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■5163  Re[6]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ Via -(2004/11/15(Mon) 17:43:55) [ID:jPvkCteK]
    露店って開いたら画面の前でジーッと、
    売れ行き見てなきゃいけないんでしょうか…
    自分は開いてる間に宿題やったり、犬の散歩行ったりしてたんですが…

    ↓は自分の意見なんですけど、
    プロンテラに露店が集まるのは、
    空間移動先が充実しているのが原因だと思うんですよね。
    (大抵どこからでも来ることもできるし、とにかく人が集まるし)

    だから、ほかの町にも何か特点みたいな物があったって良いと思うんですよ。
    例えば、基本的に露店を開くには一定の税金が掛かるけど、
    アルベルタなどは商人の町なので、それがタダになるなど…
    (ただ、これをやると今度はアルベに露店集中&初心者商人に優しくなさそうですが…)
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■5168  Re[7]: BOTを駆除するために(建設的な話)
□投稿者/ ビリー -(2004/11/15(Mon) 18:51:06) [ID:iuCaoCEC]
    そもそも露天システムってのはAFKでも物が売れるようにするために作ったようなシステム。
    製作者(重力)側としては露天による負荷は初めから想定していてしかるべきのものです。
    利用者数が想定していた人数を遙かに超えている……という話はここでは持ち出してはいけない。

    露天はある意味ROの象徴のひとつですらある、とも思う。
    実際のところ、露天が完全になくなったら、ごく普通の消耗品の確保すら手を焼くことになる人が圧倒的多数だろう。

    明らかに売る気ないもの(ゼロピ10Mとか)を出すのとかいうのは、俺も理由がわからないですけどね。
    売り切れで看板がなくなると何が困るの?みたいな。
    あと通路を看板で塞ぐのは俺もあまり好きではない。
    露天禁止セルを多少設置するのはいいことだと思う。

    あと、売り切れ自動ログアウト機能とかあればいいんですけどね。(もちろんOFFにはできる)
    ツールでやるのがダメだっていうなら、クライアントそのものに実装するとか、
    少しくらい考えてくれてもいいもんですがねぇ、重力も。

    むしろ問題は、露天じゃなくて、何もしてないのにログアウトしない人とかじゃないんですかね?
    本当に連絡待ちでもなんでもないのにただ放置……
    回線は定額でも、電気代は定額じゃないだろうに(苦笑)

    ……はっ、まさか、そいつまさか1DAYで1週間つけっぱなしに……?
    コレが出来るってのもそもそも変だ、そういえば。↑

    ※余談だけど、リネ2は全キャラ露天が開ける上に買取屋まで自動で行える。
     少ないキャラスロットを露天用商人で埋めなくてすむのは良い。
     ゲーム自体はつまらんかったけど。

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■5166  Re[7]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ Deep Throat -(2004/11/15(Mon) 18:40:42) [ID:RGIsli1j]
    ■鬱陶しいと思うAFK商人の露店。
    ・カプラ嬢前に露店を出してるAFK商人連中。というか邪魔くさい。
    ・ゴミアイテムや赤ポ1Mzで売る等の意味の無いネタAFK商人の露店。

    ■いると大変助かるAFK商人の露店。
    ・ダンジョン前や狩場近くで消耗品等を扱うAFK商人の露店。


    長所短所ともありますが、私としてはAFK商人はいた方がいいと思います。
    蝶や速度ポ、ハンターだと矢や罠などが売られている露店の存在がありがたい。
    でも鬱陶しい露店に対して枝を折るという人の気持ちも分からなくもないかも(黒
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■5167  Re[8]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ みかん -(2004/11/15(Mon) 18:45:54) [ID:yPgWSiDB]
    中央にたまってる自動人形露店さんを枝で倒してあげてるのに
    リザするプリのせいでまたすぐ露店が並ぶほうが鬱陶しいかな。
    うっとうしいってこの場合的確な言葉かわかんないけど。
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■5170  Re[9]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/11/15(Mon) 20:01:08) [ID:vxE8nnRB]
     おはようございます。AFK露店は私もよくお世話になっていましたし、やっぱり売れるのを
    モニターの前でじーっと見てるだけ、とゆうのはちょっと淋しいかな、とゆう感じもしますし、
    歓迎こそすれ鬱陶しいと思った事はないですね。ただ他の方も云っておられますが、カプラ前とか
    臨時広場で募集チャットが集まってる場所に思い切り紛れ込むとか、露店を開く場所とゆう意味では、
    ちょっとそこは……と思う事はありますね。

