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■3033

　Re[1]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ 見習い砂士 -(2004/10/15(Fri) 10:14:36) [ID:8vZJymZQ]

> ・「臨）40代前1支援1 GD2 現：盗弓魔聖」となって

えっと、「聖」はプリーストと解釈する人が多いんじゃないでしょうか．．．？
（アコライトは、昔は「服」と表現したけど、最近はどうなんだろう．．．？）

あくまで推測ですが、
　看板に「聖」と書いてあるから
プリがいればSTR型でもいけるかな、
と思って入ったら実はアコライトで
STR型じゃSPがもたない、といわれたら
不愉快に思う人もいるかもしれません。

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■3034

　Re[2]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ ナナシ -(2004/10/15(Fri) 10:31:48) [ID:0OUFEdAd]

2004/10/15(Fri) 10:33:39 編集(投稿者)

いや…何ていうか、耐えられない人を断るなら最初から
求：硬い前衛　とか　効率重視　とか書けばいいんじゃないですかね。

後、親切心は伝わったという事にしておきますが、
>商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするも
とかは大きなお世話なんではないかと。

>狩場に対しきびしいと判断して
について言えば、どちらかといえば
効率が出ないので
という事ですよね。
支援のSP持たないなら狩りのペース落とせばいいんですし。
まぁこの辺りに関しては自覚してらっしゃるようですので深くはいいませんが、
効率重視するならそれをPTメンバーにきちんと伝えないと
『何だこのワガママなヤツは』で終わりますよ。そりゃあ。

そういうタイプの人をうっかり死なせるとギャアギャア騒がれる事が多いですので
（スレ主さんがどうかは知りませんが）支援さんが抜けたのは
そこまで効率を求めているか、腕に自信がある人でない限り、
妥当な判断と言えるでしょう。

要するに
・募集内容をもっと詳細に明記
・来たメンバーを受け入れて、それに応じて狩りのペースを考える

どちらかはやるべきだったと思いますよ。

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■3036

　臨時でＳＴＲ前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ もあ -(2004/10/15(Fri) 10:51:18) [ID:AKNS26Us]

2004/10/15(Fri) 10:55:06 編集(投稿者)
2004/10/15(Fri) 10:53:49 編集(投稿者)
2004/10/15(Fri) 10:52:50 編集(投稿者)

私的な意見ですー。
私も臨時ＰＴ募集することがぽつぽつあるので。

まず、来る者拒まずな私なので
そういった体験は、めったにありません。
在るとしたら、仲間からＷＩＳで「断って」と言われた
事くらいでしょうか。
あと、あまりにも微妙な人が来たら
あらかじめＰＴ組んでおいているので
ＰＴチャットで相談します。
４０台っていったら、ＡＩＧ振っていても
シーフ系ならともかく、ほかの職なら
あまり避けれないと思いますし、大差ないと思いますがねぇ。
装備揃ってるＶＩＴ型だと、全然違いますが（笑）
おそらく、そのレベルで効率重視な考え方をする人が少ないと思うので
断わらなくていいのに・・って思ったのかもしれませんね。
自分だけで判断せずに、「ＳＰきつそうだけど、アコさんどうかな？」って
聞いてみるのはどうでしょうか。
アコさん本人が「無理です」と言えば
納得行くと思います。
狩場のアドバイスは、余計腹立つと思いますよ^^;

防御面で苦いと、何度も断っているのを見たら
装備揃ってない人は、どの型でも不安になると思いますよ。
アコさんもそれで抜けたのでは？
よく、プパある後衛とかで募集してるもの見ますが
あれは、持っててもチャットに入る気すら
おきませんね。

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■3035

　Re[3]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ てんぷれ -(2004/10/15(Fri) 10:50:50) [ID:TauryE5L]

私が臨時やるときは断ること自体が無いな
(基本的に来たメンバーで狩場変えるし)
まぁ、狩場変更が妥当だったんじゃないかなと思う

STR型の人を前衛として扱えるか？に関しては
STR型ということが解ってるんであれば、装備を聞いて
各自「回復材」を所持してGO！にすれば良かったんじゃないかね。
GD2初めてなSTR型アコとか聞いたことないけど^^;
阿修羅特化ですらアコ時代はINT極で行くと思うんだが。

