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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■1961 　Re[8]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ とある人 -(2004/09/14(Tue) 21:35:33) [ID:mbtAXsNS]
    ＞ラグナロクアニメのDVD Vol.1〜5全巻購入特典として、
    ＞アニメに登場するオリジナルアイテム「ネコミミキャップ」を
    ＞ゲーム「ラグナロクオンライン」内アイテムとして応募者全員にプレゼント！

    前から思ってたんだけど、これって「RMT」じゃないか？

    RMTを禁止しながら管理会社がRMTやってるんだから……はぁ（嘆息）
    いつもながら癌の阿呆さ加減にはあきれ返る…。

    とネコミミはどーでも良いとして、アニメ…アニメねぇ…。アニメ作るなら
    もう少し作品としての品質管理をしてほしいなぁ。管理会社が「あれ」ですから…。
    買う気も起きないorz
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■1964 　Re[9]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ Gali -(2004/09/14(Tue) 21:57:33) [ID:O0sejxf7]
    以下、TOPの「ラグナサミット2004」から貼り付け。


    ＜ネコミミキャップは DVD 全巻購入特典となるが、これはガンホーが行う RMT ではないのか？＞
    ・会場全体から大きな拍手。ガンホー社の3人タジタジ。
    ・ガンホーとしては、アイテムを特典とするのは DVD 販促のプロモーションとして認識している。
    ・今後、モンスターのドロップやアイテム製造クエストなどで実装されるかは、全て未定。
    →（どう言い繕おうと）RMT 公認としか思えないが？　ゲーム内アイテムではなく、オフラインのグッズなどじゃダメなのか？
    ・RMT は会社としては一切公認していない。
    ・プロモーションだと認識している。（基本的にはこれの繰り返し）


    プロモーションですか…。(ﾟДﾟ)、
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■1968 　Re[9]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ Mr.吐夢 -(2004/09/14(Tue) 22:29:16) [ID:IiSo7xwa]
    > RMTを禁止しながら管理会社がRMTやってるんだから……はぁ（嘆息）

    癌が禁止しているのはユーザー間のRMTデース！
    日本でのROの権利を持っている癌自身がRMTまがいのことをしても
    規約上は何ら問題アリマセーン！
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■1971 　Re[9]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 名を伏せます -(2004/09/14(Tue) 22:57:32) [ID:Ok72qEZf]
    ■No1961に返信(とある人さんの記事)
    > ＞ラグナロクアニメのDVD Vol.1〜5全巻購入特典として、
    > ＞アニメに登場するオリジナルアイテム「ネコミミキャップ」を
    > ＞ゲーム「ラグナロクオンライン」内アイテムとして応募者全員にプレゼント！
    >
    > 前から思ってたんだけど、これって「RMT」じゃないか？
    >
    > RMTを禁止しながら管理会社がRMTやってるんだから……はぁ（嘆息）
    > いつもながら癌の阿呆さ加減にはあきれ返る…。
    >
    > とネコミミはどーでも良いとして、アニメ…アニメねぇ…。アニメ作るなら
    > もう少し作品としての品質管理をしてほしいなぁ。管理会社が「あれ」ですから…。
    > 買う気も起きないorz

    いぁ、この問題は、キャンペーンでのアイテム配布は他のゲームでも良くやることだしＯＫということで片づいたと思ってましたが（特に台湾なんか中ボスカード販促に使ってるし）

    そんなこと言ったらアカウントの取得もアカウントの売買になるし

    ま、昔の片付いた問題を引き出すようなクレームオタは何言っても無駄だと思うけど
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■1979 　Re[10]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ とある人 -(2004/09/15(Wed) 00:03:38) [ID:mbtAXsNS]
    > ま、昔の片付いた問題を引き出すようなクレームオタは何言っても無駄だと思うけど

    どうでも良いが、これは喧嘩を売っていると解釈してよろしいか？ｗ
    口の利き方と言うものを君は勉強しなさいｗ。２ｃｈじゃ無いんですから。
    この掲示板は基本的にマッタリ系だと思っていたんですが、僕の気のせい
    ですかねぇｗ。
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■1981 　Re[11]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 碧髪のプリ -(2004/09/15(Wed) 00:26:13) [ID:dtepIVaR]
    １つ気になった点が。
    話題の「ネコ耳キャップ」ですが、これは「１〜５巻購入特典」ではなくて、「１〜５巻『初回版』購入特典」ですよ。
    つまり単純に「１〜５巻買えばもらえる」のではなく、「１〜５巻を初回版で揃える必要がある」のでご注意を。

