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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■5035  Re[6]: これも聞いてほしい・・・
□投稿者/ アゲインライト -(2004/11/12(Fri) 23:21:01) [ID:khWJcXe8]
http://againlight.jugem.cc
    2004/11/13(Sat) 00:35:13 編集(投稿者)

    連続で失礼。OWN RAGNAROK様のトップにあるNEWSでラグ天の概要が載っていました。実のある物でした。気になったところだけ。
    >BOTの取締りをなぜ見せてないのか?というとユーザーにあまり見せたくない
    >本来ROは、ファンタジーの世界の中で遊ぶものなので表にあまり見せたくない
    意味分かりません。概要だからだろうか…。とりあえず特別室に呼ぶだけだから、GMと一緒に消えるのではなくて、テレポエフェクト(ログアウトエフェクト?)だけが他人から見えるようにして「このキャラがBOTっぽいです」というのを分からなくすることでプライバシー保護を図りたいんでしょうか?
    >日本にグラビティさんからスタッフが来て今も日本にいてくれている
    がんばれ重力社員さん!
    >アリーナルーム調査のルール変更
    >実験の為に毎週不正な可能性のあるユーザーを呼んでチェックしていた
    >何度もチェックしており、ほぼ間違いの起こらないBOTチェックを見つけている
    >しばらく解放するという手段を取っていた
    >今まではWEBヘルプデスクでアリーナからの解放を行っていたが今後は、解放については郵送で解放の手続きを行う
    >登録されている住所宛にIDが含まれているものが届く.返事のないものについては、停止措置を行う
    実験のためって何だって感じですね。開放してたんですか_| ̄|○
    まあ郵送確認は意味大だと思います。GJ。
    >オフラインミーティングでは転生システムの延期についても説明する
    >他の国で大きなトラブルがあったので実装できなかった
    >ゲームバランスだけでなくスキルロストと攻城戦が実施できないバグが発生していた>>RMTやガンホーについてもオフラインミーティングで説明
    >オフラインミーティングの当日の模様については、話した内容を記録して公式サイトに掲載する予定
    だそうで、質問時間はやっぱり限られますね。公式に内容を公開するそうです。

    登録確認については現在あるおかしな登録をはじく効果がありますが、12月に再度確認するようです(毎月継続とも)。すぐに新規でまたアカを取れる問題は話にあがっていません。BOTerが新たにアカを作ってもはじけないということでしょうか?

    これらを踏まえてまた議論が進んで欲しいです。

    何度も見てみるとOWN様のNEWSは随時更新されて情報が増すようです。焦ってしまい申し訳ないT_T
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■5042  今回のラグ天を見て・・・
□投稿者/ ポ○ンキー -(2004/11/13(Sat) 00:37:00) [ID:lsc523lR]
    「ラグナロクの世界観を崩したくない」っぽい発言があったけど・・・

    BOTが多数存在する時点で世界観がぶっ壊れてますから〜〜!残念!(by波田陽区)

    ・・・とまぁ、冗談は置いといて。
    GMはRO内での警察的立場になってもいいと思うんですがねぇ。
    BOTの駆除のためならユーザーも協力すると思うんですが。
    (1マップ立ち入り制限など)
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■5048  Re[8]: 今回のラグ天を見て・・・
□投稿者/ 今いろいろ見て -(2004/11/13(Sat) 01:34:03) [ID:9arMYLmn]
    えっと,1つだけ参加するかたにこの質問が妥当か検討してもらいたくて書き込みます

    ・不正ユーザーにだけ郵送で確認

    という内容の発言があったそうですが,ここから

    ・全登録ユーザーへ確認書類を郵送,返信してもらうことにより正確な登録情報にし,会員証なりを発行できないだろうか?
    (メリット;ユーザーの不正登録を防げる デメリット;会社の負担が大きい)

    という質問をしてほしいのですが,どうでしょうか?
    何もROの会員証でなくとも,Gungho社のロゴ入りなどにすれば今後のオフラインミーティング(あるのかなぁ…?)や各種イベントなどの処理が良くなると思われます.

