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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■2073 　表現の自由
□投稿者/ 言葉狩り -(2004/09/17(Fri) 07:41:13) [ID:MPUQ2YTB]
    こうしてまた、自ら自由を放棄する。
    あらゆる規制は自由国家にとって敵である。
    建前が本質を駆逐していくのも、当然か。

    そのうちトリューニヒトみたいなのが現れてくるのかねえ。
    それともルドルフか？
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■2075 　Re[3]: 表現の自由
□投稿者/ ヘタレAGI騎士 -(2004/09/17(Fri) 07:55:51) [ID:4Y58PFYz]
    ■No2073に返信(言葉狩りさんの記事)
    > こうしてまた、自ら自由を放棄する。
    > あらゆる規制は自由国家にとって敵である。
    > 建前が本質を駆逐していくのも、当然か。
    >
    > そのうちトリューニヒトみたいなのが現れてくるのかねえ。
    > それともルドルフか？

    おぉ、懐かしいネタ（笑
    B○Tの一斉検挙してくれた後ならそれもｋ（ry
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■2076 　Re[3]: 表現の自由
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/09/17(Fri) 08:09:00) [ID:8dHOSbNa]
    ■No2073に返信(言葉狩りさんの記事より抜粋)
    > そのうちトリューニヒトみたいなのが現れてくるのかねえ。
    > それともルドルフか？

    いや、読んだ（もしくは見た）事のある人は分かるが、そうでない人は分からないかも…^^；
    （自分は言葉狩りさんの言わんとすることは分かりますが。）

    ただ、『表現の自由』とは言うものの、実際は相手のことを考えて発言するため、誤解を厭わずに言うと『思想は自由・言論は不自由』になるかと思います。
    すなわち、頭の中でなら何考えててもいいけど、一旦言葉として他者に伝わる形になると、TPOに応じた表現が必要になる、ということです。
    スレ主さんのおっしゃることは理解できますが、それはあくまで一部の人の心情であり、他の人はそのことを気遣う必要があるとは思いますが、他のレスされた方々のおっしゃるとおり、一々言葉を選択していては、最悪の場合コミュニケーションがとれなくなってしまうのではないでしょうか。
    まぁ一度国際版でプレイしてみることをおすすめします。
    日本と違って宗教等にも気遣わないといけないので、こういう問題については考えるいいきっかけになりますよ。

    長文駄文失礼いたしました。
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■2077 　Re[4]: 表現の自由
□投稿者/ くろ -(2004/09/17(Fri) 09:36:42) [ID:NqBXhVHm]
    > まぁ一度国際版でプレイしてみることをおすすめします。
    > 日本と違って宗教等にも気遣わないといけないので、こういう問題については考えるいいきっかけになりますよ。
    >

    横レス、無関係レスごめんなさい。

    以前、国際鯖でアコをしてたときに、日本人でプレイしてる人がいないかと考え、
    「ポタ屋　日本人は無料で＾＾」みたいなのを立ててみました。
    すると、最初のお客さんが「人種差別だＹＯ！」(u re racist)と言って去っていきました。
    あれはちょっと刺さりました。
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■2074 　Re[2]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ 那須 -(2004/09/17(Fri) 07:55:42) [ID:gpItXKW4]
    ■No2071に返信(半可通さんの記事)
    > ■No2054に返信(saraの人さんの記事)
    > > ご存知の通り、北朝鮮に拉致された
    > (中略)
    > > なんか、気軽に拉致って言葉を使ってる人
    >
    > そういえば(核爆)ってネットで使う方も見なくなったねー
    > 被爆者を家族に持つ方から、同様の展開でのクレームついてましたわ
    >
    それの最たるものが「子供」って言葉ですね
    もはやあれは理解不能だった・・・
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■2080 　Re[3]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ 佐倉 -(2004/09/17(Fri) 11:31:50) [ID:8LHQtQ4m]
    > それの最たるものが「子供」って言葉ですね
    > もはやあれは理解不能だった・・・

    気になったもので、緊張しながらの初カキコ失礼します。

    kan-chan.stbbs.net/word/pc/main.html
    これのことですかね。一応参考に貼り付けておきます。
    少し内容は違えど、スレ主さんには是非とも閲覧していただきたい内容です。

    私も以前、saraの人さんと同じような考えを持っていましたので
    お気持ちはわかっているつもりですが・・・
    saraの人さんには、言葉自体に何の罪もないことを知って欲しいです。
    そういった背景を知らずに、その言葉を使用することには
    問題無いと思っております。

