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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■2534 　Re[10]: 載ってる？
□投稿者/ ありゃ -(2004/09/28(Tue) 12:15:11) [ID:hYmwoZPD]
    結構他ので再生でやってるって人いますね
    でもRO以外の窓開くと重くて重くて･･･
    ウィンドウズメディカルプレーヤーで再生してますがね
    と云ってもコンボないからPCで再生･･･
    私的にはMAP切り替える＝曲も自動に切り替える風で他の窓開かなくていいから
    めんどいけど後々便利かなと、
    狩りのボルテージを高める役と言いましょうかそれほどお気に入りの曲なんですけどね


    公式に差し替え方法載ってましたっけ？
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■2544 　Re[11]: 載ってる？
□投稿者/ sage -(2004/09/28(Tue) 15:44:09) [ID:i2KbEQlN]
    2004/09/28(Tue) 15:45:57 編集(投稿者)

    　私も見つける事が出来ませんでした。(ガンホー内ROヘルプ)

    ただ念の為先日質問した結果、同じように
    ｢差し替えた場合、処罰対象者入りする｣ (分かる分からない云々はさて置き)
    とのご返答でしたので、公式に記載されているとすれば、矛盾が産まれると
    思うのですがね。

    それはさて置き、スレ主さん
    ｢ウィンドウズメディカルプレーヤー｣とは、｢Windows Media Player｣の事でしょうか？

    もしWMPの事でしたら、6.4以降のVerは、余計なオマケが増えて重いですので
    ROスペックぎりぎり満たしているPCでは、辛いかも知れません。

    なので軽いMP3プレイヤーをお勧め致しますが、肌に合うプレイヤーが
    分かりませんので、Googleにて「軽い MP3」で検索して見て下さい。

    1ページ目に大半のプレイヤーがHITしますので、その中から好きなのを利用されると
    良いかと思います。
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■2546 　Re[12]: 載ってる？
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/09/28(Tue) 17:48:41) [ID:tFe3HgPo]
    　あんまり関係ないですが、
    もしクライアント改変をしてほしくないなら、せめて

    ・スクリーンショット
    ・セーブチャット
    ・登録用ギルドエンブレム

    上記３つをRagnarokOnlineフォルダ外に配置するべきじゃ？
    と思ってみたりする今日この頃です。
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■2547 　Re[12]: 載ってる？
□投稿者/ とある人 -(2004/09/28(Tue) 18:46:14) [ID:mbtAXsNS]
    > ただ念の為先日質問した結果、同じように
    > ｢差し替えた場合、処罰対象者入りする｣ (分かる分からない云々はさて置き)
    > とのご返答でしたので、公式に記載されているとすれば、矛盾が産まれると
    > 思うのですがね。

    確かに……
    ROの公式HPには

    >運営チームでは、プレイ中のゲーム補助ツールの使用を一切禁止しています。
    >支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いた
    >しません。

    と書いてあるのだが、この文面だと禁止はするけど、処罰するとは言っていない。
    そして、使用した場合に起きたトラブルは一切使用者側で責任を持ってくれと言ってる
    だけ。そして、この文面はスレ主が受け取った

    >なお、ご質問の作業に関しましては、クライントプログラムの改ざんの相当する行為と
    >考えられるため、規約違反との判断を行い、処置の対象とさせていただく場合がございます。

    と矛盾する。をいをい。運営チームさん、見解を統一してくれよ…。

    処罰対象にするのか、自己責任で行えかで天と地ほどの差があるよぅ。
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■2550 　Re[13]: 載ってる？
□投稿者/ …… -(2004/09/28(Tue) 20:26:28) [ID:bDHrir1l]
    利用規約を見れば一発。
    禁止行為の中にクライアントの改ざんが含まれている。
    そしてなおかつ禁止行為をした場合利用を停止でき、データの削除もできるとされている。
    そもそもBGM差し替えはツールじゃない。
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■2552 　まとめ
□投稿者/ うぃ -(2004/09/28(Tue) 20:53:05) [ID:3Y7dm3sN]
    >まとめ
    No2290 にて。


