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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■3934  Re[1]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/31(Sun) 23:01:26) [ID:XLGI1P9c]
    No3930に返信(ゴエヘミさんの記事)
    > ROをプレイしたことがある方なら誰しもが、
    > 少なからず癌呆に対する怒りや不満を感じたことはあるはずです。
    > その「怒りや不満」が「抗議行動」に変わる上で、触媒となったのが今回の週刊誌の記事です。

    週刊誌じゃなくて月刊のエロ雑誌ね。
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■3941  これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ 狼モンク -(2004/10/31(Sun) 23:18:16) [ID:L6poXlTO]
    行動にうつしたいです。でも、できるのが一時休止くらいです。
    メールなどの送信しても癌はもう無理ですから。
    管理会社かわらないかぎり、もうだめですよTT
    明日から課金しないけどね。
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■3944  Re[3]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2004/10/31(Sun) 23:25:36) [ID:MDjdcyu6]
    No3941に返信(狼モンクさんの記事)
    > 行動にうつしたいです。でも、できるのが一時休止くらいです。
    > メールなどの送信しても癌はもう無理ですから。
    > 管理会社かわらないかぎり、もうだめですよTT
    > 明日から課金しないけどね。
    >

    っ[今回何か行動したい方々へ(転載)スレ]
    投稿する事自体が全くの無意味では無いかと

    http://www.tv-asahi.co.jp/hst/bangumi.html


    っ[そろそろ埋もれてきてる消費者トラブルメール箱]
    数が集まらなくても少しは動いてくれそう・・・かな

    http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html

    泣かぬなら、泣くまで叩け、ホトトギス(違)
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■3938  Re[2]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ローグ -(2004/10/31(Sun) 23:14:07) [ID:rE4lESQ8]
    >さすらいナイト

    どうでもいいことに突っ込んでるヒマがあったらBOTの1つでも通報して来い。
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■3939  Re[3]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ゲロッパ -(2004/10/31(Sun) 23:16:23) [ID:4kYXIIX1]
    否定しかしない上の二人きっとガンホ社員だな。
    都合悪いこともみ消そうとしてるに違いない。
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■3942  Re[4]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ローグ -(2004/10/31(Sun) 23:19:24) [ID:rE4lESQ8]
    No3939に返信(ゲロッパさんの記事)
    > 否定しかしない上の二人きっとガンホ社員だな。
    > 都合悪いこともみ消そうとしてるに違いない。

    俺まで社員かよ、勘弁してくれ。
    俺はチケット切れたんで様子見だ。
    とりあえず、メディアにメールは送った。
    週末しかプレイする時間がないから、納金は金曜or1Dayだな。
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■3945  Re[5]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ 課金停止中ユーザー -(2004/10/31(Sun) 23:34:23) [ID:Hvzeasjo]
    2004/10/31(Sun) 23:37:24 編集(投稿者)

    >どうでもいいことに突っ込んでるヒマがあったらBOTの1つでも通報して来い。
    悲しいかな、BOTを通報しても全く取り締まられていない・聞き入れてくれない状況だからこそ
    今回の真偽不明の記事が発端でもこのような運動に発展しているのですよね・・・・・。

    ちなみに私もローグさん同様、報道ステーションに自分の言葉で投書を送りました。
    (課金は9月からすでに行っていません。)
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■3963  Re[6]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ローグ -(2004/11/01(Mon) 00:11:43) [ID:rE4lESQ8]
    No3945に返信(課金停止中ユーザーさんの記事)
    > 2004/10/31(Sun) 23:37:24 編集(投稿者)
    >
    > >どうでもいいことに突っ込んでるヒマがあったらBOTの1つでも通報して来い。
    > 悲しいかな、BOTを通報しても全く取り締まられていない・聞き入れてくれない状況だからこそ
    > 今回の真偽不明の記事が発端でもこのような運動に発展しているのですよね・・・・・。
    >
    > ちなみに私もローグさん同様、報道ステーションに自分の言葉で投書を送りました。
    > (課金は9月からすでに行っていません。)

