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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■5947 　Re[1]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ とみ -(2004/11/30(Tue) 12:57:20) [ID:ik7lStzE]
    ■No5938に返信(LVが低いプリさんの記事)
    > 一ヶ月間休止していましたが、少しでも希望があるような改善とか
    > BOTは減っていないようですが^^;休止者にとって、戻っても続けていける
    > 環境にはなりましたか?明日WMを買ってこようか迷ってます。
    > 今の私の答えは怖くて戻れないというのが本音です。
    > 友人にも薦めれるようなゲームでもないですし。
    > 休止者さん達は12月はどうなされますか?
    > まだ様子をみられますか?

    百聞は一見にしかずって言葉もあるので
    1dayで一日だけ見てみるのも良いかもしれませんね。
    多分、、結果は他の方が述べられてるような結果だと思いますが・・・
    友人の1人は、1DAYで引退イベントだけやって、終わりにすると言ってました。
    枝祭りするとか言ってたけど、、枝買いまくると、、BOTが儲けるだけなんよね・・；；
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■5948 　Re[2]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ A -(2004/11/30(Tue) 13:09:16) [ID:vyL5OOL2]
    人形が増え、物価が下がり、収入が増えました。
    特に不自由はしてません。
    少し楽になったくらいです。

    ガンホーの対応か良いか悪いかはどちらとも言えないと思います。
    ルールだのマナーだのに気にしすぎる人には気にするかもしれませんが、その人たちも新参プレイヤーから見たら、決して良い世界を作る一端をになっているわけでも無いのですし。

    プレイ初めて半年、地べたを這うプレイを未だ強いられ続けるプレイヤーより。
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■5968 　Re[1]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 反癌部隊 -(2004/11/30(Tue) 18:48:56) [ID:C22pekgk]
    2004/11/30(Tue) 19:06:39 編集(投稿者)
    2004/11/30(Tue) 19:05:54 編集(投稿者)
    2004/11/30(Tue) 18:49:45 編集(投稿者)

    178日は金を払わないで待つつもりでいる。だから後148日は現状維持。
    179日目になって
    ＊実態が変わっていなければ癌ID抹消。
    ＊奇跡の改善がなされていれば、先に1Dayでログイン、所持品が無事なら本復帰。
    　消失している物があったら癌ID抹消。
    癌ID抹消の前に、オーラキャラ&装備消去デモンストレーションをやるやもしれん。

    勿論、途中で飽きて癌ID消去もありえる。
    だが、今の惨状で復帰することだけは絶対に無い。
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■6011 　Re[2]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ ななしさん -(2004/12/01(Wed) 06:17:24) [ID:SatFE3P3]
    　まぁ、某アプリでＢＯＴが放流されてからは、月３ｋで２垢すれば数ヶ月で立派なプレイヤーになれるようになっちゃったしね～。
    　ノビ時代からＢＯＴでプパ・蛙ｃで金稼ぎ＆育成一任。前衛一次職になったらずっと伊豆で育成一任。２次職になっても大抵はお金稼がせる毎日。俺ＴＵＥＥＥできる頃にレッツコミニュケ。＠は、もうひとつの垢で同じ事やって、収益を倍にしてトドメにＲＭＴデビュー？終わってる。
    　今月からアリーナ行ったら郵便確認でどんどんＢＡＮしてくみたいだけど、これって逆言うと、郵便確認完了したらＢＯＴ公認て言ってる気がするのは俺だけかね～。
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■6012 　Re[3]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/01(Wed) 06:46:09) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6011に返信(ななしさんさんの記事)
    > 月３ｋで２垢すれば数ヶ月で立派なプレイヤーになれるようになっちゃったしね～

    いゃ～最初からＲＭＴで資金調達して装備購入すれば、もうちょい早いでしょ

    > トドメにＲＭＴデビュー？終わってる。

    問題は、全体的に相場が安値に動いているから資金回収は難しくなりつつある。
    金儲けが目的ならROが廃れてくると困るはＲＭＴerだが、
    ＢＯＴ開発者が放流するからミジンコが増える。