    問題は、背景を知ってしまった先のニュアンスでしょうか。
    悪意を持って使えば、使われた当人にとって当然その言葉は悪者に値します。
    ただ、その人が「この言葉は悪意あるものだ」と皆に広めてしまったら・・・
    布教活動した結果、差別用語等が出てくるのだと思います。
    それは、悪意を持ってその言葉を使った人と
    同じようなことをしているのではないでしょうか・・・。

    なんだか矛先が違う気もしますし、卑屈になりがちな感じもします

    長文失礼シマシタorz
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■2079 　Re[3]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ saraの人 -(2004/09/17(Fri) 11:00:27) [ID:ocEp3pdd]
    皆さん意見ありがとうございます。
    では、言葉に敏感に反応するような私なら
    テレビも見れないし、ラジオも聞けませんね。

    別に拉致という言葉を使うなとはいってませんよ
    誰かに強制的に狩りに連れて行かれ
    壁をさせられた挙句に礼もZenyもアイテムもなかったなら
    どうぞ拉致って使ってください。

    言葉が言葉なだけに、少し慎重になって欲しいだけです。
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■2081 　Re[4]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ ベクタ -(2004/09/17(Fri) 11:46:06) [ID:ORwLGZZy]
    >別に拉致という言葉を使うなとはいってませんよ
    誰かに強制的に狩りに連れて行かれ
    壁をさせられた挙句に礼もZenyもアイテムもなかったなら
    どうぞ拉致って使ってください。

    そんなことは知り合いにだってせんだろう・・・普通。
    まず強制的ってのがありえんな。リアルで腕ひっぱられてるわけでもあるまいに、拒否権がある。
    そして本心は嫌でもついてったならそれは自分の責任。拉致なんて恥ずかしくて口が裂けても言えんだろう・・・。

    戦争に噛み付く左翼じゃあるまいに、少し過敏すぎじゃないかな。ネットやるからにはもっと大きな心でないと。
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■2083 　Re[4]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ 気にしすぎ -(2004/09/17(Fri) 13:18:51) [ID:740wI46v]
    ■No2079に返信(saraの人さんの記事)
    > 皆さん意見ありがとうございます。
    > では、言葉に敏感に反応するような私なら
    > テレビも見れないし、ラジオも聞けませんね。
    >
    > 別に拉致という言葉を使うなとはいってませんよ
    > 誰かに強制的に狩りに連れて行かれ
    > 壁をさせられた挙句に礼もZenyもアイテムもなかったなら
    > どうぞ拉致って使ってください。
    >
    > 言葉が言葉なだけに、少し慎重になって欲しいだけです。

    そうですね、テレビも見ないでラジオもきかないでROもやらない方がいいのでは？
    ネタをネタととれない人といてもみんな気まずいだけです
    どっか宗教でも入ったらどうです？

    拉致事件がさらわれ事件とでも言われてたらよかったんですか？
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■2086 　Re[1]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ あーあ -(2004/09/17(Fri) 14:30:31) [ID:iCbZMoQt]
    ■No2054に返信(saraの人さんの記事)
    > ウチの地元は新潟で
    > ご存知の通り、北朝鮮に拉致された
    > 被害者がいます。
    > 私自身、地元のことですし北朝鮮嫌いだし

    まず人種差別する事から辞めなさい。

    > 別の言葉があると思うのに。
    > 苦々しく思ってたまりません。

    貴方に不特定多数の大型掲示板でネット惹いてはリアルでの
    表現の自由を奪われる事の方が
    > 苦々しく思ってたまりません。

    貴方と似た人間が数増えると確実に国vs国の戦争始まりますよ
    それは貴方の嫌いな北朝鮮の教育となにも変わりません。
    言葉以前に危険な思想を改めた方が宜しいかと・・・。
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■2085 　Re[5]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ night -(2004/09/17(Fri) 14:20:56) [ID:OmyZHYLL]
    2004/09/17(Fri) 14:25:04 編集(投稿者)

    > 別に拉致という言葉を使うなとはいってませんよ
    > 誰かに強制的に狩りに連れて行かれ
    > 壁をさせられた挙句に礼もZenyもアイテムもなかったなら
    > どうぞ拉致って使ってください。
    言葉が本来の意味とは別の事柄に使われるのはよくあることなので
    いちいち目くじらを立てていてもしょうがないと思いますよ。
    新潟県民なんだからその辺の気持ちを汲んでくれ、というのも
    ちょっと違うんじゃないでしょうかね。
    さすがに当の被害者だというならまた話は別ですが。