おもちゃで充分効率出そうな気がするが…

以下余談
効率重視もいいけど
装備揃ってても46歳付近でGD2は無謀というか無茶だろ
装備揃ってる前提で行き先設定してるから
皆無理な狩りして決壊してると思うのは私だけかね

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■3037

　Re[4]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ プリーストAS -(2004/10/15(Fri) 11:39:16) [ID:7FzOzwiJ]

>>商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするもやや機嫌悪くされたようでそのまま退室
(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ (つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ (；ﾟдﾟ)････

『ニュマペアのほうが～』っていう言葉の裏に
『だからこっちに来るな』という意味が込められていると思う私は心が狭いんだろうか……
入ってすぐにそんな事言われたら邪魔者扱いされている気がするというか、
邪魔者扱い以外の何でもない様な……

>EXP効率重視だったのは否定できませんが募集主として、狩場に対しきびしいと判断して
質問ですが、火力がないAgi型のシーフだとキツくないんですか？
貴方が、馬が数匹来た時も全弾素早い回避をして、例え命中してもHPがまったく減少せず、
かつ効率よく敵を倒す事ができる様な装備、
例えば+5強い火ダマスカス+7プパ鎧+8レイドマフラー+8カリッツ盾を装備しているなら
狩場に対してキツくないというのも頷けるのですが……
木琴装備は念属性攻撃に50%追加ダメージを受けるため、馬の特殊攻撃一発で沈むので問題外として。

もし上記の様な素晴らしい装備をしているなら、全員がそんな装備をしていると思わない方がいいですし、
装備していないのなら、貴方自身が既に狩場に対してキツい部類だと思いますが……

狩場に対してキツくてもわいわいと楽しみながら行けるなら別に問題ないのですが、
入った人を邪魔者扱いする様な廃装備の人を殺したら何言われるか分からないから嫌ですし、
普通の装備だったら自分の事を棚にあげる様な人と組むわけですから嫌になりますね……

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■3038

　Re[5]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ 乙なプリ -(2004/10/15(Fri) 12:00:11) [ID:JdWsSpy3]

ファーストがプリで、スレ主さんと似たようなレベルのシフ持ってますが、
ＧＤ臨時には行きません。だって死ぬんだもん。
大型臨時でのアコの受難は知っているからシフで参加すると悪いと思って。
スレ主さんにはペアニュマ狩をオススメします。
前衛ＶＩＴ型のキャラで後衛もしっかりしてないと大型臨時はきびしい。
ＡＧＩシフにＳＴＲ商人が断られる姿を見ると臨時で失敗する予感が走ります。
てなわけで効率重視の臨時はやめときなさいな
どーしてもというなら、装備そろった固定ＰＴとか作ってみては？

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■3040

　 臨時でＳＴＲ前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ G -(2004/10/15(Fri) 12:58:59) [ID:lBtj7VFZ]