    いやいや、そのことなら100も承知です。
    雑誌の種類がどうとか、本論と全く関係ないところに突っ込んでたので、そんなことしてる
    ヒマがあったらそっちの方がマシだろうということで。

    報道ステーションの方は、正直あまり期待してません。
    というか、現在それどころじゃないニュースの方が多いので…。
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■3981  Re[7]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ビール缶 -(2004/11/01(Mon) 01:10:18) [ID:tkjtRKGv]
    あのさ、BOTって何がいけないの?
    ツール使ってるからか?じゃ聞くけど支援ツール使ってる人とかも
    違反者だよな。と今までに質問した人は少なからず居る。
    でもまともな回答は返ってきてないんだよな。
    所詮患者は
    自分に有利なことは容認、不利なことは否認=ガンホーと一緒
    っていうことだな。
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■4004  Re[8]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ (`・ω・) -(2004/11/01(Mon) 02:08:02) [ID:JVshbeZa]
    No3981に返信(ビール缶さんの記事)
    > あのさ、BOTって何がいけないの?
    > ツール使ってるからか?じゃ聞くけど支援ツール使ってる人とかも
    > 違反者だよな。と今までに質問した人は少なからず居る。
    > でもまともな回答は返ってきてないんだよな。

    どっちもだめ 以上!
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■4018  Re[8]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ PP -(2004/11/01(Mon) 07:37:08) [ID:JceBswWX]
    No3981に返信(ビール缶さんの記事)
    > あのさ、BOTって何がいけないの?
    > ツール使ってるからか?じゃ聞くけど支援ツール使ってる人とかも
    > 違反者だよな。と今までに質問した人は少なからず居る。
    > でもまともな回答は返ってきてないんだよな。
    > 所詮患者は
    > 自分に有利なことは容認、不利なことは否認=ガンホーと一緒
    > っていうことだな。
    >


    普通に考えるとせこいマネして楽して金かせいだりキャラ育ててるのが
    他人とっては目障りなんでしょう。「俺は苦労して育ててるのに
    あいつらは不正して楽して育てている、許せない」とまぁ当然こうなるわけで・・
    そのせいで自分もBOT使うようになったとかは論外ですが

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■4023  Re[9]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ちゃんぽん -(2004/11/01(Mon) 09:52:17) [ID:ENZVViZJ]
    このまま、癌放置してたら「BOTつかってもいいじゃん♪」とか思った奴らによりBOTが大量に作られ今まで以上に狩場が荒れると思うぞ・・・
    調子こいてルート、横殴りOKOK♪な設定にしそうだしね・・
    今から静観決めてる人たちはそのことも覚悟決めていかなきゃだと思う
    まあ、相場下がって嬉しいとか思う奴が多そうだ・・
    そんな俺は様子見組
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■4030  Re[8]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ カキ氷 -(2004/11/01(Mon) 12:14:17) [ID:Prhi8anY]
    No3981に返信(ビール缶さんの記事)
    > あのさ、BOTって何がいけないの?
    > ツール使ってるからか?じゃ聞くけど支援ツール使ってる人とかも
    > 違反者だよな。と今までに質問した人は少なからず居る。
    > でもまともな回答は返ってきてないんだよな。
    > 所詮患者は
    > 自分に有利なことは容認、不利なことは否認=ガンホーと一緒
    > っていうことだな。
    >
    私の考えとしては、アイテム数、相場が崩れる(又は操作される)事や
    人形であるため、狩場において設定以上の行動の管理が当然できない。
    プレイヤー間の公平性の欠如。等ではないかなと思います

    この事が引き起こすバランスの崩壊。そして今回のような事件?騒動。
    少なからず私の近くで、いいきっかけだ、と引退する人もいます。

    BOT自体が悪いということではなく(もとはただのデータ)、使う側の問題。
    使う事で、RO内では処罰される。(それすらしないので癌と言われ)