    もし妥当であるならばどなたか質問してもらいたいです.
    乱文失礼しました.
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■5052  Re[9]: 今回のラグ天を見て・・・
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/11/13(Sat) 02:11:03) [ID:zl1QIu6Q]
    予想に反してアッサリとID取得方法に対する見解が述べられたと思ったら

    >ネットカフェユーザーもたくさんいるので

    ポカーン・・・何を言ってるんだこのオヤジは(T-T
    自宅にPCもしくは回線が無く、ネットカフェのみでプレーしているユーザーの数をどうやって計測したんでしょうか。。。
    ・・・直で回答された分、この間の記事より切ないよママン。

    もうね、だったらフリーメールでID取得する際に入力する住所に郵送でシリアルでも送って
    ID取得から1ヶ月以内にそのシリアルをガンホーサイトで打ち込まないと一ヶ月後には
    ROに接続できなくするくらいのことはしてください(−−;
    手間や費用を割く気があるなら方法はいくらでもある。割く気が無いならそこで試合終了ですよ。ええ。
    質問される方の参考にならなそうでゴメンナサイ。
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■5054  思ったんですが
□投稿者/ Bijouでクルセ -(2004/11/13(Sat) 02:31:16) [ID:VSIrjhjw]
    基本的な質問は「はい/いいえ」「Yes/No」でのみ答えるようにしてもらえると
    いろいろはっきりするんじゃないかなと思いますけど……どうでしょうね?
    のらりくらりとかわすための抜け道のない質問を考えるのが手間かもしれませんが。

    ●GMを交代制で24時間、全ワールドに最低1名ずつ配置できるか?
     どちらかと言われればYesの場合 → 可能ならばなぜやらないのか
     Noの場合 → できない場合の理由は?

    ●社員がB Tを使っていないと言いきれるか?
    ●社員がR Tをしていないと言いきれるか?
     →どちらにせよ理由。
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■5055  Re[9]: 今回のラグ天を見て・・・
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/13(Sat) 02:32:58) [ID:XLGI1P9c]
    > ・全登録ユーザーへ確認書類を郵送,返信してもらうことにより正確な登録情報にし,会員証なりを発行できないだろうか?
    > (メリット;ユーザーの不正登録を防げる デメリット;会社の負担が大きい)

    いい案だと思う。
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■5057  Re[10]: 今回のラグ天を見て・・・
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2004/11/13(Sat) 02:53:41) [ID:Hvzeasjo]
    2004/11/13(Sat) 02:55:48 編集(投稿者)

    ラグ天は見ていませんでしたが、OWNのTOPに記載されていたラグナロク天国情報をざっと見て思ったのが、
    対処し切れなかったことに対しての謝罪等は無いようですね。(いたちごっこで仕方なしのような発言)
    社員をヨーグル等の他MMOや自社開発MMOにばかり回し続ければ
    対処できないのは当然なのですが・・・。(このへんもミーティングで聞いてみて欲しいです)

