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■3649  Re[3]: 内部告発について
□投稿者/ ネタだろ -(2004/10/30(Sat) 17:26:53) [ID:RE1gcmhx]
    告発文に おかしな部分がありすぎ。

    まず、社員・バイトのB@T行為→R○Tについて
    監視も兼ねてる社員が容認しているなら、B@Tみたいな非効率な物を使わずに キー操作して増やせば良い。なぜにB@T?

    次に それ以外の内部情報について
    サポート等にまで、キャンギャルが入れるのか?
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■3657  Re[4]: 内部告発について
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2004/10/30(Sat) 17:41:54) [ID:MDjdcyu6]
    No3649に返信(ネタだろさんの記事)
    > 告発文に おかしな部分がありすぎ。
    >
    > まず、社員・バイトのB@T行為→R○Tについて
    > 監視も兼ねてる社員が容認しているなら、B@Tみたいな非効率な物を使わずに キー操作して増やせば良い。なぜにB@T?

    http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi

    それについてはこっちで語られてましたょ
    ID:RE1gcmhxさん・・・癌呆社員、じゃありませんよね?(失礼ですけど疑いの眼差し)
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■3648  Re[3]: 内部告発について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 17:22:05) [ID:XLGI1P9c]
    > とにかく調教されてるから今回も騒ぐだけ騒いで疲れたら終わりだろ。

    他ゲームもけっこう運営はひどいからね(ネ○ソンとかエキ○イト系とか)
    そこから移ってきた人も調教されてるから、あんま変わらんだろうね。
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■3653  Re[4]: 内部告発について
□投稿者/ 無 -(2004/10/30(Sat) 17:33:58) [ID:yf6UKJ1Q]
    >他ゲームもけっこう運営はひどいからね(ネ○ソンとかエキ○イト系とか)
    そー。だからヨソ移るって話をしても具体的に進まないんよな。
    結局他にやるモノないからROをやり続けてるって人結構いるんじゃね?
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■3665  Re[5]: 内部告発について
□投稿者/ 無 -(2004/10/30(Sat) 18:06:19) [ID:yf6UKJ1Q]
    擁護っぽいのは全部社員ってのもなあ(苦笑)
    ID:RE1gcmhxを擁護するワケじゃないけど
    「自分の頭で考えて判断しろ」ってことちゃうん?

    ま、証拠なくても普段の癌の仕事見てたら
    記事を頭ごなしに否定する気にもならんし
    擁護する気も起きないのが普通だと思うがなー。
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■3674  Re[6]: 内部告発について
□投稿者/ ネタとはいえ -(2004/10/30(Sat) 19:16:05) [ID:eGb3HSKa]
    >まず、社員・バイトのB@T行為→R○Tについて
    >監視も兼ねてる社員が容認しているなら、B@Tみたいな非効率な物を使わずに キー操作して増やせば良い。なぜにB@T?

    システムいじれる社員じゃないんだろう。逆に弄れるほど偉くないからBOTやってるんだろうな

    >次に それ以外の内部情報について
    >サポート等にまで、キャンギャルが入れるのか

     書いてあったろ、アイテムで女釣ったって。キャンギャル相手なら個人情報までバラしかねない連中なんだろ
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■3678  Re[7]: 内部告発について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 19:59:09) [ID:XLGI1P9c]
    ていうか、
    たかがキャンギャル程度が社員とプライベートで付き合いがあるとは思えないし
    仕事上の付き合いだけならそもそもここまでの内情は分からないのが普通。
    そもそも、女連れ込んだって普通、人に話すようなことじゃないと思うから
    (特にキャンギャル相手に)
    さらに不自然さは大爆発。

    それよりも週刊誌ここまで鵜呑みにできる人が多いとは思わなかったな。
    「週刊誌はやりすぎ」なんて批判する人が多いと思ったけど
    けっこうみんな週刊誌信じる派なんだね。特にこういう記事系。
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■3679  Re[8]: 内部告発について
□投稿者/ 過疎鯖の買取商人 -(2004/10/30(Sat) 20:04:17) [ID:Y9B2I2ze]
    No3678に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > ていうか、
    > たかがキャンギャル程度が社員とプライベートで付き合いがあるとは思えないし
    > 仕事上の付き合いだけならそもそもここまでの内情は分からないのが普通。
    > そもそも、女連れ込んだって普通、人に話すようなことじゃないと思うから
    > (特にキャンギャル相手に)
    > さらに不自然さは大爆発。
    >
    > それよりも週刊誌ここまで鵜呑みにできる人が多いとは思わなかったな。
    > 「週刊誌はやりすぎ」なんて批判する人が多いと思ったけど
    > けっこうみんな週刊誌信じる派なんだね。特にこういう記事系。