    ところで、このプレゼント企画について「ＲＭＴではないか？」という意見をよく目にしますが、全く問題にならないと思います。
    「そもそも何故、ＲＭＴが禁止されているのか？」を考えれば、明確なことですよ。
    ＲＯに関しては製作元のグラビティ社が大元の著作権を持っていて、ＲＯ内のデータやプログラムの一切(ユーザーのキャラクターやその所有アイテム・ゼニーに至る全て)はその「著作物」なので、それを著作権者たるグラビティ社に無断で売買することは著作権を侵害する行為である―と、これがＲＭＴが禁止されている根拠です。
    そこでガンホー社ですが、これはグラビティ社と正規にライセンス契約を結んで自らも著作権の一部を持っていますから、それを商品販売促進の材料として利用することには何ら問題はありません。
    正規のライセンス契約を行っていないユーザーが行うＲＭＴとは本質的に違う、ということです。

    もしこれがＲＭＴだとしたら、ガンホー社の別管理ゲーム「ゲットアンプド」や他社MMORPG「巨商伝」など最近多く見られる「アイテム課金」方式は全てＲＭＴじゃないか、ということになると思うのですが…？
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■1980 　一つの手段
□投稿者/ カルトクイズ主催者 -(2004/09/15(Wed) 00:19:06) [ID:PtUod8IJ]
    　DVD購入して、アイテム引き換え券でも同封されていれば、
    1巻毎に抜き取って、即BOOK OFF！
    全巻購入するまで分からないのなら、アイテム引き換え後BOOK OFF!

    邪道ですかね？
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■1982 　Re[12]: 一つの手段
□投稿者/ 適当に名無し -(2004/09/15(Wed) 00:34:49) [ID:hYmwoZPD]
    RMTと言ってもごくありがちなサービスだと思うけどねー

    ポケモンのミュウのデータをあげるキャンペーンみたいだ（古
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■1998 　Re[13]: 一つの手段
□投稿者/ 半可通 -(2004/09/15(Wed) 09:56:01) [ID:D4yyKJAn]
    ■No1982に返信(適当に名無しさんの記事)
    > ポケモンのミュウのデータをあげるキャンペーンみたいだ（古

    アニメにしろ、ネコミミキャップにしろ「あまりに微妙過ぎる」

    値段は高いわ、質か悪いわで、それでも想定顧客のオタク相手に
    売れるだろうけど、ポケモンの想定顧客小学生みたいに一般の
    多くの一般人のプレイヤーを想定顧客とした商売をして欲しいっす

    韓国みたいに日本でも接続者数が減りはじるよ、こんなことしていると

    韓国で新規プレイヤー減ったせいか、最近の実装って、高レベル向け
    従来の顧客を逃がさない方向なんだけど、日本の運営方針って
    新規顧客の獲得ばっかりで、開発会社と管理会社でチグハグ感が
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■1984 　Re[11]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 名を伏せます -(2004/09/15(Wed) 00:42:32) [ID:Ok72qEZf]
    ■No1979に返信(とある人さんの記事)
    > > ま、昔の片付いた問題を引き出すようなクレームオタは何言っても無駄だと思うけど
    >
    > どうでも良いが、これは喧嘩を売っていると解釈してよろしいか？ｗ
    > 口の利き方と言うものを君は勉強しなさいｗ。２ｃｈじゃ無いんですから。
    > この掲示板は基本的にマッタリ系だと思っていたんですが、僕の気のせい
    > ですかねぇｗ。

    確かに言い過ぎたかな
    問題になった地点で、その過去を知らない人が同じこというのは当たり前だし
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■1985 　Re[11]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ … -(2004/09/15(Wed) 00:43:27) [ID:YxXpaCfn]
    ■No1979に返信(とある人さんの記事)
    > > ま、昔の片付いた問題を引き出すようなクレームオタは何言っても無駄だと思うけど
    >
    > どうでも良いが、これは喧嘩を売っていると解釈してよろしいか？ｗ
    > 口の利き方と言うものを君は勉強しなさいｗ。２ｃｈじゃ無いんですから。
    > この掲示板は基本的にマッタリ系だと思っていたんですが、僕の気のせい
    > ですかねぇｗ。