    >支援ツールや補助ツールを使用したことによるトラブルや障害に関して、一切補償いた
    >しません。
    補助ツールと銘打ったスパイウェアによる個人情報の漏洩や、
    補助ツールに含まれるウイルスなどによる障害、
    もしくは補助ツールそのものがウイルスと同等の機能を持っている可能性があるって事だと思います。

    MP3に限定すれば、Vectorあたりにも軽いのが出てるんじゃないでしょうか。
    ただ、MP3そのものがパワーを使いますので、（RO内で音楽を掛けても同じですが）
    それ以上軽くしようと思ったら、WAVなどに変換するといいと思います。
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■2644 　ごめにゃ
□投稿者/ まじかる～るる -(2004/10/01(Fri) 14:35:38) [ID:SatFE3P3]
    http://blue.ribbon.to/~akemino/faq/faq006.html#s006013

    　ここの、FAQの初心者のよくある質問の所に、書いてあったのを、公式ヘルプと間違えてました。
    　これを読む限りは、OKみたいです。

    　ついでに、ちょっとまとめ。
    　クライアントの改ざんって言うのは、いわゆるステ変えとかノーパン・全裸パッチとかBOTとかの、「個人利用における公序良俗を越えた改変、および改造」とかの事を指す。BGM変更や、スキン変更は、あくまで「個人の楽しみ」であって、公序良俗を越えてるとは思わない、と解釈してみては？
    　似たような事柄で、同人格闘ゲーム「EternalFighterZERO」も、ROと同じくフォルダ内の音楽データを上書きするだけでBGM変更ができる。こちらも当然ながら、公式はBGM差し替えに伴う一切のサポートは受け付けないと言っているし、ROも同じなのではないかな？BGMは変えてもいいけど、それでゲームの進行に不備が出てもこっちは知らない。っていう風な。
    　話終わってるかもしれないけど、失礼しました。
    　それと、誤情報ｽﾏｿ。
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■2646 　Re[16]: ごめにゃ
□投稿者/ (´-`) -(2004/10/01(Fri) 16:00:52) [ID:IChP0YAS]
    2004/10/01(Fri) 16:01:46 編集(投稿者)
    2004/10/01(Fri) 16:01:43 編集(投稿者)

    まじかる～るるさん、No2290を読んで下さい。
    クライアント改変という事象に対しては公序良俗なんて言葉は免罪符にはなりません。
    極論を言えばScreenshotフォルダ及びSkinフォルダ以外に存在する全てのファイル、フォルダ内に変更を加えた時点でアウトです

    なんにせよ日本じゃ癌がダメといえばダメ。
    まぁ重力がBGMもパッキングしちまえばそれで終わる話なんだよな
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■2647 　Re[17]: ごめにゃ
□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/10/01(Fri) 16:31:11) [ID:tFe3HgPo]
    2004/10/01(Fri) 16:33:09 編集(投稿者)

    　物事、「グレーゾーン」とされるものはたくさんあります。
    例えば自動車の制限速度なんて最たる例ですね。
    制限40km/hの道があっても、大抵はどのクルマも50～60km/hで走ってます。

    それを見て、警察に
    「ここの道は60km/hで走ってもいいんですか？」
    って聞けば、間違いなく
    「違反です、制限速度を守ってください」と答えるでしょう。

    　クライアントの改変を伴うmp3差し替えを、
    「公式的」にガンホーが認めるわけがありません。

    　あとは、公式的に認めるということはサポートする責任も発生する、という事。
    誤って消してしまった場合の対処もヘルプデスクでしなければなりません。
    しかしながらゴミ箱に入ったファイルのサルベージすらわからないような、
    PC理解度が極めて低いWinユーザが急増している世の中、
    公式的に認めてしまったらどうなってしまうかは、想像に難くありません。

    　それが「関与しません」とか「処罰される場合があります」という、
    あいまいな回答になっているんじゃないですかね。
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■2769 　よく読め
□投稿者/ まじかる～るる -(2004/10/06(Wed) 07:24:58) [ID:SatFE3P3]
    >2646
    　もっとよく読んでみては？
    　わたしは、公序良俗を基準点として話をしているだけ。どう見たって周囲が「基準点を越えている」と思うのはクライアント改変。周囲が見ても「どーでもいい」と思うのが基準以下。
    　あなたの書き方では、度を越えた改変でも「俺の中での基準以下だから罪にはならない」と思うのは間違いだ、と言うようにとっている様に見える。もうちょっと、読解力を身につけてください。
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■2770 　Re[19]: よく読め
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/06(Wed) 08:00:49) [ID:D4yyKJAn]
    2004/10/06(Wed) 08:06:21 編集(投稿者)