　私が思うに、スレ主さんは、ＧＤ２以外に狩場選定できなかった時点でフレキシビリティがちょっと足りなかったと思いますね。
■No3031に返信(火力ないシフ㌧さんの記事)
> ４６のＡＧＩシーフですが
> 自分で募集した臨時ＰＴチャットで
> ２名連続してＳＴＲ型前衛さんをお断りした結果
> 既に集まったヒトとの雰囲気も気まずくなり
> 結果ＰＴ解散に至ってしまいました
>
> 自分もＬｖ的にＥＸＰ効率重視だったのは否定できませんが
> 募集主として、狩場に対しきびしいと判断して、丁寧にお断りしたつもりです
>
> 今後こういうことにならない為にも
> 何かアドバイスなどあればお願いします
>
> ～募集の過程～
>
> ・前衛後衛支援の３人でおもちゃ分類場か、各２名の６人でＧＤに行こうと考えてたので
> 　「臨）40-50 ﾏｽﾞﾊ前1支援1 ｵﾓﾁｬかGD2」と募集
> ・ニュマ持ってない支援さんが来たので６人ＧＤ２を選択しました
> ・「臨）40代前1後2支援1 GD2 現：盗聖」と変更
> ・ほどなくアチャさんが来たので行き先を確認して
> 　主にナイトメア担当ということでまとまりました
> ・次にＧＤ２は初めてというＳＴＲ商人さんが来て
> 　防御面的にアコさんのヒールＳＰが追いつかないと思いお断りしました
> ・その間にマジさんが来てたので対不死バランスも良くなるので受け入れます
> ・商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするも
> 　やや機嫌悪くされたようでそのまま退室
　いっつも思うんだけど、このＬＶの人たちって臨時に入ったら回復は支援に「おんぶに抱っこ」してもらう事しか考えてないのかな？　商人さんには、
　「アコさんのｓｐがきついと思うので回復剤用意してもらえますか？私も用意してますし（自分で用意してないなら倉庫に寄って調達）」と言えば何の問題もないでしょう？それで用意してもらえないなら断ればいいんだし。
　ニュマペアうんぬんは、相手にしてみれば余計なお世話。
> ・「臨）40代前1支援1 GD2 現：盗弓魔聖」となって
> 　入って来た殴りアコさんが、やはりＧＤは初めてというＳＴＲ型
> 　先ほどと同様、防御面で苦しいということを説明した上でお断りしたのですが
> 　「朝から臨時来たのに最悪」と言われ退室
> ・その間に入室してきた支援さんも気まずくなったのか退室
　これも商人さんの例と一緒。皆が回復剤持てばＧＤも行ける・・・かもしれない
> 説明足りないかもですが、大体こんな感じで最後には解散に至りました
> 行き先を明示した募集での臨時で、ＳＴＲ型を前衛として受け入れるべきだったのでしょうか
　募集する前衛を限定してなかった以上、受け入れるべきでしょう。
> それとも行き先を再検討すべきだったのでしょうか
　当然再検討すべき。ＯＤ２や、西兄貴など、ＧＤ２よりは楽でしょ？６人で玩具行ってもいいんだし。行き先は他にもあります。　余程装備が整ってないと４０台でＧＤはクレイジー、の一言
> その他何でも良いので、ご意見よろしくお願いします
　４０台でＧＤ２に行ける様な人はとても限られているとは思わなかったのでしょうか？そもそも、１Ｆのシャア、毒キノコ地帯を通り抜ける事すら出来ない人が出てくるのに。
　剣士以外の職業ではＨＰアップ系ｃを装備していないと、大抵馬の攻撃２発で沈みますしね。そんな狩場に行くのは現実的じゃない。

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■3039

　Re[6]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ 餅惆餅ﾘ～ -(2004/10/15(Fri) 12:50:21) [ID:gXhP5vdw]

こんにちわ、スレ主さんに言葉は問題ないにしても、態度に問題があったと
私は思いますね。

・商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするも
　やや機嫌悪くされたようでそのまま退室

↑のように親切のつもりで言ったつもりでしょうが、いろいろ質問なさったと
思いますが、それで断られて、こういう狩場があなたにはお似合いだからそっちに
いけよ。と、言葉は悪いですが、こういう風に受け止められてもおかしくない
と思いますよ・・つまりおせっかいだったのですね。

それからスレ主さんは、効率重視とのことですが、あまり効率ばかり求めてると
大切なもの失ってしまいますよ。それに注意してくださいね＾＾
なんかいろいろと書いてすみませんでした。では失礼します。

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■3041

　Re[7]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ 支援プリ74♪ -(2004/10/15(Fri) 13:10:07) [ID:yMZX30zi]

2004/10/15(Fri) 13:11:41 編集(投稿者)

>次にＧＤ２は初めてというＳＴＲ商人さんが来て防御面的にアコさんのヒールＳＰが追いつかないと「思い」お断りしました
　「思い」…きちんと説明しましたか？私たちは超能力者ではないので思っているだけでは伝わりませんよ。また商人さんはチャットに「～前1～」とあるので入って来ているのです。
>その間にマジさんが来てたので対不死バランスも良くなるので受け入れます
>商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするもやや機嫌悪くされたようでそのまま退室
　チャット全体の雰囲気が悪化したのはおそらくこの辺り。
　特に商人さんから見れば「このスレ主、自分は蹴って、マジいれたよ」ですし、残っていたアコさん達にも「チャットタイトルには無かったけどスレ主さんはキャラを選ぶ効率狩り(≒作業？)のつもりかな？」と思われた事でしょう。
>「朝から臨時来たのに最悪」
　捨て台詞でも悪い印象を持ちますね。臨に参加出来ないからと言ってこういう暴言を吐く人は入れない方がいいです。
>・その間に入室してきた支援さんも気まずくなったのか退室
　まぁ、楽しく狩りしたい人なら当然かな。間が悪かったということで…

