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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■2997 　Re[2]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/13(Wed) 18:23:35) [ID:iePLhvuc]
    > Gvで武器とられてVDの上で眠らされて泣いている君のBSの姿が目に浮かぶようだｗ

    そもそもの話のきっかけはこの発言。

    武器を取られて→ストリップウエポン

    VD→ベノムダスト

    戦場に最低ローグとアサシンがいるのは間違いないとこだね。

    コレが同盟かどうか、発言からははっきりしない、それも確かにそうだ。

    だからBSを寝かせるのが正しいか？

    その主張は間違ってるだろ。正確にはGｖ中はアサシンをもってBSの処理に行く必然のある状況になることがおかしいって話なんだが。

    まぁ絶対にないとまでは言わないが、スタンに完全耐性があるアサシンに対してはダンサという獲物があり、それ以外のアサシンにはBSに近づくな、と命令されるもんだ。

    この前提が外れるとしたらアサシンのみのGvギルドでの話になるんだが、さすがにそういう特殊な事例は扱う気にならない。

    全職中トップクラスの瞬間打撃力を持ち、積載量、DEFともに高く、メマーやHFといったたちの悪いスキルを持つ武器所有BSに、アサシンをもってあたらにゃならん状況ってのは、同盟内の職バランスがとことん悪いか、そのアサシンがPスキル持ってないんでBSにとっ捕まった、っていうことになるわな。

    それでやむなく寝かしつけたんだったら、むしろ泣いてるのはアサのほうだな。

    仮に寝かされたBSが武器無しだったとしても、むしろ寝かしつけられるだけの手間をアサにさせることができて喜んでるんじゃないか？

    武器を剥ぎ取られて足止めできずに泣くとこをわざわざ相手してくれているんだから。
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■2962 　Re[1]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ 名無し -(2004/10/12(Tue) 18:08:01) [ID:7myXDfFX]
    どんな局面でも強い、っていうのを求めることが欲張り。

    ラグナの人口の職の割合考えたら結構バランス取れてると思うよ。
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■2986 　Re[2]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ 潰蛤 -(2004/10/13(Wed) 11:39:03) [ID:vpfv52hB]
    ローグとアサがなんで同盟ってわかるの？
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■2988 　Re[3]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ n -(2004/10/13(Wed) 12:22:45) [ID:DBvbsv8p]
    そして歴史は繰りかえす。
    何度も。何度も。なーんども。
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■2998 　Re[4]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ 　　 -(2004/10/13(Wed) 18:56:53) [ID:pu1xcZ1v]
    武器剥がされてもBSのSTRだと素手メマーでなんとかなるぞ、いやまじで
    ハンターとアサなら倒したことがあるけどな
    両職業も主力の武器使うと盾持てないから結構素手でもダメージ入るからなぁ
    まぁ自分は補修込みSTR120DEX80VIT80あるBSだから
    (一応ガス吹きで持ち越しキャラなのでAGIは振ってないので可能なステ)
    あんまり脱がされないからローグもメマーで潰すことは一応は可能
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■3016 　Re[5]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ 名も泣きBS -(2004/10/14(Thu) 14:27:47) [ID:29ZMokXw]
    うちのBSでHFなしのガチンコ殴りやるならPvによく来る職業中だったら
    クリアサがダントツで戦いやすい
    なぜってSTRDEXでAGIVIT初期値だし。
    クリだすためだけにステ振ったり貴重な火力源のカード使うようなやつには負けん
    クリでてもでなくてもダメージ一緒だ（´ー｀ｙ＝~
    まだ同レベル体ならQAメイスもってりゃほぼあたる