    ■No2769に返信(まじかる～るるさんの記事)
    > >2646

    この掲示板ではNo2646とすることでリンク貼られますよ

    > 　わたしは、公序良俗を基準点として話をしているだけ

    もちろん、法的には「公序良俗に反する契約」は「無効」です

    民法９０条
    公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス

    ガンホーとの利用規約の適用においても、公序良俗に反した場合は
    ガンホーが主張する運用を裁判で否定できる可能性があります

    ですが、法的な拘束力を語るならば
    『どう見たって周囲が「基準点を越えている」と思う』のではなく
    類例で裁判官が公序良俗に反するという判例をだしていたかだけが問題

    その上に、どこまで改変して良いかの争点での
    公序良俗での判例は寡聞にして知りませんので、教えて頂ければ幸いです
    (著作権がらみで「同一性を害した」というのは見た覚えがありますが)
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■2716 　買取の時の出来事
□投稿者/ 新米買取商人 -(2004/10/05(Tue) 00:51:17) [ID:jQhKUpvN]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    買取屋をしているんですが、いきなりの事で自分の発言が悪かったのか理解できません。
    相談できる友達もいないので、ここでに書かせて下さい。

    ()様が入場しました。
    : こんばんわー
    私: こんばんわー

    無言１，２分ほど
    どうしようか文字を打っていたら

    :かなりマニアックなもので、今売りたい
    んですが売れないんですが
    私: ・・・はぁ？
    : はぁ？
    私 : 一体なんでしょう？？？？
    : やっぱりいいです
    :その態度でよく買い取り屋できますね
    ()様が退場しました。

    言ってる意味がわからず、返答に困ったので打ったのですが、失礼だったんでしょうか？
    時々、買い取ると売れるのに時間がかかりすぎて不安な物の査定をお願いされる時、申し訳ありませんが買い叩かせて頂くので、不快な思いをされる方もいるとは思っています。
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■2717 　Re[1]: 買取の時の出来事
□投稿者/ (´ﾟДﾟ｀) -(2004/10/05(Tue) 01:02:15) [ID:gtMspPnp]
    > 私: ・・・はぁ？

    多分ここが気に入らなかったんでしょう。
    ｢私:･･･はぁ。｣ならまだしも、最後に疑問符が付くと尻が上がって
    ｢(ﾟдﾟ)ﾊｧ？｣に聞こえるから。まぁ気にしない事です。
    挨拶できない奴とかのっけからタメ口全開とか相場以上の値を要求する馬鹿もいますから。
    買取やってると変な奴は多いもんです。気にしたら負け。
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■2721 　Re[1]: 買取の時の出来事
□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/10/05(Tue) 05:21:38) [ID:vxE8nnRB]
    　おはようございます。私も多分、
    > 私: ・・・はぁ？
    > 私: 一体なんでしょう？？？
    　の部分じゃないかなぁ、と。言葉を加えてみると「……はぁ？　なに云ってんの？」みたいな
    相手を小馬鹿にしたような感じに捉える事も可能かなとゆう事、「一体なんでしょう？？？」の
    時に「？」を多く使った事で「なに云ってるかサッパリ理解できません」と、先の意味をますます
    強調している(より相手を馬鹿にしている)ように捉える事も可能かな、と。「……はぁ？」の直後に
    相手側が「はぁ？」と返している事から、後者はほとんど無関係で、前者の部分(のみ)に不快感を
    覚えた可能性はかなり高いみたいですが……。
    　ただ、この点(「……はぁ？」の直後に相手側が「はぁ？」と返している点）は、例えば文字の
    打ちミスなどの例外的な可能性を一切無視し、売り言葉に買い言葉で反応しているように見え、
    〝考え方が狭く気の短い人〟と捉える事も可能だと思いますので、云ってみれば「今回は相手が
    悪かった」ってゆうのもなくはないかなぁ……と。