    【自動人形露店殺し】
     ちょっと気になったので……これって、100%確実に自動人形露店さんだけを狙う事が
    可能で、更に強力なモンスター(例えばボスクラス)が出現しても自力で食い止められる、とゆう
    事でしょうか? もしそうでなければ普通の露店さんやその他通行人さんが被害受ける可能性が
    出てくるので、この行為の方が鬱陶しいと思われたりしないかな……?
     もし大丈夫であれば、すべてのプレイヤーがすべての自動人形露店を把握しているわけではないと
    思うので、リザするプリさんに「〜は自動人形露店だから起こさないで」と呼び掛けるなど、
    対策はあるんじゃないかな、と(実際私はテロで詐欺露店が巻き込まれた場合、「そこに詐欺露店が
    あるので、間違って起こさないようにその付近は私が(リザを)担当します」と自分がその付近の
    被害者担当を買って出て、詐欺露店以外の人を起こしたりしてます。単なる看板書きミス、
    商品並べミスの可能性も0ではないので、最終的に(誰が詐欺露店かは)解るとはいえ、名指しで
    云ってしまうのはちょっと問題あるかと思いますので……)。
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■5169  Re[9]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ 殴ります -(2004/11/15(Mon) 19:37:53) [ID:HsLNGpza]
    No5167に返信(みかんさんの記事)
    > 中央にたまってる自動人形露店さんを枝で倒してあげてるのに
    > リザするプリのせいでまたすぐ露店が並ぶほうが鬱陶しいかな。
    > うっとうしいってこの場合的確な言葉かわかんないけど。
    自動人形露店なんて知らない人には見分けつかないよ(´・ω・`)
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■5171  Re[10]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ たぬき和尚 -(2004/11/15(Mon) 20:05:05) [ID:OP4JlZnj]
    @@さん、炎のみへたれWIZさん

    > >う〜ん、ファーストこそ苦労して育てた方が…と思うのはオッサンになった証拠かなぁ…orz

    > >わざわざ遠い場所を指定するのは、自分の足で歩かせてMAP覚えさせるなど、開発者側の意図ではないかと。


    私も売る前は正直そう考えてました。ですがすべてのマジシャン転職がモロク・フェイヨン水溶液が必要ではないですよね。マジシャン転職の出題はランダムですから水溶液がいらない人もいます。上げ足とりだと思いますが、全てのマジシャン転職者が同一条件でないのは私としては不公平感がぬぐえないのです。

    MAPを覚えさせるためにと言うのでしたら、以前のようにアクティブが少ない状況に復活をと私は考えます(現状ではノビがゲフェンからプロに行くルートは1ルートしかありませんし、またそのルートもかなり込み入ったものです)。

    ただ両氏の仰ることは私も理解してますし、私もいつも露店してるわけではないですので恐らくいまだ多くの人が徒歩で水溶液を購入しているものと思います(私の所で購入された方は現状、本当に運が良いとしか言えない気もしますが(滝汗)。

    本当に上げ足取りみたいな意見ですいません
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■5172  Re[11]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ ただの人 -(2004/11/15(Mon) 20:15:44) [ID:oavc2TPA]
    ROの仕様だから、AFK商人は全然かまわないと思います。
    悪いのは前レスにもありますが、商人キャラでログインして
    いないと物が売れないシステムです。
    2アカウントなければ露店開きながら他キャラでプレイは無理
    です。大抵の方は寝る時、出掛ける時に露店を開いているのが
    現状だと思います。(1アカウントの場合)
    見習うべきシステムはFFXIの競売システムでしょうか。
    もう私は引退してしまっていますが、あのゲームの場合はどの
    職業でも競売に行き、商品を7品までですが出品しておけば
    勝手に落札者が買ってくれます。プレイ中も、ログアウトして
    も競売は続いているので効率的に物が売れます。
    悪いのはシステムです。お気になさらずにー。
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■5174  Re[12]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ 135 -(2004/11/15(Mon) 21:16:58) [ID:5BIw1Vbh]
    No5172に返信(ただの人さんの記事)
    > ROの仕様だから、AFK商人は全然かまわないと思います。
    > 悪いのは前レスにもありますが、商人キャラでログインして
    > いないと物が売れないシステムです。
    > 2アカウントなければ露店開きながら他キャラでプレイは無理
    > です。大抵の方は寝る時、出掛ける時に露店を開いているのが
    > 現状だと思います。(1アカウントの場合)
    > 見習うべきシステムはFFXIの競売システムでしょうか。
    > もう私は引退してしまっていますが、あのゲームの場合はどの
    > 職業でも競売に行き、商品を7品までですが出品しておけば
    > 勝手に落札者が買ってくれます。プレイ中も、ログアウトして
    > も競売は続いているので効率的に物が売れます。
    > 悪いのはシステムです。お気になさらずにー。