    さて、私自身が今までガンホに対して思ってきた事をざっと並べてみますと、
    ■オフラインミーティングに関して
     >2時間では時間が全く足りないのでは?
     >今回このような場を設けたのは何故?
     >今後、定期的に開催するべきでは?(2月に1度くらいのペース)
    ■BOT対策・RMT・その他不正行為に関して
     >巡回・取締りしているGMが明らかに少ない、もしくは巡回・取締りをしていないのでは?(明らかなBOTも放置されている)
     >アリーナに送ったBOTをスタック報告で釈放するのは何故?(全くアカウント停止がされない)
     >BOT配布サイトを通報しても全く対処されないのは?
     >不正取締りの報告が公式で全く告知されないのは何故?
     >系列会社のヤフーオークションでRMTが行われているのを放置しているのはなぜ?(アイテムバンクは即対応した)
    ■公式ホームページ
     >RO公式サイトのリンクがいつまでたっても工事中なのはどういうわけか?
     >ガンガチャはどうなっているのか?
     >公式サイトに社員がしっかり答えるBBSを作るべきでは?
    ■WEBヘルプデスク
     >ガンホーやラグナロクに対しての意見・要望・質問についてガンホーは返答を行うべきでは?
     >最終返信で話を強制的に終わらせるべきでは無いのでは?
     >BOTに対して、アカウント停止・保留を行った場合、対象をWEBヘルプから通報したプレイヤーにその旨を報告すべきでは?
    ■9・25のインタビュー記事に関して
    http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20040927/gungho.htm
     >「自社開発のMMO」「2度と同じ愚は繰り返さない」→ROは捨て駒と考えているのか?
     >必要な人材が揃わないといっているが、色々なMMOに手を付ければ人手不足は当然の事では?
     >「来年度は自社開発タイトルに力を注ぎます」→その前にやるべき事を全て行うべきでは?
    ■その他
     >今までの劣悪な運営情況に関して謝罪は無いのか?
     >低品質のサウンドトラックが販売された事に関して、他社に責任転嫁してガンホーは謝罪しないのか?
     >系列会社が発行した雑誌(ネットランナー)にBOTの使用を促す記事が載っていたことに関して謝罪は無いのか?
     >クライアントの再構成は行わないのか?
     >オンラインイベントで時間帯・回数・定員に問題があり、参加できないプレイヤーが多いのでは?

    と、これはあくまでもごく一部です。
    取り敢えず私としては、不満の根本と思われる不正行為に関する事、公式BBSの設置
    他MMOの管理・開発によってROが捨て駒にされているような状況に関しての事を重点的に聞いて欲しいと思います。
    (ガンガチャに関してとかどうでもよさそうな事は聞く余裕もないと思います。)

    それと、純粋にプレイしている方々がある程度納得できる状況に改善されるまで、ガンホーからの謝罪の意として
    現時点でのガンホーID取得者は30日間のチケット代は500円(1Dayチケは6日間接続可能)にするとか・・・どうです?
    (これが不正促進に繋がるようなら忘れてください。) 
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■5056  Re[1]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い
□投稿者/ ん -(2004/11/13(Sat) 02:53:24) [ID:kvckmZal]
    No4822に返信(旧鯖住人さんの記事)
    流れが違うようで恐縮なんですが
    チケットが切れたまま接続できるのですが
    実際は何時間くらいまでが許容時間なのか聞いてほしい

    ユーザに委ねるって感じの回答なら
    繋げるだけ繋いでもいいって事なのかも聞いて欲しい
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■5065  Re[2]: ミーティング参加者ここに書き込みお願い
□投稿者/ 応募しなかった組 -(2004/11/13(Sat) 05:33:57) [ID:uHRX4e8C]
    流れを止めてしまったら申し訳ありません。
    及び、既出事項であったら重ねて申し訳ありません。

    私自身は所用で応募しなかったのですが、私も昔からガンホー社に尋ねてみたいことがあり書き込みました。
    その内容は、

    「BOTは報告数が多ければ確認し対処をするというようなことを書かれていますが、裏を返せば人気のないマップでの不正行為は黙認すると言っているようなものだと思うのですが、それについてはどうお考えですか?」

    ということです。
    これについては、どう考えても根本的な発想の仕方が違うように思えてならないからです。
    むしろ管理会社なのであれば自主的に取り締まるという発想でいてもおかしくないと思うのです。しかし実際は、BOT発見はユーザーに丸投げ。せっかく見つけて報告しても数が集まらないから動かない。これではBOTが減るとはとても思えません。
    私は難しいことは考えられないのでガンホー社を追い詰めることができるようなことは思い浮かびません。ただ、どうも不可解なこのBOT報告システムの謎を時間が余ったらでいいので質問していただきたく思います。
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■5068  参加者の方へ
□投稿者/ Lezard -(2004/11/13(Sat) 09:42:11) [ID:UPNJG6L1]
    アドバイスにも何もなりませんが、参加者の皆さん頑張ってください!この会がラグナロクオンラインをより良くするきっかけとなることを祈っています。              場違いな駄文失礼しました               
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■5073  Roを良くする為に頑張ってください!
□投稿者/ 狼鯖のローグ -(2004/11/13(Sat) 11:47:10) [ID:XvxOahn9]
    今回、場所や日時的な問題で応募しなかったんですが、参加される方頑張ってください。