    > ネタをネタととれない人といてもみんな気まずいだけです
    結局はそこに尽きますね。
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■2084 　Re[5]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ さぎ -(2004/09/17(Fri) 14:15:08) [ID:UBf8oyKw]
    > テレビも見れないし、ラジオも聞けませんね。

    見「ら」れないし　ですね。
    言葉に気をつけるならここまで気を配ってほしいものです。
    ･･･と重箱の隅突付くようないやらしい突っ込みは置いといて。

    拉致という言葉の使われている状況と使っている人の意図に考えを至らせずに条件反射的に拒絶している点がおかしい、といわれていることにお気付きでしょうか？
    そもそも、あなたは拉致被害者当事者ではないのでしょう？
    勝手にあの人だったらこんな風に感じる筈だ、とかお思いのだけでしょう？

    一つ例をあげますと･･･
    例えば身体障害者の人に対して子供が母親に対して「ねえ、あのひとなんであんなイスに乗ってるの？体どこか悪いの？」と聞いたとします。ここで、大概の人は何の説明もせずに「指差しちゃいけません。黙ってこっち向いてなさい」と見せないようにするでしょう。
    これは確かに、その障害を持った人に対して無用な苦痛を与えないようにしよう、という思いの表れかもしれません。
    ですが、障害をもっている当人は、「目をそむけさせずにきちんと説明して教えてあげて欲しい」と感じている人が大半です。

    このように、当事者と周りの人との間にはこれだけ差があることもあります。
    長々と書きましたが、要は勝手に人の思いを決め付けてそれを他人に押し付けるようなことはしないでください、ということです。
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■2087 　Re[6]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ カクリネ -(2004/09/17(Fri) 14:34:11) [ID:gdoZ1YVk]
    ロードオブザリングのサブタイトル「２つの塔」は公開前に米国じゃ

    「貿易センタービル（ツインタワー）」を彷彿とさせて不謹慎極まりない、改名すべき。」

    なんてのが問題になった。
    あまりにも馬鹿馬鹿しく、スタッフも呆れていた。
    今回の「拉致」云々も、上記の例と変わらない。
    「拉致」という言葉＝北朝鮮の拉致
    じゃないだろ？
    気にしすぎ。
    被害者は気の毒だと思うが、第三者が何時までも引きずってごちゃごちゃ言ってる方がずっと性質悪いと思う。
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■2090 　Re[7]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ 阿修羅ちゃん -(2004/09/17(Fri) 16:09:28) [ID:w7oIWajI]
    おれっちはRoやってて拉致って言葉聞いたことないけど・・・もし使われているのならそれはあくまでRo界での拉致の意味があるのではないかな？
    もしRo界での意味があり、みんなが承知して使っているのだとするとRo界で「拉致の意味しってますか？」は逆に使用者のあなたに対する疑問にもなりますね・・・
    さらに言えばあなた自身に向けられたことで不快を感じ、使用者にその旨伝えてもしつこく使ってくるっていうのならまだしも、まわりで使われててそれに反応するのは逆にまわりがあなたに対して不快を感じる恐れがあり大変危険です。（と思う）
    直接「北朝鮮拉致」という意味で使っている訳じゃないだろうし、あくまでもゲーム内での言葉なんだから・・・てことでそこんとこよろしく！

    ところで本当に使われているとしたらRo界での拉致ってどういう意味なのかな？

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■2100 　Re[8]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/09/17(Fri) 19:05:47) [ID:8dHOSbNa]
    ■No2090に返信(阿修羅ちゃんさんの記事より抜粋)
    > ところで本当に使われているとしたらRo界での拉致ってどういう意味なのかな？

    自分は仲間内で時々使っているのを見ますが…。

    例：
    自分「あ～、騎士団行きたいけど、へたれWIZとAGI騎士だけじゃ心許ないなぁ…。」
    騎士「それなら自分の知り合いのプリさん拉致ってこようか？」
    自分「おぉ、よろしく～。」
    …
    騎士「繋いでないみたい_|￣|○」
    自分「（泣きエモ）」

    という感じです。
    厳密には本来の日本語の「拉致」という意味からは外れてますね。
    呼びかけてどこへ行くかの詳細を話し、同意を得た上でPT組んで公平狩りして、さらにドロップも均等に配分する訳ですから。
    この場合は「突然に（狩りに）誘う」という意味でしょう。