    キャンギャル程度って言うけど癌社員ってそんなにすごい人達なのか!?
    エリートばかりってこと?!
    週刊誌を鵜呑みにしているんじゃなくて、
    今の現状から判断したら、週刊誌やり過ぎなんて思えるのは
    癌社員くらいと思えるんだけれども・・。
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■3689  Re[8]: 内部告発について
□投稿者/ 半可通 -(2004/10/30(Sat) 20:36:53) [ID:D4yyKJAn]
    No3678に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > たかがキャンギャル程度が社員とプライベートで付き合いがあるとは思えないし

    いゃ、普通は「逆」でしょ
    キャンペーンガールとかプロの方たちが、普通の会社員を相手にはしないょ
    少なくとも大手家電とかのブースとか大手国産汎用機とかの会社の場合

    ガンホーって「おたく商売」得意なだけあって、他のゲーム提供会社と
    違って、ラグナ娘とかアイドル養成っぼい仕事したからねぇ

    > そもそも、女連れ込んだって普通、人に話すようなことじゃないと思うから

    そういうバカなことをする奴ほど、自慢したがるからねぇ
    本当にやったかどうかは別にして、自慢だけはしたがるバカはいそうです

    > (特にキャンギャル相手に)
    > さらに不自然さは大爆発。

    あの記事全体を見れば、変なところが多いです。
    たぶん、A氏とか紹介している記者自身が随分と手をいれているのかも

    > それよりも週刊誌ここまで鵜呑みにできる人が多いとは思わなかったな。

    いゃ〜それだけ、ガンホーの普段の行いが「相応」なんですよ

    > けっこうみんな週刊誌信じる派なんだね。特にこういう記事系。

    あんなエロなゴシップ雑誌が扱う記事に相応しいのがガンホー社となると
    そのガンホー社の顧客である私(半可通)も泣けて来ますよ

    せめて、文春とか新潮とかに……格落ちでも現代くらいで
    ネットゲームオタク商売では歯牙にもかけてもらえないのは分かってますが
    あの雑誌が話題になって売れれば、もうちょっとマシな雑誌も
    ガンホー記事を載せてくるでしょうからと、本屋で探しています(苦笑
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■3694  Re[9]: 内部告発について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 21:05:44) [ID:XLGI1P9c]
    > キャンギャル程度って言うけど癌社員ってそんなにすごい人達なのか!?
    > エリートばかりってこと?!
    > 週刊誌を鵜呑みにしているんじゃなくて、
    > 今の現状から判断したら、週刊誌やり過ぎなんて思えるのは
    > 癌社員くらいと思えるんだけれども・・。

    いや、ゲーム内の話をしてるんじゃなくて、普通に現実社会の話をしてるんだけど。
    キャンギャルと社員の付き合いなんて所詮、イベント・広報時のお仕事の付き合い、
    ていうのが普通。
    広報のために使う、その専属といえど、その程度のもの。
    さらに100%何年も先もキャンギャルやるわけじゃないので
    深い内情(社内機密的なこと)までは仕事上でも話さないのが普通。
    ガンホ社員が偉いとかそういう次元の話をしていない。

    で、この記事から読み取れることは
    ・キャンギャルは社員と深いお付き合いをしている<こういうことは普通の人には口出さないため
    ・またはキャンギャルは長期間に渡って内部で働いていた(アルバイトでも)
    ということが考えられる。

    しかし、一般にキャンギャル程度ならば、この上記2点をクリアできないために信憑性がない。ちなみにあのキャンギャル程度とはこの程度のことを指す。
    ゲームと何ら利害のない独立した週刊誌というのはこの場合、マイナスに働く。
    もしもこれが、辞めたGM社員が内部告発したのであれば、上記2点をクリアしていて
    信憑性はかなり高い。それどころか独立した週刊誌ということもプラス要素になる。
    大抵の内部告発文も、内部「社員」のものが100%。