>行き先を明示した募集での臨時で、ＳＴＲ型を前衛として受け入れるべきだったのでしょうか？
　その場にいた人で相談して狩場を落としてもいいなら受け入れるべきです。そもそもGD2は40台では厳しいです(魔剣もいますし、前衛職は馬のFlee対策も必要…1stキャラならたぶん☆武器なんてないでしょう)

【効率狩りは必ずチャットに募集条件を可能な限り書く！】
　狩場を変えるつもりが無かった場合(＝何があってもGD2)、職装備ステータスを限定する場合(＝絶対VIT前衛が欲しい)のでしたらそれは「効率狩り」でしょう。特に1次職の臨公の場合、人によって装備有る人無い人の差が激しいです。
　先に書きましたが、チャットに入る人はチャットのタイトルでしか募集条件を判別出来ません。効率狩りでトラブルを避けたいのでしたらしっかりチャットのタイトルを書き込みましょう。

追記：40台AGIシーフでの効率狩りはソロか傭兵プリ雇用が無難かつ現実的。臨の場合は効率よりも融通を利かせましょう。

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■3042

　Re[8]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ ('A`) -(2004/10/15(Fri) 13:50:20) [ID:DMKAjnu2]

46のシーフってさ。木琴+IA有りで馬3匹からちゃんと避けれるの？
じゃなかったらあんたが一番お察しだぜ？
装備とFLEEを書いてくださいよ。

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■3043

　Re[9]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ ('A`) -(2004/10/15(Fri) 14:04:14) [ID:DMKAjnu2]

STR初期値DEX30であとはAGI極ふり
AGI装備でIA入れても1匹に85%だった。
あんたが廃装備なら知らないけどちょっと沸いて3匹くらいに囲まれたら
速攻沈むんじゃないの？HITも40％しかないし。
よほど装備がよくなけりゃあんたもまったく使えないよ？
まさか☆武器も木琴もプパもないとか言わないでよ・・・・

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■3047

　Re[10]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/10/15(Fri) 15:39:30) [ID:vxE8nnRB]

2004/10/15(Fri) 15:42:07 編集(投稿者)

　おはようございます。私の(完全に)個人的な考え方なのですが……。

　臨時ＰＴに入る事って、そんなに大事な事なんでしょうか……？

　チャットタイトルですが、他の方も云っておられますが、ＳＴＲ型の方をお断りするなら
「耐えるｏｒ避ける前衛さん募集」としておけば、解りやすかったと思います。が、「前１募集」は
タイプを限定していないため〝誰でも良い〟と取れますが、当然同時に〝誰でも良い〟とも
明記されていないです。つまりこのチャットタイトルではどちらの可能性もあるのですが……
この時、自分が前衛でこのチャットに入ろうと思った時、どちらを想定して入るのでしょうか。
私は後者(無論私が募集している側なら前者です)で、「無理かも知れないけど(私でも大丈夫かどうか)
聞くだけ聞いてみよう」と「断られる事を前提」として入室します。これはネタキャラだから、とかは
関係なく、単純に「臨時チャットに入るとゆうのはそうゆう事」だと思っていますので。
　そして、仮に受け入れて貰ったとしても、私が入る事によって支援さんの負担が増えたり、狩り場の
変更を余儀なくされたりする場合には、一度は去る姿勢を見せます。私だって臨時に行きたいし、
行きたいからこそチャットに入っているのですが、人様に迷惑を掛けてまで(支援さんの負担増大に
伴う休憩回数アップ若しくは狩り場変更による取得経験値ダウン、回復アイテム使用度アップによる
金銭的負担とゆう意味です)臨時に行きたくはないので……。ほとんどの場合、「気にしなくて
いいから一緒に行こうよ」と暖かい言葉を掛けて貰って、結局一緒に出掛けるんですけどね。
〝拘り〟とゆうやつです。