    私はBOTも支援も使いません。処罰されるからじゃあないです。
    そんなものに頼ると弱くなる気がするから。もちろん自分が。
    そういう弱さとの戦いになるような気がするから、嫌いとか思う事もあるんでしょうね。
    本当に心の底から気にしていないなら、使っても良いとは思いますが
    敵(心の弱さ)ですが






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■4029  Re[9]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/01(Mon) 11:46:20) [ID:j7Gf3EHu]
    2004/11/01(Mon) 11:56:36 編集(投稿者)

    No4018に返信(PPさんの記事)
    > ■No3981に返信(ビール缶さんの記事)
    > > 自分に有利なことは容認、不利なことは否認=ガンホーと一緒
    > 普通に考えるとせこいマネして楽して金かせいだりキャラ育ててるのが
    > 他人とっては目障りなんでしょう。

    ラグナロクってのは「ゲーム」なんですよ
    「ゲーム」は「フェアプレイ」という考え方が一般的なんです

    グラビティは「(ゲーム)マナー」という言葉を使いましたけど
    Botなどツール使用に関しては「フェア/アンフェア」が適当だね
    難しく言えば「公平性」「ゲーム成立のためのバランス」
    簡単に言えば「ずるいと感じるか」

    BOTをガンホーが利用規約で認めれば「フェアユース」になりますが

    そこで、今度は、サービス提供者側の設備負担増などでてくる
    又、韓国でのA3がBOT利用で廃れた(だから日本ではクレジット客専用
    当然、BOTも禁止)ように、ゲームとして面白さが激減して客離れする
    「フェアユース」だとサービスを提供する側がもたない

    だからBOTは禁止されたツールとして日本でも韓国でも禁止されている

    【追伸】「なんでもあり」見抜かれたほうの負けってのは
    賭博のルールで、ゲームのルールじゃないからね

    BOTre=RMTerという図式が言われるのも、ゲーム楽しむ目的でなく
    一種の賭博として楽しんでいるという、考え方の土台の違いです
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■4027  Re[10]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ test -(2004/11/01(Mon) 11:41:15) [ID:SMIZYUwE]
    BOTがいけないのは社員のBOT使ったRMT売り上げが落ちるからに決まってるだろう!という考えすら浮かんでくるようになってしまったが、BOTは確実に増えるだろうね。
    これまで一線越えたくてもやはり禁止のものは禁止、と思っていた人も今回の事で「もういいやアヒャ!」と思って使い出す人も少なくないかもしれない。

    私は、一度ROを崩壊させてやり直させた方が良い、とすら思ってるよ。
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■4032  Re[11]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ 先負 -(2004/11/01(Mon) 12:53:29) [ID:KVyzwhUS]
    なんで3981の意見の片方の支援ツールに関しては一人しか触れてないんだ^^;;皆さん使用者乙ですか><><><><

    まぁよ、板主の言いたい事もわからないではないのだが、続ける身としては
    一斉ボイコットして収益減らしたりするのはどうかと思うんだがね・・・
    仮に一斉ボイコットしたとしよう。
    RO自体の収益が急激に減るよな。そしたら会社としてROをどうするよ。
    運営側が癌ばって戻ってくるようにユーザに頼むか?しないよな?
    会社としてならROはサービス利用停止にするだろうよ。
    収益を見込めないサービスを提供するより、そこに裂いてる人員を他ゲームに回した方がいいだろう?