    ちなみに、なんでマイナスに動くというと、この場合の独立系は
    「記事の責任を取らなくてもよい」ということから来てる。
    たまに新たな顧客獲得を狙った、またはネタ切れな週刊誌は
    「立場上(イメージ的、財務的等)法的手段を取ってこない会社」
    を狙ってそういう記事を書くことがある。
    「○○系会社の裏の実体とは」とか「某○○会社幹部のやったセクハラ!」とか
    そんな感じのどうでもいい系記事。
    大体、中小の金融系、建設系はよく書かれる傾向にあるね(笑

    万に一訴えられたとしても、
    そのインパクトで売上高が想定する訴訟費より上を見込めるなら、
    そのリスクを抱えても出す価値はある。現にこの注目度(告知にも出たし)。
    この場合、ウソや真実、相手会社、及び関係者にどういう被害が出ようが週刊誌の知ったこっちゃない。それで干された芸能人なんて数知れず。

    ということを踏まえて記事を見た点で、信憑性は低いと判断。
    RO内のことなんて知ったこっちゃないが、(引退中)
    現状から信憑性の高いというのであれば
    「UOとFFの運営会社はRMTに対してなんら行動を起こさないので、社員はRMTをしている」
    と同じくらいの説得力だと思ったまで。

    長文スマソ。情報メディアに関しては色々言いたいことがぁぁ。
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■3697  Re[10]: 内部告発について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/10/30(Sat) 21:20:46) [ID:XLGI1P9c]
    ちなみに、今の注目点としては
    告知の
    「このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
    第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。」

    …訴訟になるな。ウソかホントか。
    あと、ラグナロ娘の処分についてはどうなるかも今後の注目点だと思う。
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■3706  Re[11]: 内部告発について
□投稿者/ まぁね -(2004/10/30(Sat) 23:15:04) [ID:tLMDjl3d]

    > ちなみに、今の注目点としては
    > 告知の
    > 「このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
    > 第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。」
    >
    > …訴訟になるな。ウソかホントか。
    > あと、ラグナロ娘の処分についてはどうなるかも今後の注目点だと思う。

    ちなみに、俺の注目点は訴訟よりも
    第三者機関に人形放置の有無を確認してもらい、不正行為を放置していた運営会社
    の怠慢を明らかにして、毅然とした対応処置を望むものだが・・。無理?
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■3710  Re[12]: 内部告発について
□投稿者/ へろん -(2004/10/30(Sat) 23:33:43) [ID:hmcGY5Zn]
    No3706に返信(まぁねさんの記事)
    >
    > > ちなみに、今の注目点としては
    > > 告知の
    > > 「このような「風説の流布」に類する記事が掲載されたことについては、
    > > 第3者機関も交え、毅然とした対応措置を取らせていただく所存であります。」
    > >
    > > …訴訟になるな。ウソかホントか。
    > > あと、ラグナロ娘の処分についてはどうなるかも今後の注目点だと思う。
    >
    > ちなみに、俺の注目点は訴訟よりも
    > 第三者機関に人形放置の有無を確認してもらい、不正行為を放置していた運営会社
    > の怠慢を明らかにして、毅然とした対応処置を望むものだが・・。無理?

    マジで癌が第三者機関に頼る可能性は無いに等しいと思う。
    弁護士に今頃電話して勝つ為の相談してるでしょう。
    もし仮に頼った場合BOTはその日から裁判勝利後まで消えるに1セゲル。
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■3737  Re[10]: 内部告発について
□投稿者/ hamham -(2004/10/31(Sun) 02:46:05) [ID:dpev4vv8]
    No3694に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > > キャンギャル程度って言うけど癌社員ってそんなにすごい人達なのか!?
    > > エリートばかりってこと?!
    > > 週刊誌を鵜呑みにしているんじゃなくて、
    > > 今の現状から判断したら、週刊誌やり過ぎなんて思えるのは
    > > 癌社員くらいと思えるんだけれども・・。
    >
    > いや、ゲーム内の話をしてるんじゃなくて、普通に現実社会の話をしてるんだけど。
    > キャンギャルと社員の付き合いなんて所詮、イベント・広報時のお仕事の付き合い、
    > ていうのが普通。
    > 広報のために使う、その専属といえど、その程度のもの。
    > さらに100%何年も先もキャンギャルやるわけじゃないので
    > 深い内情(社内機密的なこと)までは仕事上でも話さないのが普通。
    > ガンホ社員が偉いとかそういう次元の話をしていない。
    >
    > で、この記事から読み取れることは
    > ・キャンギャルは社員と深いお付き合いをしている<こういうことは普通の人には口出さないため
    > ・またはキャンギャルは長期間に渡って内部で働いていた(アルバイトでも)
    > ということが考えられる。
    >
    > しかし、一般にキャンギャル程度ならば、この上記2点をクリアできないために信憑性がない。ちなみにあのキャンギャル程度とはこの程度のことを指す。