    ＢＯＴ開発者は、癌よりもシビアにゲーム寿命とか読んでいるのかも知れんなぁ
    先が無いと読むから、長く隠れて稼ぐのではなく、大量に発生させて太く短く。

    食い荒らされて、どんなゲーム内擬似社会が残るのか興味はあるが
    ROをROとしてきた仙郷遊戯的な「まったり」感は減少するだろうね。

    > 郵便確認完了したらＢＯＴ公認て言ってる気がするのは俺だけかね～。

    癌だから、そういう対応しそうですね。

    郵便確認って本当は【本人限定受取郵便】で、郵便局の窓口で受け取り
    http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/honnin/
    なんですが、そういう手段をとっているという話は聞かないし。

    癌って、自分たちが主張しているほどマトモな対応していない。
    間抜けを次々と晒すから益々「信用されない」管理会社に堕ちてゆく(sigh
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■6074 　Re[4]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/01(Wed) 23:03:59) [ID:xJP3y8sQ]
    自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。

    ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。

    ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
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■6077 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/01(Wed) 23:26:01) [ID:xJP3y8sQ]
    > ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。

    大半の反ガンホー論者も追加。
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■6082 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ さすらい人 -(2004/12/02(Thu) 00:28:53) [ID:6rhIk8XG]
    ■No6074に返信(2回目のマジさんの記事)
    > 自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    やはり一番邪魔なのはＢＯＴに決まっているでしょう・・・・

    > ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    　↑つまりは貴方はＢＯＴが何をしても許すというわけですか？

    > ここで見られる大半の反ボット論者は、良い結果を生まない主張に終始しているので、他人を貶めて快感を得るという個人的利益しか考えていないという点でボット利用者と一緒だと思う。
    　ＢＯＴが多い、減らす努力（まともな、普通の人が考え付くようなこと）を何故運営会社がしないのか、と言うことに腹を立てているだけ。
    　加えて、上記の通りであったとしてもＢＯＴなんぞと同じに考えて欲しくないですね・・（ＢＯＴは単なる規約違反者であることを忘れてません？）
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■6092 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ ﾎﾟﾘﾝ虐殺店 -(2004/12/02(Thu) 01:45:26) [ID:g07bUcmB]
    私は､自分勝手で我侭ですから。私に迷惑がかからなければ他の人が何をやろうとどうでもいいのです
    が、単刀直入に言って，ＢＯＴは迷惑です
    ＢＯＴの存在で､(一般でも）儲ける人も居るでしょう
    有利にしたり、助けにしたりする事もあるでしょう

    でも、本来、ＢＯＴの存在が､不自然なんです。
    まだ、自分が強くなりたいからとか､子どもじみた理由で使うなら
    可愛げもありますが、
    ＲＴＭと直結していて、ゲームもやらない、本当に赤の他人が
    自分の金儲けの為に、私のアバターの居る世界を引っ掻き回されるのは極めて不愉快です



    ＢＯＴの信奉者も（ＢＯＴいるとﾚｱ供給されるしｳﾏｰとか）不愉快です
    あれはＢＯＴerと何ら変わりないです

    癌ウゼーとか言うなら(確かにどうしようもない会社ですけど
    自分が何かしてから文句を言いなさい
    管理会社が腐ってるのなんて周知の事実なんですから
    ＵＯみたいにユーザーが何とかしてやろう､ってぐらいの勢いにならないんですから

    ＢＯＴｅｒも必要な点はありますよ
    前提条件は、管理会社とユーザーが密な接点を持っていて両者が譲歩しあって､協力するのであれば
    共通の敵としてうってつけの立場だったでしょう

    三つ巴で腐っているのだから､今の環境があるのではないのですか？
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■6090 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 01:15:01) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6082に返信(さすらい人さんの記事)
    > ■No6074に返信(2回目のマジさんの記事)
    > > 自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。
    > やはり一番邪魔なのはＢＯＴに決まっているでしょう・・・・

    なぜ決まっているのでしょう。
    理由も無くそう思い込んでいるだけだと思います。
    きっちりと余すことなく理由は述べる可能性は非常に低いと予想していますので。


    > > ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない。
    > 　↑つまりは貴方はＢＯＴが何をしても許すというわけですか？

    ボットが何をしてもって主張するからには、ボットは何でも出来る存在だと考えているのでしょうか。
    ボットは事前に決められた動作しかしないと思います。

    沢山ボットがいるマップにここのところ行っていますが、全くというほど気になりません。
    逆に人間操作のキャラの方が、不確定な動作をするので迷惑です。
    度を超さない限りその迷惑は自分も相手にしているので、気にも留めません。
    人間操作の場合、行ったルール違反行為を指摘しても、対応がのらりくらり、悪態つく、謝りもしない。
    そういう可能性がある、実際にあったのでPTの人とボット以外は狩場に居ないほうがいいと感じる。

    ボットでサーバーが重いとしても、ボットだから重いわけではありませんし。

    ボットで価格相場が崩れたとしても、崩れていないとする相場が全て望ましい状態でもないですし。


    > 　加えて、上記の通りであったとしてもＢＯＴなんぞと同じに考えて欲しくないですね・・（ＢＯＴは単なる規約違反者であることを忘れてません？）

    考えて欲しくないのなら、ちゃんとした理由を述べるべきです。
    単なる理由無き、あるいは都合のいい部分だけの理由で個人的な要望を主張しているだけでは意味が無いです。
    悪影響が特に無い違反を針小棒大に非難しても意味がありません。


    > 　ＢＯＴが多い、減らす努力（まともな、普通の人が考え付くようなこと）を何故運営会社がしないのか、と言うことに腹を立てているだけ。

    ボットで害を感じていないので、それを駆除しないという点で管理会社に反感を抱く必要も感じません。
    ボットが少なくてもいいし、今のままでも、双方の場合の損得の差は同程度と思う。

    ガンホーに関しては、サーバーをもう少し増強して欲しいかなと思う程度。
    他の人とイコールコンディションなので、サーバーが重くても極度でなければゲームとしては成立する。
    ボットと人間操作はイコールではないと主張する人がいても、各プレイヤーで違う時間投資の差の一例でしかない。

    実害が無い部分に労力を割くのは、害である。
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■6098 　BOT嫌いですが
□投稿者/ 弱騎士 -(2004/12/02(Thu) 02:24:00) [ID:bHJlsjLi]
    BOTに横殴りされた上に出たアイテムも持っていかれました．
    近くで戦っていたBOTに出したアイテムを持っていかれました．
    ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．
    自分で確認したわけではありませんが，BOTツールは通常のクライアントよりも多くのパケットを使用していると聞きました．
    以上の理由から私はBOTが嫌いで，かつ迷惑だと感じているため以前からBOTの対策を要望しています．
    しかし，現状満足な対策をせず，また対症療法すらも行っているように見えないガンホーには失望を感じていますし，反感も抱いています．
    正規の料金を払い，規約を守ってサービスを受けているものが，規約を破り，
    正規の料金を払わず，あまつさえ実害を及ぼしてくるものに対し怒りを覚え，
    管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると，
    二回目のマジさんはお考えでしょうか?
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■6100 　Re[8]: BOT嫌いですが
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 02:30:40) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6098に返信(弱騎士さんの記事)
    > BOTに横殴りされた上に出たアイテムも持っていかれました．
    > 近くで戦っていたBOTに出したアイテムを持っていかれました．

    個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    ボット固有の問題ではないでしょう。


    > ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．

    それはボットの問題ではないでしょう。


    > 管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると，
    > 二回目のマジさんはお考えでしょうか?