     他のゲームで露店開くためのフリーマーケットがあるゲームがあったな。(町のはずれにあって町とは別の鯖で管理していたようなので町にいてもあまり重くならなかった)あとそのゲームだとNPCを雇って露店をするので狩りをしながら露店ができる仕様になってた。(狩り中でも露店で何が売れたかの確認もできたし)ゲーム的には微妙だったが露店のできは結構よかったなあ。
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■5177  Re[13]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ nana -(2004/11/15(Mon) 22:32:48) [ID:FAFWLYo0]
    AFK露店あっても良いと思います。
    ただ、カプラやWPに重なる露店(私は絶対に買わない事にしてます)は鬱陶しい。

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■5173  Re[1]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/15(Mon) 21:11:15) [ID:mbtAXsNS]
    No5113に返信(たぬき和尚さんの記事)
    > 以前AFK商人は鬱陶しいとおっしゃってた方がいましたが、本当にそうなのですか?。
    > 私はよくゲフェンでAFK商人をしてるのですが、たまに感謝のメッセージが残されてます。

    AFK露店否定したら露店スキル自体の意味が殆どなくなる。
    と言うか、AFK露店が鬱陶しいと言う人は、

    「露店出す時馬鹿みたいに画面眺めてろって言うんですか?」

    と問い直した方がいい。もしAFK露店が鬱陶しいから止めろって言う論調が
    正しいと仮定すると、露店は出せるがAFKはしていけないと言う論理になる。
    そうすると、プロとかで露店を出したら何もしていないのに画面だけ眺める
    と言う素敵な状況が生まれる。そんな事をしたら(しても良いけど)、馬鹿?
    って自分自身に問い掛けたくなる。



    > 転職アイテムを売るなと思う人がいるかもしれませんが、いざ自身が各水溶液が必要にせまられた場合やはり不便に思うかと思います(純粋にカプラポタと蝶の羽の代金を考えてもファーストノビにとってはかなりの高額になると思います)

    転職アイテムやクエストアイテムを売るのは当然でしょう。アイテムをその人が
    集める代わりに売り手の人が集めたんですから、付加価値がでるのは当然。
    悪い事じゃない。

    > 追伸・・・よく私の所でまとめ買いされてる方でもしここを見てる人がいましたら
    > 転売の際、出来るだけ良心価格でお願いいたします(私が90zで売ってた時に買占められた後1Kzで売ってる人がいたので(苦笑)。

    転売のことですね。この場合90zで売って後で1kzで売られてた訳?。900z
    の間違いじゃない?。もし90zなら1000−90=910zで転売されるのは
    当然です。ちょっとした計算だけど、相場が1kのものを100個用意したとします。
    そしたら、1kで売れば100kの利益が出る。それをもし90zで売ってたら
    転売目的だと9kで買って、後で全部売れば100−9=91kの儲け。ぼろ儲け
    です。これが900zだと仕入れに90k掛かって、全部捌いても100−90=10k
    しか儲からない。相場と仕入れ値が近いほど転売しても利益が薄くなるし、捌けな
    かった場合のリスクを抱え込む事になる。が、間違って相場より異常に安い露店価格
    だと転売するリスクは小さくなるし、利益も大きくなる。

    こうしたことを考えると、転売されるのが嫌なら相場になるべく近い値段か、
    相場以上(ボッタクリにならない程度)で売るのが早い。相場以上なら売れ行き
    は悪いだろうけど、転売はまずされないので。
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■5176  Re[2]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ LightLine -(2004/11/15(Mon) 22:08:27) [ID:YsH3fckE]
    >AGI騎士さん
    >90zなら1000−90=910zで転売されるのは当然です。

    多分そういう事じゃないんじゃないかなぁ・・・と思います。
    スレ主さんは恐らく利益より使う人のこと
    (お金あまり持ってないけど転職しようとする人のこと)考えて
    売ってたようですし。
    なので、相場に近づければ売る意味自体が薄れるのではないかと。