    一応、今回みたいなミーティングを定期的に行うという事なんですが、
    やはり会場とかがネックになって私みたいに応募出来なかった人って多いと思うんですけど、
    私が思うのはオンラインゲームの会社が何故にアナログ的なミーティングをするのか?ってコトです。
    1回に付き30人ですか、だったらIDとか判るんだからその30人を「Ro」にも設置してある
    アリーナみたいな所に移して自宅で話し合いが出来るようには出来なかったんでしょうか?
    例えば、今回みたいに応募して参加者を決めて、参加者は開始何分までにRo内の何処のMapに集合してください。
    ってメールで送って集合場所にGMが居て順次会場に転送でもいいと思うのです。
    Gvで勝ったギルドだけ入れるダンジョンってのが存在する位なんだから、
    参加者だけ入れる部屋ってのを作れないんだろうか?って思うんですよね。
    プロ辺りに作ってそこにキャラを配置して、キーワードで入室できるってのも有りだと思うんです。
    そのキーワードにしてもローグの転職試験の時に使ってる奴が転用できると思うんです。
    別に複雑な形の部屋を作れと言ってる訳ではなく、簡素な作りでもいいんです。
    ただ話し合いが簡単に出来る場所を提供して欲しいだけなんだから。
    何故オンラインという、ラグナロクという全国何処からでも集える「場所」を提供しておきながらそれを活用しないのだろうか?
    今回はそれが一番私的には「おかしいだろう?」と思えるコトなんです。

    そういうプログラムを組む時間がないと言うのであれば、
    先に書いた通り集合場所を決めて、アリーナ転送でもいいじゃないですか、
    GMが居るんだから終わったらまたアリーナから転送すればいいだけの話なんだし。

    もし時間的に余裕があれば上記のような事を提案出来ないでしょうか?
    Roを良くする為の話し合いの場、もっと広く多くの人に提供できるようにして貰いたいと。


    あと、話は変わりますが「ラグ天」で取り締まりにGMの姿を出来るだけ見せたくないって言うようなコメントがありましたが、
    例の記事が出て反論の文章がHPに載った頃に私はGMの取り締まりを見たんですが・・
    私は課金がスタートしてから鯖の移住等はありますが、2年程やってる中で初めて見ました。
    見せたく無いって割にはキャラがタムろってる場所に現れ、話掛けてきたのですが・・
    話が矛盾してると思いませんか?
    私はその時どうしても、記事のもみ消しの為のポーズとしか思えないと邪推してしまったんですが(−−;
    それでも毎日継続して続けてくれるならって思ってましたが、同じMapに毎日数時間いますが来ないし・・BOTは減りませんでした・・_| ̄|○

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■5079  
□投稿者/ 今 -(2004/11/13(Sat) 15:51:24) [ID:xpMcCOis]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    エンジェリング首都噴水の←の道具屋の↓の通路の隅に出しといたからだれか倒していいよ。鯖Idun
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■5080  Re[1]: あ
□投稿者/ | -(2004/11/13(Sat) 16:05:41) [ID:cz4fO1VL]
    ママー変な人がいるよー
    しっ!見ちゃいけません!
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■4887  ちょっと思った事・・・
□投稿者/ T -(2004/11/10(Wed) 19:43:32) [ID:XCukokei]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    GMもoffの時は一般プレイヤーとして遊んでいる(結構遊んでいるぽぃタレ猫持ちとかLv99まで手か届くとか)みたいだけど・・・
    (携帯コンテンツGM日記参照)
    たとえoffでもGMやっている人がやるのはどうかと思うのですが

    例えですけど、スロット・パチンコ、ゲーセン(メダル・景品等)の店でそこの店員が遊んでいたらどう思いますか?