    っと（何がとはいわないが）面白かったので蒸し返してみる

    あんまり限定条件の話しばっかりもどうかと思うよ
    上げ足ばっかり取ってないで相手の話を聞きなされ
    結局いつも○○ができる→なぜする必要がある？限定的な話するなになるけど
    もともと本当に言いたいのは必要かどうかは別としてそういうこともあると言いたいだけなんだろうし
    ましてや今回のは単なる比喩
    それに対してそんなことはしないなんて反論するのはみっともなく見えるよ
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■3018 　Re[6]: ＢＳｏｒアサシン
□投稿者/ 匿名希望 -(2004/10/14(Thu) 15:19:50) [ID:In0jG9nz]
    返事送れて大変申し訳なかったです。
    色々厳しい意見もあったんでなんか返事どうしようかと悩んでいたんですが、
    ただ純粋に皆様の意見聞きたかっただけだったんですが、
    こんな感じの職質問はあまり良いスレではないことに気付き反省してます。
    え～と、武器防具についてですが自慢というわけではなくて
    漠然とどっちが強い、という質問だと武器防具ＬＶステのことを
    聞かれると思ったので、
    参考までに自分達のステ等をいれたのですが、
    誤解させてしまい申し訳なかったです。
    以後このようなスレは書かないよう気をつけます。
    たくさんの意見有り難うございました。
    最後に最初の雑談にも述べたけどアサシンやＢＳを
    叩くつもりで書いたわけではないので。
    それだけは勘違いしないで下さい。
    以上でこのスレ終わりたいと思います。

    長文失礼しました。
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■3027 　終了です。
□投稿者/ 管理人 -(2004/10/15(Fri) 00:30:32) [ID:31FX9Zk9]
    スレッドを立てられた方より、終了の意向が書き込まれておりますので、
    閉めさせて頂きます。
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■2928 　盗み重視のシフ二次職を作りたいのですが、
□投稿者/ にゃにゃ -(2004/10/12(Tue) 03:22:50) [ID:8wonJf4p]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    初めて書き込みします、にゃにゃと仮称させて頂きますね。

    ええと、スティール…というか、盗むの重視のシーフ二辞職を目指そうと思うのですが、その場合、アサシンより、ローグを選択した方が良いのでしょうか？
    当初アサシンでの製作を考えていたのですが、ローグにはスナッチャーという大変便利なバッシブスキルがあると伺い……どうしたらいいものか、迷っています。

    アサシンで、盗み重視気味のタイプを作るのは可能でしょうか？；
    物知らずですいません；
    どうか、助言をして下さいませ。


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■2931 　Re[1]: 盗み重視のシフ二次職を作りたいの
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/10/12(Tue) 04:14:47) [ID:jINI96Wm]
    DEX上げればアサシンでも同じです。
    しかしアクティブスキルですので、SP問題でおのずと上限が出来てしまいます。

    お金儲け目的でキャラを育てるのは個人的には感心しません。
    やってればどの職でも儲かりますので。
    また、儲かるまでにローグ育てるのも一苦労だと思います。

    スティール成功率はDEXに影響します。
    アサシンには幾つかタイプがあります。
    DEXを多くするアサシンは一般的に二刀タイプ呼ばれています。
    アサシン専用武器カタールはDEX依存しないクリティカル攻撃力が期待できるので、クリティカル攻撃だけを求めた純クリアサには、AGIカンストしない限りDEX不要です。

    スティール重視のクリティカル専門アサシンでも全く問題ありません。
    自分が好きな事をすればいいのです。
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■2935 　Re: 盗み重視のシフ二次職を作りたいの
□投稿者/ マール -(2004/10/12(Tue) 04:21:08) [ID:FoKJI8yW]
    > アサシンで、盗み重視気味のタイプを作るのは可能でしょうか？；

    私はアサシンとローグ両方持っていますが、
    「アサシンで盗み重視気味のタイプを作る」のは
    不可能／可能で言ってしまえば可能です。

    但しアサシンの場合はスティールを手動で行わなくてはならないので、
    メンドクサイと言ってしまえばそれまでなのですが…。

    スティールの成功確率はスティールのLvと自キャラのDEX、
    敵のDEXが関係してきますので、ミミックなどを相手にする場合には
    ある程度のDEXを確保しなくてはなりません。
    ということは、その分 AGI や STR を削るということになるため、
    先に DEX を上げてしまうとレベル上げが辛くなるかと思います。

    また、アサシン専用の武器であるジュル系を使用する場合には
    DEX が関連する HIT よりも LUK に依存するクリティカル重視に
    なってしまいますので、二刀（両手に武器）型がいいのかな？