    求めるのは自由です。
    が、結果は必ずしも保証されるものではないでしょう。
    保証されないといって行き過ぎた言動を行って良いというものではないでしょう。
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■6103 　Re[9]: BOT嫌いですが
□投稿者/ 弱騎士 -(2004/12/02(Thu) 03:56:31) [ID:bHJlsjLi]
    >> BOTに横殴りされた上に出たアイテムも持っていかれました．
    >> 近くで戦っていたBOTに出したアイテムを持っていかれました．
    > 個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    > ボット固有の問題ではないでしょう。
    たしかにBOT固有の問題ではありませんが，大半の方は謝っていかれます．
    また，私がBOTに実害を受けたと言うことを書かせていただいたものです．

    > > ソロで狩っているとBOTと間違われ暴言を言われたこともあります．
    > それはボットの問題ではないでしょう。
    では，何の問題でしょうか？
    BOTが一般的に存在し，私のキャラクターの職業がBOTに良く用いられる騎士という職業であったために，
    BOTと勘違いされ暴言を言われたものと考えています．
    たしかに，暴言を言うプレイヤーにも問題はあると思います．
    しかし，その方が過去にBOTによって実害を受けていたとしたらどうでしょうか?
    また，その方が，こういう言い方は失礼だと思いますが，元からその様な発言をする方だったとしても，どうでしょうか？
    前者であれば，その方はBOTの為にそういう発言をするようになったと言えます．
    後者であれば，BOTがその方に対して，BOTに多い職業に対し，口実を与えていると考えることもできると思います．
    私は間接的ではありますが，これもBOTによる実害であると考えています．
    >>正規の料金を払い，規約を守ってサービスを受けているものが，
    >>規約を破り，正規の料金を払わず，あまつさえ実害を及ぼしてくるものに対し怒りを覚え，
    > > 管理会社に対応と改善を求める事は「害」であると， 二回目のマジさんはお考えでしょうか?
    > 求めるのは自由です。
    > が、結果は必ずしも保証されるものではないでしょう。
    確かに結果は保証されるものではないでしょう．

    > 保証されないといって行き過ぎた言動を行って良いというものではないでしょう。
    確かに，行き過ぎた言動を行うのも決して良いことではないでしょう．
    しかし，BOTについては長い間改善の要望が送られているのに，ほとんど改善されていない現状があり，
    この種の話題に対して過敏な反応をする方が多い事は，十分予測できることと思います．
    ある程度の表現はスルーすることがスムーズな議論に繋がると思います．
    さすらい人さんは2回目の書き込みで，自分の発言の理由を説明しておられます．
    それらの理由に対し，2回目のマジさんがどのようにお考えなのか，お聞かせください．
    また，ﾎﾟﾘﾝ虐殺店さんの書き込みに対して如何お考えなのか，私の書き込みについても，
    異議だけではなく賛同できる部分があればその様に書いていただけると嬉しく思います．
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■6104 　Re[10]: BOT嫌いですが
□投稿者/ とみ -(2004/12/02(Thu) 04:23:07) [ID:ik7lStzE]
    なんか、話が主題から変わってきてる気がします＾＾；
    ２回目のマジさんと弱騎士さんが議論してますが、管理人でもスレ主でもありませんけど新しくスレッド立てて議論するのをおすすめします。

    ちなみにRMTは必要悪、BOTは反対派です。
    ＞個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    個人的にどう思っているかは別として、経験的にBOTはよくルートします。
    キャラ消して作り直しとかよくやってるせいか、エルダーウィローとかよく行くんですが
    ３匹に囲まれてて１匹目から枝がでて、２匹目と戦ってる時に枝もっていかれたとか・・
    敵と重なっててうまく取れなかったんですよね・・その時は。
    他にも同じようなのを何回も経験してます。

    ところで、スレ主さんは、課金したのかな？様子を見るほうにしたのかな？それとも呆れ果てて引退かな？ｗ
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■6093 　Re[7]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ さすらい人 -(2004/12/02(Thu) 02:00:28) [ID:6rhIk8XG]
    ■No6090に返信(2回目のマジさんの記事)
    まぁ・・時々こんな方もいるので1つ1つ返事をしてみますかな・・・

    > なぜ決まっているのでしょう。
    > 理由も無くそう思い込んでいるだけだと思います。
    > きっちりと余すことなく理由は述べる可能性は非常に低いと予想していますので。
    思い込んでいると言うより、実際にプレイしてみて、ＢＯＴが一番邪魔と思っただけのこと。他人のドロップでもレアなら盗るは、人が叩いていてもぼこぼこと殴ってくるは・・・これが邪魔でないなら何なんでしょうね（ーー；

