。あるいは、本当に不特定多数を選んだ場合は、常に高度な専門知識を
    持っている人がいると言う前提で話さないといけない。中学、高校や大学の授業
    などは予め「学生の知識のこれくらいってわかってるから、教えるって態度にでれ
    ます」。ですが、不特定多数の前で公演するとなると、どこに誰が潜んでいるか
    解らないので、公演者は相当入念に準備しますし、教えてやるような調子ではとても
    話せないです。

    で、聞いてみると

    「なんであれだけ強気に教えてやるみたいに言えるんだろう」

    と思うわけです。邪推すると、厳正なる抽選は、言い方を変えるとガンホー社員
    にとって厳正なる抽選なだけかも知れません。私達が意図する厳正なる抽選とは
    限らない訳です(抽選に関してはこのBBSでもうだいぶ前から指摘して下さった
    方が多いです)。

    で、選ばれた人には失礼な言い方かも知れませんが、予めガンホーは高度な専門
    知識をもった人達を候補から外した可能性だってあります。

    指摘しなかったのは、ガンホーから選ばれた人達がガンホーから見下されて
    選ばれた可能性もあったと言うのがありました。

    PS、多分聞いた人は全員(あるいは殆どが)貴方と同じ感想を持ったはずだと思います。

    以上妄言終わり。
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