    上記は私の主観がかなり入っていると思いますので、
    　ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/3703/
    　ttp://poring.s59.xrea.com/
    　ttp://www.geocities.jp/jururi_asacalc/
    　ttp://web1.nazca.co.jp/hp/roratorio/
    などを参考になさってみてはいかがでしょうか？
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■2934 　Re[2]: 盗み重視のシフ二次職を作りたいの
□投稿者/ ガトー・ショコラ -(2004/10/12(Tue) 04:20:48) [ID:QvYCfxM2]
    質問は質問板に。

    それと質問板で「砂ローグ」等で検索してみると
    参考になるものがいくつか出てくると思います。

    > アサシンで、盗み重視気味のタイプを作るのは可能でしょうか？；

    不可能ではないがそんなタイプを作る人はあまり居ないでしょう。
    スティの確率はDEX依存のため高DEXにした場合
    弓の使えるローグの方が何かと便利ですから。
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■2936 　Re[3]: 盗み重視のシフ二次職を作りたいの
□投稿者/ 微妙アサ -(2004/10/12(Tue) 07:06:46) [ID:6s6fXj7p]
    アサで盗みが出来るステはあるにはあります
    いわいる神速型になるのですが…

    神速型は本来アサの限界のスピードを目指す形で
    AGI＞DEX＞LUK
    という形になります(STRは初期値の9
    神速を目指すがゆえにDEXをあげるので、ついでにスティ効率も上がる形なのですが
    育成はかなり厳しいです。
    なにせSTRが初期値。もしくはそれに近い形になるので
    TCJがなければ通常狩りもかなりキツイものになります
    シフ時代もかなり厳しい育成になるかと思われます。
    本気で好きじゃないと出来ないものではあります…

    本格的に盗むなら砂ローグがいいんでしょうけど
    弓ローグでもよく盗めます。
    DEX＝攻撃力　攻撃速度　命中率　スティ確率　なので
    いいこと尽くめです割と。
    QMCを持てば狩り場長期滞在も可能ですしね

    とまぁこんな所なのかなぁ…
    スレ主さん早くお金貯まるといいですね(*´∇｀*)ｂ
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■2939 　Re[4]: 盗み重視のシフ二次職を作りたいの
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/10/12(Tue) 08:45:41) [ID:iePLhvuc]
    スレ主はスティル＝金儲けって話はしてないやろ・・・

    スティルはロマンって人もいるんやから・・・ココに。

    月光クリップでがんばってます(´・ω・)
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■2941 　Re:盗み重視のシフ二次職
□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/10/12(Tue) 10:26:41) [ID:vxE8nnRB]
    2004/10/12(Tue) 10:34:22 編集(投稿者)

    　おはようございます。役には立たないと思うのですが、一応参考程度に……。

    　盗み重視タイプのアサは、充分可能だと思います。ローグと違って盗みが手動スティールになる、
    つまりＳＰを消費するので、形としてはＡＧＩ＞ＤＥＸ＞ＩＮＴかな？　ＤＥＸが上がって成功率が
    高まればそのぶんスティールに使うＳＰが少なくて済むので、ＩＮＴはあまりいらないかもです。

    　そして育成ですが、私は結構ラクに感じます。とゆうのも、いわゆる〝稼げるキャラ〟を育てた事が
    なく、稼げない事が当たり前になっているので。ですので、スレ主さんが別キャラに〝稼げるキャラ〟を
    お持ちでないのなら、それほど苦労は感じないかも知れませんし、初めのうちは苦労を感じていても、
    慣れてくればそれが〝普通〟になってくるかも知れません。
    　育成が辛いとゆうのは、あくまで他の(稼げる)キャラと比較した場合の話ですので、自分がやりたいと
    思うキャラなら、そもそも他者と比較する事自体意味がないように思いますので……。
    　それに２刀流ならＤＡ、カタールなら修練もありますので、一撃は確かに低いですが、絶望的とまでは
    行かないかな？

    　纏めると、少しの〝やる気〟と少しの〝慣れ〟で充分やっていけるんじゃないかな、と。でもやっぱり
    ローグ(のスナッチャー)には劣るかなーと思うので、完全に盗み重視ならローグ、アサが好きだからアサで
    やってみたいと思うのなら、アサも充分あり、とゆう感じかな？