　なんか長くなってしまいましたが、纏めとして、スレ主さん(＝募集する立場)からすると、
「ＳＴＲ型でも受け入れるｏｒ狩り場変更をする」などした方が良かったかな、とは思います。が、
逆に前衛さん(＝チャットに入る側)は「自分が入る事で迷惑(↑で云った事です)が掛かっては
いけない」とゆう配慮とゆうか、心構えとゆうか……があってもいいんじゃないかな、と。
　ＰＴが解散してしまったとゆう事で、それは〝失敗〟だったのかもしれませんが、スレ主さんは
断る時も「丁重に」と云ってますし、断ったのもアコさんの負担を考えての事ですし、推測ですが
行き先ＧＤ２で募集した手前、それ(ＧＤ２に行く事)を楽しみにしている人がいる可能性があり、
後になって狩り場変更するのは忍びない……とゆう思いもお持ちだったのかも知れません。
　なので、今回の事は〝失敗〟として受け止めつつもそれに凹みすぎず、皆様のアドバイスを活かして
次回から新たに頑張ればいいと思いますよ。

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■3044

　Re[10]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ 神速アサ -(2004/10/15(Fri) 14:30:45) [ID:5dWQWMns]

そのくらいのLvならOD2Fくらいで十分かと…
まぁ…こう言う高望み、かつ効率重視な人が増えてるから
最近は嫌な臨時が異常に増えてるワケですが。

…そろそろ臨時関係の話題止めにしません？
荒れるだけですよ、本当に。

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■3045

　Re[10]: 臨時でＳＴＲ前衛をお断り

□投稿者/ G -(2004/10/15(Fri) 15:00:15) [ID:lBtj7VFZ]

■No3043に返信(('A`)さんの記事)
> STR初期値DEX30であとはAGI極ふり
> AGI装備でIA入れても1匹に85%だった。
> あんたが廃装備なら知らないけどちょっと沸いて3匹くらいに囲まれたら
> 速攻沈むんじゃないの？HITも40％しかないし。
> よほど装備がよくなけりゃあんたもまったく使えないよ？
> まさか☆武器も木琴もプパもないとか言わないでよ・・・・
　まぁまぁ・・・スレ主も勉強になったでしょうから＾＾
　
　ＲＯの世界は狩に於いてお金や装備が非常に重要です。が、もっと重要な事は、「敵を知り、己を知ること」です。この知識が備わっていれば「是百戦危うからず」です。敵の強さやｍａｐの沸き具合、そして『自分がどれ程の者なのか』が分かっていれば、死や全滅は極力抑えられます。装備が有ろうが無かろうがね

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■3048

　Re[1]: 臨時でSTR前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ マール -(2004/10/15(Fri) 16:01:51) [ID:JSZqsX2p]

2004/10/15(Fri) 20:53:48 編集(投稿者)
2004/10/15(Fri) 20:19:43 編集(投稿者)

みんな聞け氏の内容も（書き方はともかく）一理ありますし、
なんだか荒れてきてしまったので内容変更。

1. 前衛を募集する際には「来て欲しい職業・型などをしっかり明記する」こと
　　　　例：AGI型 VIT型職業など
　 ※ 最初にPTを作っておいて、臨公行きが決定した人はPTへ誘っておき、
　　後から来た人をPTに入れるかどうかに関してはPTチャットで決める
　　という方法もあります。

2. 目的地までに遭遇する敵・狩場で遭遇する敵の確認
　（HITが足りない場合には星入りや属性武器が必要など準備が変わってきます）
　　■参考サイト：ttp://game.surpara.com/ragnarok/

3. 一人で何もかも決めないで、担当の人と相談するなどのコミュニケーションを
　とるように心がけてください。
　 > 防御面的にアコさんのヒールＳＰが追いつかないと思い…
　
4. 断る場合には余計なことは言わない。
　 > 商人さんにはニュマペアなどオススメしたりするも…

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■3055

　Re[2]: 臨時でSTR前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ みんな聞け -(2004/10/15(Fri) 17:54:27) [ID:mNpksAQX]