    口の利き方を考えるのはまず貴方からではないですかね？
    いちいち文末に「ｗ」を付けるのはうっとおしいですよ？

    ------------------------------------------------------------------
    それはそれとして、RMTは……って1981で書かれてしまったので略。
    そして、利益を出すために付加価値を付けるのは資本主義経済で当然のこと。
    今時珍しくも何ともない話だと思いますが。

    とはいえ、高い金出して手に入れる価値のあるものとは思えないですねー。
    とりあえず、こんな管理会社ですし、諦めておきましょ
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■1986 　Re[12]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ とある人 -(2004/09/15(Wed) 01:21:22) [ID:mbtAXsNS]
    > 口の利き方を考えるのはまず貴方からではないですかね？
    > いちいち文末に「ｗ」を付けるのはうっとおしいですよ？
    >
    > ------------------------------------------------------------------

    ｗを付けたのは意図的なのですがね。「ｗ」と言うのは
    余りゲーム中でも使われて気持ちのよい物では無いのですよ。
    つまり、口の利き方を知らない人に自分が不快な思いをすると言うのは
    どう言う意味なのかを教えるために使ったまでです。まさか、貴方は
    暴言を吐いておいて、相手から慇懃無礼なレスが帰ってきたからといって
    逆切れするとでもいうのですかな？。始めに礼を失した発言があり、
    それに対するレスが慇懃無礼だとしても、それはそれで文句のつけようが
    ありませんな。そういう態度を取られたくないのであれば、まず最初に
    礼をわきまえた発言をするべきでしょう。それとも私の最初の発言が
    礼を失していたとでも貴方はおっしゃるのか？。私が最初から荒らして
    入れば批判は甘んじて受けるでしょうが、無礼な発言を先にしてきたのは
    レスを返した人。従って、それに対して相応の反応を返したのみです。
    何か不服がおありか？。又、貴方はレスをした本人でもないでしょうに！。

    ちなみに私はRMT云々の話、そしてガンホー社員がその点を付かれて
    解答に四苦八苦していたと言う話は当然知っています。しかし、ビジネス
    として見たときのガンホーのやり方は、「馬の鼻先ににんじんをぶら下げる」
    的なやり方でしてね、資本主義云々以前に企業としての戦略性も何も感じられ
    ない。アニメを作るのならアニメはゲームと切り離すべきですよ。ガンホーが
    こう言う変な特典を付けると、アニメとして評価されて、DVDを買うのか、
    ゲーム内でネコミミが欲しいからDVDを買うのかがはっきりしなくなる。
    そうすると別にアニメの特典じゃ無くても良いと言う話になる。極論してしまえば
    ガンホーが何らかのイベントでネコミミが貰える背景CG集３０００円として
    売り出しても同じなんですよ。そうすると、アニメを真面目に作った人に対して
    「相当失礼」な事をやっている事になる。この話だけ見てもガンホーがアニメ
    を始めとするエンターテイメントの業界に対してどれだけ甘い考えで商売してるか
    の１つの証明になっているんだけどね（ガンホー側としてはアニメとゲームを
    連動させて１種のムーブメントを作ろうとしてるんだろうけど、余り成功している
    とは言えないなぁ（苦笑））。

    ガンホー批判になってしまったが、アニメとしてのROは……お察し下さいと
    言う出来かなぁ…
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■2004 　Re[12]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ てぃむ子 -(2004/09/15(Wed) 17:05:36) [ID:UG0aTc19]
    > 口の利き方を考えるのはまず貴方からではないですかね？
    > いちいち文末に「ｗ」を付けるのはうっとおしいですよ？

    せっかくの注意文なのに言葉間違ってちゃ意味ないですよｗ
    もっと勉強しなきゃ！（＾-＾）ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ｗ
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■1983 　Re[1]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 踊って♪ -(2004/09/15(Wed) 00:40:23) [ID:w0SzXN27]
    ■No1901に返信(アニメ見れないさんの記事)
    > ラグナロクアニメのDVD Vol.1〜5全巻購入特典として、
    > アニメに登場するオリジナルアイテム「ネコミミキャップ」を
    > ゲーム「ラグナロクオンライン」内アイテムとして応募者全員にプレゼント！
    > （詳しくは
    > http://www.ragnarokonline.jp/news/game/roanime/goods09.html
    > とありますが、
    > みなさんはこのアイテムを狙ってDVDを購入しますか？