    　参考までに、私のアサはＳＴＲ１でシフ時代は＋８状態異常刺しスティ、アサになってからは
    状態異常刺し＋８ジュル１本で戦ってますが、元・メインキャラのウィズ(非殴り)がＬＶ７０で
    最大時給１２０ｋですし、知り合いの殴りマジさんはＬＶ６０台後半で時給８０ｋとか云って
    ましたので、このアサでもかなり強く感じています(ちなみにＬＵＫ１０なのでクリほとんど出ません)。
    　なお、ＩＮＴは２６＋４、ＳＰは装備補正込みで５６０ですが、スティールをするとかなり
    ＳＰキツかったです。が、ニブル前の話なので、スティが変更された今なら充分かも？
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■2951 　Re[2]: Re:盗み重視のシフ二次職
□投稿者/ 神速アサ -(2004/10/12(Tue) 13:46:17) [ID:5dWQWMns]
    神速アサと砂ログ両方持ってますので、参考までに書き込みさせて頂きます。

    現在、アサBase90なのですが
    他のアサがソロで行ける様な場所、あまり篭れません。
    臨時にもほとんど誘われたりしない為（寧ろ断られました）
    固定の相方や、ギルメン等居ないと、80↑は少しキツいかもしれません。
    ちなみにDexは70+8です。スティール成功率は確かに高いのですが
    Int上げてない為に、ソロで連続で使っていくとＳＰすぐ尽きますorz
    武器に関して
    私はカタール派ですが、神速型なら2刀オススメします。

    そして、ログBase73で現在オットーメインに狩れますが
    アサはこの頃ワイルドローズでした…orz
    DAのおかげでかなり強く感じますね。
    スナッチャーあるので、SPはアサに比べ格段に尽きにくいです。

    結論
    盗み重視にするならログですが
    アサが好きで、育てる根性あるならアサでもOKです。
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■2973 　Re:盗み重視のシフ二次職
□投稿者/ にゃにゃ -(2004/10/12(Tue) 22:45:30) [ID:8wonJf4p]

    直ぐ下にありましたのに、質問掲示板の存在に気がつきませんでした；
    場違いな場所に書き込みましてすいません。
    そして、それにも関わらず、ご助言下さり、皆様大変有難う御座いました。

    盗み重視のキャラを育てようと思ったのは、何か話題になりそうな一風変わったキャラを育てたいなと思った為です。
    お金儲けのつもりでキャラを育てるつもりはないのですが……ええとですが、猫耳のヘアバンドなどが手に入ったらうさみみがつくれるな、などと不純な事が頭を過ぎったのも事実です；

    私はアサシンの服装、戦闘ポーズの愛らしさ、素早い攻撃が好きでそれで行こうと、安直に思い立ったのですが…。
    自分が好きな事をすればいいというお言葉に、目から鱗が落ちた思いです。
    そうですよね、マニュアルなんてないのですから、キャラのステ振りくらいなら好き勝手にしても問題ないのですよね；
    煮詰まって肝心な事を忘れていました；どうも有り難う御座います。

    ええと、そんな訳で私はアサシンが好きなので、やはり少々手間が掛かっても、アサシンで盗む方向性で、行こうかと思います；
    幸い気長な方なので、SPが直ぐ尽きる事や育てるのに時間が掛かる事などはそれほど苦にはならないと思うので…。
    STRが初期値…までの、盗み型は作れないかもしれませんが、やってみますね。