    たとえ普通にやっていても自分は不審に思うのですけど・・・
    パチ・スロの場合設定良い台(稼げる)知ってたり
    メダルゲームも同様景品機は価格設定のものとかもあるので後いくらで出るとか解ってたり一般には解らない事を知っているわけですが
    大抵↑等の店は自店で遊ぶ事は禁止してます

    現ROの現状(一般で遊んでいるならBOT等酷いのは解るはず)と内部告発(更に不信感)やら・・・
    ROのGMって遊び感覚で仕事してるのかなと・・・


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■4889  Re[1]: ちょっと思った事・・・
□投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/10(Wed) 20:02:53) [ID:mbtAXsNS]
    公平性を保つと言う観点からは遊んではいけないと思う。

    例えば、村正が禿げがドロップしなくなって箱限定になったけど、
    当然ドロップテーブルの変更やパッチ情報は事前に知れる訳でしょう?。
    そんな立場の人がOFFだからと言ってROで遊ぶのは厳禁でしょう。
    思いっきりインサイダー取引ができるし、下手をするとゲーム内で
    儲けたり、RMTで儲けたりするために仕様変更する可能性だってある。

    Tさんの言ってるのは正に正論で、告発記事の内容が本当だとしたら
    これは相当大きな問題。癌の社員が他社のオンラインゲームで遊ぶのは
    自由だけどね。もっとも

    現在のアカウント取得の手続きを見る限り、会社内では

    「やってませんよ〜」

    と言いつつ実際にやる事は可能だから。癌の社員は不正をやっていると思われて
    も文句は言えない。フリーメールでアカウント取得できる状況だと情報に
    正確も不正確もないので、癌の社員だろうが誰であろうができるしね。

    で、これは利便性とセキュリティーの兼ね合いなんだが、
    フリーメールでアカウント取得できるなら、課金はWebmoneyとか匿名性のある
    お金は禁止しないといけない。フリーメールで取得するなら銀行口座落とし、
    もしくはクレジットカードに限定するとか。Webmoney等で課金できるなら
    ISP経由のメールアドレスで確認を取らんとね。しかし、現実にはセキュリティー
    は便利さを追求すれば穴だらけになるし、セキュリティーをきちんとすれば
    不便になるので、ここら辺は考えどころかな。

    結局、フリーメールで垢取得できる上にWebmoneyで課金できるのが最大の問題。
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■4897  Re[2]: ちょっと思った事・・・
□投稿者/ T -(2004/11/10(Wed) 21:27:56) [ID:GbqPekh2]
    やっぱりいけなぃですよねぇ〜

    携帯コンテンツのGM日記見る限りでは
    私も遊んでますと、公表してますけど・・・
    元々公平性なんか考えてなかったのかな?

    まぁ暇なので気になった日記の写しでも乗せときます。(省略文

    その@2004/09/22 夢まで後一歩

    ラグナロクオンラインもがんばってます。
    転生システム、上位2次職業の内容が今月末の東京ゲームショウから徐々に明らかにされています。自分は実装に向けてキャラクターの中で一番レベルの高いアサシンをLv99にするべく日夜育てています。〜〜〜以下略こつこつやればどうのこうの・・・

    そのA2004/10/20 コレクション

    ゲームマスターの○○と申します。さてさて、皆さんの目標はなんですか?
    私は新頭装備集めに夢中になっております。
    導入前から目を付けていた「黒い猫耳」は、早速作成して装備中です。可愛いですよね、「黒い猫耳」。
    今は「絆創膏」ゲットを目指して、レベル上げもそこそこに、必死で「腐った包帯」を集めて居ます。〜〜〜以下略ほとんどの新頭装備を見かけますが〜
    コレクターとしては全部集めたいところですがなかなか難しく〜
    他のキャラクターの頭にのっている〜ものほしげに見つめているキャラが居たら私かもしれません(笑)