    買うとしたらアイテム狙っての購入ですね。
    ま、このアイテムつけないと売れないDVDと思って買えばOKですよ。
    みんなで奉仕しましょう^^;

    …買った人以外も装備できるのか誰か確認するのを待つべきかな…
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■1988 　Re[1]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ RiRi -(2004/09/15(Wed) 02:03:03) [ID:VbFJj4An]
    なんで初回特典のチケットが新垢専用なのかと・・・
    友達にでも配ってROに引き込めという事か？
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■1989 　Re[2]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 昴 -(2004/09/15(Wed) 02:23:29) [ID:RpUr9caE]
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■1992 　Re[3]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/09/15(Wed) 03:26:33) [ID:Nwl70hHu]
    RTMが何故禁止かという説明は説明としては不十分でしょう。

    仮に製作元が権利を有するとしても、権利を有すると行使するとは別物です。
    行使する必要性があるのか無いのか。
    特に、グラフィックには知的創作性がありますが、ゲーム内貨幣Zenyに関しては単なる数値データに過ぎなく、著作権を形成する用件の創作性は無いでしょう。


    RTMは、制限すべきだと思います。
    例えば、未成年が現金稼ぎの為にゲームに没頭し実生活に支障をきたす恐れがあり、社会にゲームタイトルに対して悪い印象を持たれる可能性があります。
    アイテム=現金という図式が成立すると、他のプレイヤーに不愉快な思いをさせてでも血眼になってもプレイする人が顕著に現れる可能性もあります。
    MMORPGは、プログラムやデータあるいはサーバーといったソフト/ハードウェアだけでなく、ゲーム内での社会の雰囲気によってプレイの継続や新規加入が行われ、利潤を生み出す効果があります。
    つまりゲーム内社会秩序にも資産価値があるわけです。
    資産価値を維持しそして向上に努めることは、プレイヤーおよび開発元、運営元全てに利益があり、その追求は間違いではありません。

    ただ、関係する全員に利益をもたらさず自分だけ利益を追求するプレイヤーも出現するのも事実で、BotやRTMといった形式などでその片鱗を見ることが出来ます。
    それを抑止するには強制力に乏しいので、著作権云々と言っているに過ぎないと思います。

    開発元あるいは運営元がゲーム内アイテムを金銭で販売する事は特に悪いことではないでしょう。
    カードゲームの一種で、ゲーム内で強力な効果を持つカードを、何らかの特典で配布したり、比較的高額で販売することは珍しくないでしょう。
    RTM禁止としている以上、納得し易い説明がしにくいという点で問題が起きるわけです。

    問題があるとすると、ゲーム内価値とリアルでの価値が大幅に食い違っている場合。
    例えば、1Mzのアイテムが100円で無尽蔵に配布された場合など。
    極端な場合はゲーム運営が破綻する可能性があります。
    DEF+0などゲームプレイには何にもプラス効果がないアイテムであれば、その影響は少なく抑えられると思います。
    適度に行えばよりゲームが活発化する可能性もあります。
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■2034 　Re[4]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ (´ﾟДﾟ｀) -(2004/09/16(Thu) 02:24:16) [ID:gtMspPnp]
    ■No1992に返信(2回目のマジさんの記事)
    > RTM
    はて、ROでZenyを円に換金する行為は｢Real Money Trade｣で略すと｢RMT｣だと思いますが。
    1度だけなら単なる間違いですが文中全て｢RTM｣ですしねぇ。
    他MMOでどうなのかは知りませんがROでは｢RMT｣ですよ
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■2060 　Re[5]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ 変なおじいさん -(2004/09/16(Thu) 23:56:33) [ID:dqnC82RG]
    ■No2034に返信((´ﾟДﾟ｀)さんの記事)
    > 1度だけなら単なる間違いですが文中全て｢RTM｣ですしねぇ。
    > 他MMOでどうなのかは知りませんがROでは｢RMT｣ですよ

    それはここがROMだからでFA
    みんなここが大好きﾅﾉｻ!!
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■1991 　Re[3]: DVD全巻購入特典？
□投稿者/ マジデ -(2004/09/15(Wed) 03:04:26) [ID:hZXdti1Q]
    > このアドバイスやＢｅｒｙ　Ｇｏｏｄ！　君に送る最適な言葉だとおもいますよ

    え、Veryじゃないの
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