    > 　↑つまりは貴方はＢＯＴが何をしても許すというわけですか？
    >
    > ボットが何をしてもって主張するからには、ボットは何でも出来る存在だと考えているのでしょうか。
    > ボットは事前に決められた動作しかしないと思います。
    >これは私の説明不足でしたな。ＢＯＴが何でもできる、と言う意味ではなく、他のプレイヤーに迷惑をかけようと（例としては前に挙げたとおり）と言う意味で。

    > 沢山ボットがいるマップにここのところ行っていますが、全くというほど気になりません。
    それは、すでに貴方の神経が毒されているのですな。まぁ、オフラインと同じと考えるのであれば、気にならないかもしれませんがＲＯはあくまで、ＭＭＯＲＰＧなのですから・・・

    > 逆に人間操作のキャラの方が、不確定な動作をするので迷惑です。
    それが中身入りと言うものですよ。それがオンラインゲームの特色でしょう？

    > 度を超さない限りその迷惑は自分も相手にしているので、気にも留めません。
    ある程度は同意。しかし、私は迷惑行為を行ったと自覚した際には謝るぐらいはしますな・・

    > 人間操作の場合、行ったルール違反行為を指摘しても、対応がのらりくらり、悪態つく、謝りもしない。
    それこそ、一部の人でしょう？少なくとも私の周りにはあまりいませんな・・・。
    （ごく一部例外がありますが）

    > そういう可能性がある、実際にあったのでPTの人とボット以外は狩場に居ないほうがいいと感じる。
    > ボットでサーバーが重いとしても、ボットだから重いわけではありませんし。
    >
    > ボットで価格相場が崩れたとしても、崩れていないとする相場が全て望ましい状態でもないですし。
    >
    > 考えて欲しくないのなら、ちゃんとした理由を述べるべきです。
    > 単なる理由無き、あるいは都合のいい部分だけの理由で個人的な要望を主張しているだけでは意味が無いです。
    > 悪影響が特に無い違反を針小棒大に非難しても意味がありません。
    半分同意。
    >
    > ボットで害を感じていないので、それを駆除しないという点で管理会社に反感を抱く必要も感じません。
    いやいやいや・・・、それ以前にＢＯＴ＝規約違反と決めたのは彼らですから。
    自分たちが決めた規約を取り締まれないなんて、それはすでに規約ではありえない
    加えて、運営会社と主張できない

    > ボットが少なくてもいいし、今のままでも、双方の場合の損得の差は同程度と思う。
    後述は同意できますが、やはりＢＯＴは少ない方が（いないほうが）好ましい

    > ガンホーに関しては、サーバーをもう少し増強して欲しいかなと思う程度。
    それこそ、無理な話でしょう・・。今のサーバーの数でさえ管理しきれていないのに、これ以上増やしたら・・・ゾゾゾ

    > 他の人とイコールコンディションなので、サーバーが重くても極度でなければゲームとしては成立する。
    イコールと考えられる時点でＯＵＴ

    > ボットと人間操作はイコールではないと主張する人がいても、各プレイヤーで違う時間投資の差の一例でしかない。
    つまりは・・だ、貴方は遠まわしにプログラム＝人と言っているんだが気づいてます？それが正しいと言っているならば、人間と同じ感情を持つロボットがいることになる・・・
    > 実害が無い部分に労力を割くのは、害である。
    実害出てるんですが・・・
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■6096 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 02:17:01) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6093に返信(さすらい人さんの記事)
    > まぁ・・時々こんな方もいるので1つ1つ返事をしてみますかな・・・