    まぁ、しかし商売になってしまう以上
    AGI騎士さんの言うようにこれはどうしようも無い事なので解決策としては
    買い占める人が居るならひたすら数作って低価格で売り続ける
    辺りが有効ではないかなと。
    (低価格で売っている間はそれ以上の値では売れないですし
    買い占めようと大量に在庫抱えれば捌くのが大変になります。)

    もちろん、無駄な徒労になりかねないですし
    見返りも非常に少ないと思われます。
    それでも転売に対抗するなら是非。
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■5193  Re[2]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ ナナシ -(2004/11/16(Tue) 07:59:59) [ID:yh41nwM0]
    2004/11/16(Tue) 15:24:43 編集(投稿者)

    > AFK露店否定したら露店スキル自体の意味が殆どなくなる。
    それはプレイヤー側が勝手にそう考えてるだけで製作者側は市場みたいな物をイメージして作ったのかもよ?
    > と言うか、AFK露店が鬱陶しいと言う人は、
    >
    > 「露店出す時馬鹿みたいに画面眺めてろって言うんですか?」
    今のAFK主体のROでは画面見てるだけ無駄って思うかもしれんけど
    人入り主体なら交渉も来るだろうし馬鹿ではないでしょ
    > と問い直した方がいい。もしAFK露店が鬱陶しいから止めろって言う論調が
    > 正しいと仮定すると、露店は出せるがAFKはしていけないと言う論理になる。
    > そうすると、プロとかで露店を出したら何もしていないのに画面だけ眺める
    > と言う素敵な状況が生まれる。
    チャット、買取、交渉とかそのときになったらまたやる事も出てくるんじゃない?

    実際に露店システムがROと殆ど同じ、人入り主体でやれてるMMORPGもありますよ
    ----------------------------
    >それもあなたの思い込みという可能性がある。
    これは> 露店スキル自体の意味が殆どなくなる。
    に対して露店スキルを重力がAFK推奨で作ったとは限らんでしょ
    って言いたかっただけで市場をイメージして〜はあくまで例えです

    >そのAFK主体のROだからこういうことになる
    >買い取り/交渉/チャットの類ならそう書くし
    もし全員が>「露店出す時馬鹿みたいに画面眺めてろって言うんですか?」
    この状況になったとしたらそういう風にもなるんじゃない?って意味で書いただけです

    >露店システムがROと殆ど同じゲームがあるというのでなく
    >今はROの咄なんだから別のゲームと比べたところで何にもならん。
    人の動きの参考くらいにはなるんじゃない?
    人入り主体はありえないって感じに言ってる人に一応人入り主体でもやれるって言いたかったんです
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■5205  Re[3]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ (´・ω・`) -(2004/11/16(Tue) 13:48:51) [ID:yFALg1dB]
    というよりふと思ったのは

    AFK商人やめろといってる人は
    自分が楽にゲームをやりたいだけなんじゃ と思った罠・・・

    メンテ終了直後のプロンテラは商人が殆どいないからすごく軽いし・・
    =========
    AFK露店やめろ といってる人>>
    露店が邪魔というなら集中してるところに近寄らなければいい…。

    アクティブ露店ならまだいいよといってる人>>
    アイテムがうれるまでずっと眺めてろって?:
    時間ないときにほっといてもアイテムが売れるからAFK露店を使うんでしょうが…。
    まぁ 伝言でもなんでもない普通の店で10Mとか閉口しちゃうときはありますが・・
    ===
    次 ナナシさんに返信

    >プレイヤー側〜〜〜作ったのかもよ?

    それもあなたの思い込みという可能性がある。

    >人入り主体なら交渉も来るだろうし馬鹿ではないでしょ

    そのAFK主体のROだからこういうことになる

    >チャット、買取、交渉とかそのときになったらまたやる事も出てくるんじゃない?
    >実際に露店システムがROと殆ど同じ、人入り主体でやれてるMMORPGもありますよ

    買い取り/交渉/チャットの類ならそう書くし(だから放置露店がでるんだってば)
    露店システムがROと殆ど同じゲームがあるというのでなく
    今はROの咄なんだから別のゲームと比べたところで何にもならん。
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■5211  Re[1]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ りんごばーど -(2004/11/16(Tue) 16:59:42) [ID:4rt53ikD]
    基本的には個人個人の観点の問題かと。