    確かに表現そのものはいいものとは言いかねますが、それはその言葉を使う際の状況によって変わり得るものでしょうし、みなさんのレスでも書かれていますから重ねては書きません。
    確かに「使ってはいけない言葉」というのは存在するとは思いますが、やはり「仮想現実」なのですから、現実とは明確に区別して「節度をもって」楽しむことができればよいと思います。
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■2091 　Re[4]: 拉致の意味知ってますか？
□投稿者/ 通行人α -(2004/09/17(Fri) 16:33:05) [ID:drkg4vy8]
    ■No2079に返信(saraの人さんの記事)

    > 誰かに強制的に狩りに連れて行かれ
    > 壁をさせられた挙句に礼もZenyもアイテムもなかったなら
    > どうぞ拉致って使ってください。

    > らち 1 【▼拉致】
    > （名）スル
    > 無理やりに連れて行くこと。らっち。
    > 「見知らぬ男に―される」
    > 三省堂提供「大辞林 第二版」より

    大辞林で調べて意味がわかりませんか？
    別に報酬、見返りがないとは書いてないでしょう？

    北朝鮮拉致被害者は(北朝鮮内で)比較的優遇された生活を送っていたと記憶していますが・・・。
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■2092 　個人的意見。
□投稿者/ (´・ω・`) -(2004/09/17(Fri) 16:42:49) [ID:mvVcZl2f]
    えと　少し。
    上のレスの大辞林ってなんだろう　とか思っていたり。

    どんなニュースを見ても対外は優遇されていたと言われて居ます。
    よって拉致られてマイナスが（こればっかりは想像におまかせですが）あったならともかく優遇されてたなら目クジラたてなくても　とか思ってます

    時々臨時で　回収待ちしてる人には拉致りますね～とかいって臨時のチャットにきてもらったりしています。意味はわかりますよね？スレ主さん

    見てる限りでは使うな　といってるようにしかみえません
    徹底の言葉排除。これは所謂戦争下の日本人の外国語排除、いろんな国の反○（国の略称）感情となんら変わりはありません。（大袈裟かもしれませんが）

    あなたが新潟に住んでいようが当事者じゃないんだから（当事者だったらそりゃ嫌でしょう。聞きたくないでしょう。）いちいちﾓﾝｸをいうのはどうかと。

    ラグナロクでいろんな町でいろんな人と会話できるんですかね？
    そんなにいちいち言葉にﾓﾝｸをつけようとするのに。

    そりゃウチにもできるだけ聞きたくないことばはありますわ。人間ですし。
    生理的に受け付けない言葉なんてありますわ。どんな人でもそうですよ。嫌な言葉の一つや二つ。ですがそれいちいち言ってたってキリないでしょ？それと同じですよ。嫌だからやめてくれといったところでそれはあなた1人の我侭でしかないんですから。それに気付かないスレ主はどうかと思うわけでした。
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■2094 　Re[6]: 個人的意見。
□投稿者/ 通行人α -(2004/09/17(Fri) 16:54:09) [ID:drkg4vy8]
    ■No2092に返信((´・ω・`)さんの記事)
    > えと　少し。
    > 上のレスの大辞林ってなんだろう　とか思っていたり。

    そのまんまです、三省堂から販売されている国語辞典の事です。
    広辞苑だけが国語辞典ではありませんぜ。
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■2151 　∑(´□｀)！
□投稿者/ (´・ω・`) -(2004/09/18(Sat) 11:57:29) [ID:mvVcZl2f]
    通行人αさん
    > そのまんまです、三省堂から販売されている国語辞典の事です。
    > 広辞苑だけが国語辞典ではありませんぜ。


    そんなのがあったんですか(・∀・：)最近本屋で辞典とかのブース見ませんからねえ・・・
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■2152 　Re[8]: ∑(´□｀)！
□投稿者/ 文学マニア -(2004/09/18(Sat) 12:06:53) [ID:8wZw9LWh]
    ■No2151に返信((´・ω・`)さんの記事)
    スレ主の言い分は理解しました。これからは注意します。
    だからスレ主さんは日本人が過去に朝鮮人を拉致したことを
    知りましょう。それに拉致事件だけで北朝鮮全体を嫌うのもやめましょう。
    悪いのは一部の北朝鮮人ですから。
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