40あればアコ2人シフ2人orシフ＋VIT前・火力系2人居れば十分いける
必死にシュミしてるわりに闇ブレスを忘れてないか？シーフ十分避けれるぞ
ってかむしろAGI剣士でも木琴ある人ならよけれる
まぁ今の養殖時代じゃ馬相手に闇ブレスなんて無理かもしれんがな(´,_ゝ`)
STR前衛はこのLVじゃ火力もほとんどなく、しかも被弾が痛い
ってかぶっちゃけSTR前衛は前衛じゃないだろ
たしかに「前で戦う」という意味では前衛だが、
「前で戦って後ろを守る」のができない。これはPTでは致命的
むしろそれなら装備揃ってるアコが前衛したほうがまだDP分でマシだ
職業が「前衛向き」なだけで単なる火力キャラ
さらに馬には武器の必中分くらいしか当たらないから火力すらない
しかも↑の人は無理無理言ってるが、
魔剣が来たら死ぬPTはくるなっていうなら青箱狙いのソロ狩りの80↑くらいしかこれなくなるぞ　60でHunやWIZはころせるがPTメンバーと一緒だとタゲうつりまくりで足止め効かないからな

で今説明した内容や他の状況から言うと、スレ主さんがSTR前衛を断ったのは当然のこと。耐えれずに火力もない人がいたんじゃ可哀想な話かもしれないが足手まとい

他の人に聞くがLV30くらいでOD2行きだったとする。（40くらいでGD2行くのと同じ様な状態）STRしかなく、ゼノークに攻撃が当たらない・避けれない剣士と、殴りマジを目指しているAGI超過・INT無しの為火力無しマジが来たとする。
どちらともOD2にはいけそうにないが、それでも入れてそのままいくか？
たしかに装備は重要だが、装備が揃っててステがめちゃくちゃな人と
同じく装備が揃っててステがいい人なら雲泥の差がある事くらいわかるよな？

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■3059

　Re[3]: 臨時でSTR前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ てんぷれ -(2004/10/15(Fri) 18:27:14) [ID:TauryE5L]

■No3055に返信(みんな聞け＝アホがいるなさんの記事)
言ってることは同意できるのが何点かあるけど
その発言の仕方はどうかと思うぞ…
養殖と決め付けなくてもいいだろ

> 40あればアコ2人シフ2人orシフ＋VIT前・火力系2人居れば十分いける
> 必死にシュミしてるわりに闇ブレスを忘れてないか？シーフ十分避けれるぞ

行けてもスレ主は休憩連発の状態は望んでないのだろうから
SP回復が頻繁になりそうな闇ブレスを前提として狩りをするんだろうか？
(私は念のためSP回復材を持っていくが、皆そうするとは思えないしね)

ウマ辺りのタゲとるだけならインベでもいいが。

まぁ[前衛]と括ってたから「STR高い殴り」が来たんだろうから
「VIT前」とか「AGIシフ」とか限定すればいいんじゃね？と思う。

STR前衛を断ったこと自体は特に問題は無いと思うし。
私は前述の通り回復材を持っていける(自分のダメは基本的に自分で)ということなら
いいんじゃないか？と思うがね。

ちなみにおもちゃは１Fをテレポ(ハエ)狩りでいいんじゃないかと思ってしまったり
2F行くならそれこそSTR商人に勧めたニュマ狩りだな

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■3063

　Re[3]: 臨時でSTR前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ G -(2004/10/15(Fri) 18:52:24) [ID:lBtj7VFZ]