    何気ない日記ですけど所々突っ込みどころ満載と思うのは私だけですか・・・
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■4916  Re[1]: ちょっと思った事・・・
□投稿者/ とみ -(2004/11/11(Thu) 02:22:04) [ID:ik7lStzE]
    2004/11/11(Thu) 02:26:26 編集(投稿者)

    >たとえ普通にやっていても自分は不審に思うのですけど・・・
    >パチ・スロの場合設定良い台(稼げる)知ってたり
    >メダルゲームも同様景品機は価格設定のものとかもあるので後いくらで出るとか解ってたり一
    >般には解らない事を知っているわけですが
    >大抵↑等の店は自店で遊ぶ事は禁止してます

    ゲームセンターでバイトしてますがメダルとクレーンゲームは全面的に遊ばないようにと
    言われてます。公平性を欠くという理由で。
    売上を増やすという面で一部ビデオゲームとプリクラとかは制限されてませんが^^;

    愚痴は見飽きたので・・・癌にも出来そうな事を・・・w
    1、週(または月)に一度BOT見回り&取締りをしてほしいな・・(日時はランダム)
    これでBOTが消えるわけじゃないけど、、オーラまではいかなくなると思う。
    できれば見える形で・・・w GM○○ってのがSD2Fとか巡回してればがんばってるなとか思えるしw
    2、FFXIでいうメンター機能(ユーザーによるユーザーサポート)
    できる範囲は限られますが、基本操作など誰でも分かる部分のサポート程度ならできるはず。公募制にして、公認すれば始めたばかりの人には質問しやすいと思います。
    3、BANした違反者(特にBOT)の原因となったキャラの名前と理由と措置(1〜4)の公開。
    違反者のBANとかやってるとは思いたいですが、、、成果が見えてこないのでキャラの名前くらいは公開してほしいです。IDとかだとプライバシーのなんたらかんたらとか言うと思うので・・・キャラの名前を・・・w

    この3つはやってほしいなと思います。
    ここに書いても所詮 机上の空論ですがね・・・長文失礼しました。
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■5000  Re[2]: ちょっと思った事・・・
□投稿者/ どんぺり -(2004/11/12(Fri) 09:35:03) [ID:cYW9iPOn]
    公平性で考えたら
    GMもそうだが情報の入手が早いマスコミも同じサーバーで
    ゲームをするべきではないだろう。
    攻略とか連載するからアイテムよこせ、とやってないとも限らないし。
    どこかのライターは「オーラ出た」とか記事で書いてたな。
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■5002  Re[3]: ちょっと思った事・・・
□投稿者/ ナナキ -(2004/11/12(Fri) 09:56:50) [ID:6NWE1uTh]
    私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
    私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
    世の中には多少不公平がありますよ?
    貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか?
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■5004  Re[4]: ちょっと思った事・・・
□投稿者/ どんぺり -(2004/11/12(Fri) 10:09:41) [ID:7xhHG3sI]
    No5002に返信(ナナキさんの記事)
    > 私が思うにはマスコミに入って取材できるようになったり癌に就職しているんだから多少なりとも特典があっていいはずです。
    > 私や貴方達はすぐにRO始められますが、スグに癌社員になったりマスコミで活動はできません。何年も下積みが必要です
    > 世の中には多少不公平がありますよ?
    > 貴方達はマラソンは皆で手を繋いでゴールするって考えの持ち主ですか?
    >
    オーラは「多少の特典」とは思えないんだが……
    それにレベル30くらいなら10時間もあればすぐいくわけで(職にもよるが)
    10時間も触らないでゲームについて書くのが本当のマスコミと言えるのか?
    という疑問もある。
    結局マスコミという立場を利用してウマーしたいだけだろうと
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