    自分の主張の理由も述べないのに、尊大な態度を取る理由はなんだろう。
    自分の主張の説明責任から視点を逸らす効果を期待しているのかもしれません。
    それに加えて、今回の主張の理由も余すことなく説明するのも、ボット駆除と同様に好ましいことですよ。
    尊大な態度をとっている時点で、議論しようという姿勢がない、言い換えれば説明も出来ない自分の意見が正しいと思い込んでいることが見て取れるのでOUT(退場することをお勧めします)。
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■6113 　Re[9]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ さすらい人 -(2004/12/02(Thu) 09:53:05) [ID:6rhIk8XG]
    ■No6096に返信(2回目のマジさんの記事)>
    > 自分の主張の理由も述べないのに、尊大な態度を取る理由はなんだろう。
    自分の主張の理由、述べているんですが・・（ーー；
    きちんと読みましょうね。

    > 自分の主張の説明責任から視点を逸らす効果を期待しているのかもしれません。

    そらしているのは、貴方では？
    私は1つ1つ貴方の言ったことに返答しているだけですが？
    つまり、それていると感じる＝貴方がそらしている

    > それに加えて、今回の主張の理由も余すことなく説明するのも、ボット駆除と同様に好ましいことですよ。
    > 尊大な態度をとっている時点で、議論しようという姿勢がない、言い換えれば説明も出来ない自分の意見が正しいと思い込んでいることが見て取れるのでOUT(退場することをお勧めします)。
    ↑突っ込みどころ満載ですな。尊大な態度＝普通わかるようなことが判らないのか、という残念な気持ち＋そんなことを説明しないといけないのかと言う仕方ないと言う気持ちの表れ。それこそ議論する以前の問題でしょう。思い込んでいるのではなくＢＯＴ　×　という意見は正しいんですが（ーー；
    ＢＯＴ　○　と思い込む方こそＯＵＴでしょう？貴方の言葉をそのままお返しします。"退場することをお勧めします"

    >個人的には、アイテムルートや横殴りはボットじゃない方が多い。
    ボット固有の問題ではないでしょう。
    BOTの方が多いでしょう。そういえば・・・貴方は中身入りのプレイヤーの近くには行きたくないとか・・なるほどＢＯＴ激戦区にばかり行くからそう思うのでしょう。人も必死なのですよＢＯＴからレアを守るためにね

    >それはボットの問題ではないでしょう
    ＢＯＴがいなければ、ＢＯＴと間違われることはない（ただし、ＢＯＴと同等な人がたま～～にいることは認めますが）

    まぁ・・私がこんなこと言っても無理でしょうがスレ立て直しません？
    なんだか長くなるかも・・・ですから
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■6094 　Re[8]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ さすらい人 -(2004/12/02(Thu) 02:15:05) [ID:6rhIk8XG]
    ■No6093に返信(さすらい人さんの記事)
    > それこそ、無理な話でしょう・・。今のサーバーの数でさえ管理しきれていないのに、これ以上増やしたら・・・ゾゾゾ
    ↑スマソ、読み違え。増強でしたか。まぁ・・増強と言っても確か・・癌ホではサーバーに手を出せなかったのでは・・・
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■6106 　Re[5]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/12/02(Thu) 06:18:23) [ID:vxE8nnRB]
    2004/12/02(Thu) 06:22:39 編集(投稿者)

    　ごめんなさい。私では考えの至らない部分がありましたので、質問とゆう形でレスを……。

    ■No6074に返信(2回目のマジさんの記事)
    　んと、まず〝反感〟に関してですが、２回目のマジさんはＢＯＴは(特に)気にならないから、
    直接的な云い方をすれば、〝ＢＯＴ(使用者)を叩かない〟とゆう事で合ってますでしょうか……？
    もしそうだとすると、ＢＯＴ叩きの判断基準は規約などではなく、(自分が)気に入らないかどうか、
    つまり〝好み(のようなもの)〟で判断しているので、当然〝規約どうこうではなく、単純に
    ＢＯＴが腹立たしいから叩く〟とゆう判断基準を認める事になると思うのですが(これが認め
    られなければ、ご自身の「私は気にならないから叩かない」とゆう、判断基準が同一の考えも
    認められなくなり、自分はそうゆう考えをしてもいいけど他人が同じ事をするのはダメと自分勝手に
    考えるのであれば、当然相手側も自分勝手になってくるため、どうしても同じ立場になると
    思いますので)、これを踏まえると、〝好みでの判断〟を認めるとするならば、その判断で
    叩いている人を認めなければなりませんし、この判断を認めないとするならば、同様の判断の
    元に反論する事が認められない事なるため、なぜ「ガンホーやボットに関しては、特に反感を
    抱く理由を感じない」と発言したのか(発言できたのか)が解らなかったので……。どうゆう経緯
    (考え)の元に、この発言をするに至ったのかを教えて頂けたら、と思います。