　はぁ・・・スルーしようかどうか迷ったけどね・・・
■No3055に返信(みんな聞けさんの記事)
> 40あればアコ2人シフ2人orシフ＋VIT前・火力系2人居れば十分いける
> 必死にシュミしてるわりに闇ブレスを忘れてないか？シーフ十分避けれるぞ
> ってかむしろAGI剣士でも木琴ある人ならよけれる
> まぁ今の養殖時代じゃ馬相手に闇ブレスなんて無理かもしれんがな(´,_ゝ`)
　どっちにしても闇攻撃であぼん、アコもいちいち闇ブレスしてたらｓｐ足りん
> STR前衛はこのLVじゃ火力もほとんどなく、しかも被弾が痛い
> ってかぶっちゃけSTR前衛は前衛じゃないだろ
> たしかに「前で戦う」という意味では前衛だが、
> 「前で戦って後ろを守る」のができない。これはPTでは致命的
> むしろそれなら装備揃ってるアコが前衛したほうがまだDP分でマシだ
> 職業が「前衛向き」なだけで単なる火力キャラ
> さらに馬には武器の必中分くらいしか当たらないから火力すらない
　言い分は確かにあるけど、募集時に型の限定をしなかった以上、断る大義名分がない
> しかも↑の人は無理無理言ってるが、
> 魔剣が来たら死ぬPTはくるなっていうなら青箱狙いのソロ狩りの80↑くらいしかこれなくなるぞ　60でHunやWIZはころせるがPTメンバーと一緒だとタゲうつりまくりで足止め効かないからな
　魔剣、ＱＤが来なくても死ぬから無理だと言ってるんですよｗ
>
> で今説明した内容や他の状況から言うと、スレ主さんがSTR前衛を断ったのは当然のこと。耐えれずに火力もない人がいたんじゃ可哀想な話かもしれないが足手まとい
　意外にＡＬＬ＋７、３減レイドなのかもしれませんよ？ｓｔｒ先行の人は装備が整っている人が（他の型と比べて）多いですし
>
> 他の人に聞くがLV30くらいでOD2行きだったとする。（40くらいでGD2行くのと同じ様な状態）STRしかなく、ゼノークに攻撃が当たらない・避けれない剣士と、殴りマジを目指しているAGI超過・INT無しの為火力無しマジが来たとする。
> どちらともOD2にはいけそうにないが、それでも入れてそのままいくか？
　極論を持ち出さないでくださいな（特に後者）常識的に殴りｗｉｚが火力として門戸を叩く事なんてないでしょ？ｗ
　剣士は装備が整っていれば、インベアクセやプロボでタゲは取れるでしょ？装備が整ってなければ自前で回復用意してもらって、それがイヤならお断りする。大義名分出来たしね。
> たしかに装備は重要だが、装備が揃っててステがめちゃくちゃな人と
> 同じく装備が揃っててステがいい人なら雲泥の差がある事くらいわかるよな？
　ステが滅茶苦茶な人なんて存在しません。皆目的があってステ振りしてるんですから。

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■3065

　Re[4]: 臨時でSTR前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ G -(2004/10/15(Fri) 19:02:53) [ID:lBtj7VFZ]

　うはｗｗミスったｗ
■No3063に返信(Gさんの記事)
> 　どっちにしても闇攻撃であぼん、アコもいちいち闇ブレスしてたらｓｐ足りん
　闇攻撃→念攻撃だな（他の属性攻撃もあるけどな）
> 　魔剣、ＱＤが来なくても死ぬから無理だと言ってるんですよｗ
　ＱＤ→ＤＱだな　言わずと知れたドラキュラ。　クワドルプルデクストロースじゃないよｗ

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■3064

　Re[4]: 臨時でSTR前衛をお断りしたのですが

□投稿者/ クリーム -(2004/10/15(Fri) 19:00:18) [ID:NR2KUNBZ]

やはり神速アサさんの言うとおり荒れ気味っぽく？
少し落ち着きましょうや~(=^‥^)_旦~~　お茶でもどぞニャ

それで本題ですが大体解決した・・・っと言ってもいいのでは？
確かにスレ主の言い分にある程度反感を覚えた方もいるかもしれませんが
スレ主自身自覚してるだけでもまだマシかと
自覚してなくてこう言うことを平気で行う人が本当に迷惑なんですよね～

まあ多分　Gさん　が　みんな聞けさん　に反論してしまったから
もう一度　みんな聞けさん　がカキコしてきそうですけど
書く前にお願いしときます

多分あなたが書きこむと次は　Gさん　が又反論を。。。
と永遠に続きそうなので　書くな！　とは言えません（当然ですね）
が出来れば温和かに言って欲しいﾃﾞｽﾈ

すれぬしも荒れる事を望んでいるわけでもありませんし・・・・

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