    提示頂きましたURL先のサイト、並びに砂ローグの掲示板も、拝見して参考にさせて頂きます。
    皆様今回は本当に、どうも有り難う御座いました＾＾

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■3028 　Re[4]: Re:盗み重視のシフ二次職
□投稿者/ 二刀君 -(2004/10/15(Fri) 01:48:25) [ID:kVyCljOU]
    今更って感じですが神速にしなくても全然大丈夫ですよ。
    スティール１０取った時点でDEX50もあればほとんどの敵からスティできますし
    まぁ正式なスティールの公式がでてないので何とも言えないのですが
    今私が育ててるアサは完全２刀型でSTR90DEX59AGI95INT20が最終形です。
    盗み重視の狩場の時はニングロ×２＋矢リンゴでDEX70でやるつもりです。
    そこそこダメージが出て更にスティール成功率もかなり高くなりますよね。
    確かにスイッチ型と比べたら狩場は少なくなってしまいますが
    何かを得るためには何かを捨てなくてはなりませんからね。
    というかはっきり言ってDEX70も要るかどうかも疑問なんですが。。。
    今まだレベル86なのでDEXも50程度なのですが
    桃の樹ぐらいDEXが高い敵でも関係なく結構盗めます。
    盗めない敵っていうのはDEXが足りないからというより
    敵のドロップ確率が低いからなので、私的には盗むために神速型にするのは
    無意味だと思います。
    （ｽﾃｨﾙ失敗＝ｽｷﾙ使用失敗）
    （ｽﾃｨﾙ成功→敵のﾄﾞﾛｯﾌﾟ確率で弾かれる＝ｽｷﾙ使用失敗）
    （ｽﾃｨﾙ成功→敵のﾄﾞﾛｯﾌﾟ確率からｱｲﾃﾑ一個選択成功＝ｱｲﾃﾑ一個ｹﾞｯﾄ）
    そんな感じです。楽しいアサシンライフをどうぞ。
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■3030 　Re[5]: Re:盗み重視のシフ二次職
□投稿者/ lps -(2004/10/15(Fri) 07:24:49) [ID:iyPBJ45q]
    他の方もおっしゃるようにアサシンでも可能ですがローグのほうが有利だと思います。

    弓ローグにするならば2極化が可能なのでいくらDEXをあげても問題はないですし
    スタブ等のためにINTをあげることもあります。
    盗みたいときだけ直接スティもしくは短剣に持ち替えてスナチ
    STRはないので威力は低いですがAGI-DEXになるので神速の剣捌きが可能です
    あとは盗めたら弓に持ち替えて倒すといった方法になると思います。

    ただし、この場合は取る確立自体はかなり高くなりほとんどの敵から盗めますが
    盗もうと思わなければ盗めないという欠点もあります。

    素直に砂ローグにした場合はスナチだよりで盗まずに倒してしまうこともあります
    ですが盗むためのみの行動をしなくても盗めるので総合的にはこっちのほうがいいのかもしれませんね。
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■3031 　臨時でＳＴＲ前衛をお断りしたのですが
□投稿者/ 火力ないシフ㌧ -(2004/10/15(Fri) 09:46:24) [ID:8iJy1mg9]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    ４６のＡＧＩシーフですが
    自分で募集した臨時ＰＴチャットで
    ２名連続してＳＴＲ型前衛さんをお断りした結果
    既に集まったヒトとの雰囲気も気まずくなり
    結果ＰＴ解散に至ってしまいました

    自分もＬｖ的にＥＸＰ効率重視だったのは否定できませんが
    募集主として、狩場に対しきびしいと判断して、丁寧にお断りしたつもりです

    今後こういうことにならない為にも
    何かアドバイスなどあればお願いします

    ～募集の過程～

    ・前衛後衛支援の３人でおもちゃ分類場か、各２名の６人でＧＤに行こうと考えてたので
    　「臨）40-50 ﾏｽﾞﾊ前1支援1 ｵﾓﾁｬかGD2」と募集
    ・ニュマ持ってない支援さんが来たので６人ＧＤ２を選択しました
    ・「臨）40代 前1後2支援1 GD2 現：盗聖」と変更
    ・ほどなくアチャさんが来たので行き先を確認して
    　主にナイトメア担当ということでまとまりました
    ・次にＧＤ２は初めてというＳＴＲ商人さんが来て
    　防御面的にアコさんのヒールＳＰが追いつかないと思いお断りしました
    ・その間にマジさんが来てたので対不死バランスも良くなるので受け入れます
    ・商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするも
    　やや機嫌悪くされたようでそのまま退室
    ・「臨）40代 前1支援1 GD2 現：盗弓魔聖」となって
    　入って来た殴りアコさんが、やはりＧＤは初めてというＳＴＲ型
    　先ほどと同様、防御面で苦しいということを説明した上でお断りしたのですが
    　「朝から臨時来たのに最悪」と言われ退室
    ・その間に入室してきた支援さんも気まずくなったのか退室

    説明足りないかもですが、大体こんな感じで最後には解散に至りました
    行き先を明示した募集での臨時で、ＳＴＲ型を前衛として受け入れるべきだったのでしょうか
    それとも行き先を再検討すべきだったのでしょうか
    その他何でも良いので、ご意見よろしくお願いします
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