    　２つ目ですが、『自己満足で他人を貶めるしか能がない奴が一番邪魔。ここで見られる大半の
    反ボット論者は～』とゆう発言なのですが……言葉遣いからでしょうか、「反ＢＯＴ主義者を
    叩いて快感を得ているとゆう個人的利益しか考えていない」とゆう、反ＢＯＴ主義者と２回目の
    マジさんの思考にほとんど差を感じなかったのですが……どうゆう経緯(考え)でこの発言を
    されたのか、また両者間の違いを明確にする意味も含めて『良い結果を生まない主張に終始して
    いるので』、つまり良い結果を生まない主張(考え)を良しとしないとするならば、この発言が
    どういった〝良い結果〟を生むと考えて発言されたのか、教えて頂けたらと思います。

    　３つ目。さすらい人さんの『やはり一番迷惑なのはＢＯＴに～』とゆう発言に対して、『なぜ
    決まっているのでしょう。理由も無く～』と返されていますが、ご自身の『自己満足で他人を
    貶めるしか能がない奴が一番邪魔』とゆう意見に関してはそう思う理由を述べられていないよう
    なのですが……ご自身が理由なしで述べている意見があるにも関わらず、相手の理由のない
    意見にはきっちりと理由を求めているのは、なにか考えがあっての事なのでしょうか？

    　４つ目。『人間操作の方が迷惑』の直後に『気にも留めません』とあるのですが、「気に
    留まらない理由」とは、どういったものなのでしょうか？　急に意見(感じ方)が逆になったので、
    なにか理由があったのかな、と思いまして。

    　５つ目。『ボットと人間操作はイコールではないと主張する人が～』とあるのですが、
    至極単純に、なぜ「ＢＯＴの使用が禁止されている」とお考えでしょうか？　私としてはまぁ
    他の方とほぼ同じで、規約違反・違法行為もさる事ながら、やはり公平性を欠くのでは、とゆう
    考えです。

    　質問ばかりで申し訳ないですが、もしよろしければ回答お願いします(無論スルーして頂いても
    構いません)。

    【追記】
    ＞ なんか、話が主題から変わってきてる気がします＾＾；
    　ごもっとも＿|￣|○ orz　送信してからとみさんの発言見ました。まだまだ精神年齢
    低いですね私……＿|￣|○ orz
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■6108 　Re[6]: さて一ヶ月たちました。
□投稿者/ …？？ -(2004/12/02(Thu) 06:40:31) [ID:ktWiIgw7]
    意地悪く返答予想してみる。
    > なぜ「ガンホーやボットに関しては、特に反感を抱く理由を感じない」と発言し> たのか(発言できたのか)が解らなかったので……。どうゆう経緯(考え)の元に、> この発言をするに至ったのかを教えて頂けたら、と思います。
    BOTがいようがいまいが、気にならない。それだけ。
    中に人が入ってようが入ってまいが、自分の都合に合う行動をすればそれは迷惑ではないのです。

    > 　２つ目
    〝良い結果〟を生むかどうかは聞き手次第。
    BOTがいても良いと言ってるわけだから、それに対する意見は筋違い。

    > 　３つ目。理由なしで述べている意見があるにも関わらず、相手の理由のない
    > 意見にはきっちりと理由を求めているのは、なにか考えがあっての事なのでしょ> うか？
    ないです。

    > 　４つ目なにか理由があったのかな、と思いまして。
    そっちの方が一貫性のあることに気がついたから。

    > 　５つ目
    BOTはいてもいなくても良いと考えてるのだから、先にできの悪い人間をなんとかすべきだ。

    …こんな返事だったらいやだなぁ…。
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