    ざっくりいえば、必要ないもの売ってる店は鬱陶しいし、必要なもの売ってる店はありがたい。
    場所的に邪魔な所で出してる露店は鬱陶しいし、自分がゲームをする上で邪魔にならない場所なら気にもしない。

    所詮そんなところではないでしょうか?
    (trexさんの意見と同じかな)

    転売に関しては、売りに出された値段で買い、それを自分が売りたい値段で売っているだけなので、買い手が売り手ににいろいろ指図される謂れはないかと。
    そんなことを言われるほうが鬱陶しい(お願いだとしても)と思います。
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■5213  Re[2]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ ぽん -(2004/11/16(Tue) 17:44:17) [ID:a7T5o3j6]
    AFK露店はあった方が便利で良いと思います。
    ただ他の方もおっしゃっていますが、露店を出す場所に関してはもう少し考えた方
    がいいんじゃないかなあと思う露天もちらほら。

    因みに、随分昔の話になりますがAFK露店じゃない人も多い時期もありましたよ。
    露店開きながらチャットウインドウが開けた頃の話ですが。
    チャットウインドウを露店看板の延長にしてAFKする露店が増えて、凄く重くなっ
    てしまったから露店中にチャットウインドウ開いたり入ったり出来なくなったよう
    な…。
    オープンで会話をすると一部の人から『ギルチャが流れて鬱陶しい』などと言われ
    たりもする為オープンでも話し辛く、露店中は取引ウインドウも出せなくなってし
    まった為露店しながら買取、と言うのも大変やり辛くなり必然的にAFK露店ばかりに
    なってきたのではないかと思います。

    今日AFKじゃない露店をしてみましたが、買い物して頂いて音符エモを出すと驚かれ
    るか無反応かでした。
    ただじーっと画面を見ているだけなので眠くなってきます…。
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■5216  Re[3]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/11/16(Tue) 18:01:33) [ID:8vZJymZQ]
    ・露店中の戦闘が不可能に(昔は出来たために、ダンジョン内での消耗品露店があった)
    ・取引要請が不可能に
    ・/notalkmsgの実装(重力公式には、露店しながら安心して寝られますと紹介されていた)

     これら今までの仕様変更を見ても、重力としては
    「露店はAFK状態で使うもの」
    という認識なんじゃじゃないかと思う今日この頃。
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■5237  Re[4]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ Meプリ -(2004/11/16(Tue) 22:40:21) [ID:J0C0wY0L]
    ROやったとき思ったことは
    このゲームAFK商人が50% BOTが40% 肉入りが10%
    だと思ったよ〜

    テロで商人が死んでるときは
    みろ人がゴミのようだって台詞が・・・
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■5250  Re[5]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ se -(2004/11/17(Wed) 00:51:08) [ID:GZpQtWdd]
    う〜ん、露天は無いと困るよね。
    道の端のみ、露天開業とか出来る様に変えて欲しいですね。
    特にプロンテラ!
    ただ端に追いやられた商人の大群によってによって細い路地で通行に障害ガガ・・・・
    ここは、プロンテラをもっと大きなMAPに(無理
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■5255  Re[6]: AFK商人って鬱陶しいですか?
□投稿者/ ムナ育成商人 -(2004/11/17(Wed) 01:46:03) [ID:b5Pd8IKs]
    私は以前、フェイヨンで商人を出していた者です。
    販売項目を厳選して、自分が居る時は画面を確認しつつ、売れたなら別にやってた作業を中断して補充をしてました。
    就寝時や出勤時は、販売価格を値上げさせていただき、その状態で席をはずしてました。
    本当に欲しいと思ってる方にわざわざカプラ移動で費用使わなくとも買えるようにと思い、やらせていただいてました。
    会社の昼休みに遠隔でAFK露天出してるPCにアクセスして補充したりとできる限りのことをやってました。

    そうやって来てたのですが、毎日のように起こるテロや露天近くで枝で遊ぶ方々・・・自分のキャラや周りの商人たちが成す術もなく倒されていくのを見て、悲しくなりまして露天を出すのをやめました。

    商人も愛着があって、また少しでも役に立てたらいいなと思いながら頑張ってきてました。
    消費アイテムの販売の利益は所詮微々たるもので、正直狩をしてた方が儲かります。
    そんな中でも「鬱陶しい」と思ってる人が居たのは、やっぱり寂しいですね・・・
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