    　次回から気を付けるに越した事はないと思いますが、「鬼のように悪い事をした」とあまり
    気にしすぎなくてもいいんじゃないかな、と。今回は勉強とゆう事で、また次回から頑張ってください(=ﾟωﾟ)ｂ
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■2724 　Re[2]: 買取の時の出来事
□投稿者/ 何言ってるんだか -(2004/10/05(Tue) 07:13:00) [ID:nsZr2duH]
    初対面の人に
    「・・・・」
    は失礼。以上。そのぐらい解りますよね。
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■2726 　Re: 買取の時の出来事
□投稿者/ 踊って♪ -(2004/10/05(Tue) 09:40:49) [ID:cNgG2wnM]
    全体的な感じですが、「買い取ってやってる」という態度に見えなくもないですね。
    入ってきて何１、２分無言というのはどうかなと。
    商売を考えた時に、お客さんと対面して店員が何も言わないのは失礼かと思われます。
    加えて、お客さんの方から「かなりマニアックなもので、今売りたいんですが売れないんですが」と切り出したわけですが、その後については皆さんが書かれている通りです。

    所詮ゲームですが、生身の人間同士のやり取りですので、気遣いは大事だと思います。
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■2725 　Re[3]: 買取の時の出来事
□投稿者/ ↑に同じ -(2004/10/05(Tue) 09:34:38) [ID:LEK7JTzT]
    新米買取商人さんはもう少し言葉に気を付けた方が宜しいですね。
    「・・・はぁ？」や「？？？？」って初対面の人に言う事じゃないですよ。
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■2737 　Re[1]: 買取の時の出来事
□投稿者/ 刹那 -(2004/10/05(Tue) 12:59:34) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No2716に返信(新米買取商人さんの記事)
    > 買取屋をしているんですが、いきなりの事で自分の発言が悪かったのか理解できません。

    接客技法とかセールストーク関係の本を読んでみてはいかがでしょうか
    対人折衝の技術は、リアル世界でも役立ちますし

    基本は「否定しない(Yes,but...」「誘導し聞き上手」くらいしかないので
    難しくはないかと思います(難しく書いてある本もあるが)

    今回は、相手が「かなりマニアックなもので」と退いているところに
    「・・・はぁ？」と、突っ込み入れた形が問題でしょう

    もちろん、相手も売りたいアイテム名を最初に言えば良いだけの話ですが
    買い叩く会話の中で、苦労して出たアイテムに「こんなもん」とか
    否定的な言葉をかけられることは(刹那の経験でも)【ある】ので
    その手の嫌な思いを過去にしている話下手な方だったのかもしれません
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■2729 　Re[1]: 買取の時の出来事
□投稿者/ ～(-ω-～)(～-ω-)～ -(2004/10/05(Tue) 10:20:07) [ID:h6hI0SRX]
    > 私: ・・・はぁ？
    > : はぁ？
    > 私 : 一体なんでしょう？？？？

    原因はきっとここでしょうねぇ。「あ？何言ってんの？」と受け取れますので。

    というか、何で挨拶した後に1,2分も無言なのか激しく疑問。
    こちら側が買い取らせてもらうのだからもっと気を遣うべきだと思います。
    もしかすると、その事でも少しイラついていたのかもしれません。

    自分も買取屋してるので失礼な口を利く人や、別の買取屋の方が
    見誤って買ったものを押し付けに来ますが･････一応柔らかく対応してます。
    理由つけて買取断りますけど。
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■2732 　Re[2]: 買取の時の出来事
□投稿者/ ベクタ -(2004/10/05(Tue) 11:49:17) [ID:ORwLGZZy]
    相手もちと狭量ながらも、「はぁ？」が原因ですさねえ、やはり。
    「ほぅ」とか「へぇ」とか「ほほぅ」とか「どないなのですかん？」と言い返しますね、私なぁ。いえ別に関西弁なのは自前ですが。
    まぁ、言葉使いでカリカリしてたらMMOなんてやってけそうもないですが、そこはそれ、お互い譲歩しあうしかないですさね。
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