    オンラインデモ行進。
    んーんー、何がしたいんですか^^;;
    多少の効果があるにしても精々お決まりのテンプレ告知だろうし、
    夢見すぎな貴方達の思うような効果は無いかと。
    後、これは一応規約違反な。運営側が護ってないなら護る必要も無いって言い始めるようなら言ってる奴等はお察しくださいですね
    [当社および本サービス管理者側に支障を与える可能性のある一切の行為]

    オフラインデモ。
    単純に営業妨害で摘発されても知らないですよっと。

    枝を使っての高負荷による鯖ダウン。
    これは他スレかな?で書いてあったね。つまり無駄と

    メディアに訴え。
    これは良いと思うんだ。ただ、会社側が責任とって何かやるにしたらROが無くなるかもしれないけどね、あくまで最悪な場合の話
    重力がROのシステム買い戻すとも思えないしな。
    ちなみに俺は文章は送りましたよっと。

    まぁ、一時的な感情任せで行動し、他の迷惑も気にしないで自己の勝手な正義感のみで行動した果てにどうなるか・・・
    見てるほうは面白いね。ただ、他の迷惑を気にしないってあたりが最低だね^^;;
    あぁ、最低な所に対して最低な所にわざわざ立ってあげてるんですか^^
    ご苦労様ですね

    んでも、こういう行動を起こすとなると迷惑はかかるわな。どんな形にしてもだ。
    こんなこと書いてるとお前BOTerか社員だろって言われそうだけど
    ツールとか使うの好きじゃないから使ってないし飲食店勤務なんで^^;;
    飲食店の社員だった><><
       _、_
     ( ,_ノ` ) b BOTもちゃんと通報してますよっと。
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■4034  Re[12]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/01(Mon) 13:29:43) [ID:j7Gf3EHu]
    No4032に返信(先負さんの記事)
    > 会社としてならROはサービス利用停止にするだろうよ。

    コストとして他のゲームに投資して客を呼ぶのと、不満を減らすよう
    改善させてラグナロクに客を呼び戻すのと、どっちが安くつくかです

    貴殿の経営センスは…

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■4077  Re[13]: これからもROを続ける方へのお願い
□投稿者/ ビール缶 -(2004/11/01(Mon) 18:39:27) [ID:LBNuFisZ]
    >>なんで3981の意見の片方の支援ツールに関しては一人しか触れてないんだ^^;;皆さん使用者乙ですか><><><><
    そりゃ、こっちの質問の趣旨が理解できてないからでしょ。
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■4087  スレ違いなら申し訳ないです。
□投稿者/ 。 -(2004/11/01(Mon) 19:58:24) [ID:QcB63r9V]
    どこのスレに書けばいいのか迷ったのですが、
    これからことに繋がると思い、一応こちらに。

    最近枝テロが増えてきていますよね。
    自分のサーバーでも連日のようにプロンテラで枝が折られています。
    私は別に枝テロの是非はどうでもよいのですが、
    迷惑に思っている人も多いようですね。
    そこで一つ、単純に疑問に思ったのですが、
    露店で枝を売る人についてはどう思っているのでしょう。

    相手の意向を確認して売ることができるチャット売りならともかく、
    露店で枝を売ることは、
    テロの片棒を担ぐ可能性もあるわけですよね。

    そこで、ROから枝テロをなくしたいと考えているのであれば、
    枝を持っている人は露店で売らない。
    露店で売っているのを見かけたら極力買うようにする。
    こういった手段をとられたらどうでしょうか。
    もちろんこれで市場に出回る枝がなくなるとは思いませんが、
    少なくとも数は減るでしょうし
    それによって値段が上がれば、枝をばら撒くことも少しは難しくなるかと思います。

    最近の議論を見ていると、
    痛みをともなってでもROを改善したいと考えている人も多いようですので
    少し提案として考えてみました。
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■4037  ぶっちゃけ
□投稿者/ 続ける者 -(2004/11/01(Mon) 13:46:31) [ID:MKILFYWA]

    話題の種別:[ムダ話] 

    引退とか休止とか云ってる割に大して接続数減ってないなぁ

    だが、My鯖は狩り場に人が少なくなってる、ウマー

    多少軽いし、いいぞー、引退&休止者もっとでろーー

    少ない時間でウマーく狩れるから、管理やBOTになんて気にしない人間にとってはウマー


    レスは放置で、 レスする人は 釣られたと云うことで終了
    その前に消されるか、プ
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