    癌の元バイトによると、そのキャンギャルを落とそうと
    癌社員がアイテムとか渡したりとか個人情報とか流したりとかしていたらしいのと
    その流れで行くと自分達SUGEEEEEEとアピールするだろうから
    自分たちのやってること自慢げにバラしていたんじゃなかろうか?
    その元バイトが本物かどうかは分からないが、キャンギャルが詳しかったっ言う事の辻褄は合う
    元バイトさんのレスも信憑性のあるものだった
    そのことから、自分は記事も元バイトさんも事実を述べてるのではないかと感じた
    OWNから次ののスレに飛ぶと元バイトさんが書いたレスがあるので
    興味があったら見てみるといいかもしれない
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■3677  Re[7]: 内部告発について
□投稿者/ もの -(2004/10/30(Sat) 19:57:14) [ID:lx13jKio]
    記事の内容には信憑性があると思います

    実際にラグナをプレイしていて、機械人形などを使用せずにzeny集めのため真面目にB級狩場で狩ってる人になら現状の酷さと、そこから類推される記事の説得力の高さはよく理解できるでしょうし

    なにより記事が載ったのが、ゲームとは全く関係の無い雑誌であるというのが重要です。
    これがゲーム系雑誌に載ったというのなら、広告料の問題等大人の利害関係から考えて信憑性はかなり怪しくなるのですが・・・
    雑誌の質からして表現に誇張があるのは確実と思いますが、根本的な事実関係(RMT関与・botの意図的な放置)はほぼ確実に事実なのではないかと。
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■3681  Re[7]: 内部告発について
□投稿者/ 停滞商人 -(2004/10/30(Sat) 20:06:47) [ID:Ok72qEZf]
    某私鉄グループも騒がれてる今、他に漏れずここまでなっちゃいましたか・・・・。
    これが、どう転ぶかワイドショー感覚で見守りマス。
    グラビテーが完全介入するもヨシ
    幹部全辞任で経営一新もヨシ
    何事も無かったかのように噂が消え立つのも、それはそれで・・・。

    とにかく、こういうことは一般マスコミに流れたら危機ですから・・・。


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■3680  Re[8]: 内部告発について
□投稿者/ リディア・シズより -(2004/10/30(Sat) 20:05:20) [ID:GKpMGXI1]
    皆さんにこのことをわかってもらおうとしたキャラクター(中身あり)
    がさきほどBANされました。
    このような状態が続くようでは、もうダメだと思います
    (ダメだと言うことはわかっていましたが・・・)
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■3703  Re[9]: 内部告発について
□投稿者/ もの -(2004/10/30(Sat) 22:21:32) [ID:lx13jKio]
    キャンギャルごとき、三流週刊誌ごときが告発した〜という点で、あの記事が信憑性に欠けると主張する人がここも含めて各所にいますが。
    この点はむしろ信憑性を増させる要素かと

    まず重要なのは「キャンギャルごときに内情はわからない」と言うのは全く有り得ないことであるという点。
    産業スパイが出入りするような特殊な大手企業や研究機関やならいざしらず、普通の会社は一度関わってしまえば社内移動に事細かな規制などなく、それこそサポートセンター如きなら自由に出入りすることができます(ガンホーが貴重な情報を管理する(含:自覚する)会社であるなどということは当然考えられませんし)

    また、社員が一時雇いに対してボロボロと内部事情(しかも会社に不利益を与えるような)を世間話や愚痴で漏らすことはそれこそ日常茶飯事です。
    さらに今回の話は社内機密などというほど大仰な話ではなく、ただの醜聞に類する話です。

    そして、そういった情報は〜一般論ではありますが〜ただの世間話である故に一定以上の真実性を持ちます

    これに
    今回の記事が、まさに一時雇いのキャンギャルごときが実際に見聞きした話であるという形で構成されている点
    そしてなにより、先ほども書いたように掲載された雑誌がゲーム系と関わりのないものであるという点〜これにはスポンサーだけではなく購読者層も含まれます
    肉体関係云々の話は、いかにも雑誌購読者の嗜好に合った脚色と捉えることもできます
    が、RMT・BOTなどといった専門的かつ具体的な事例は雑誌の購読者層に興味を引かせる話題ではなく、わざわざ捏造まで行うようなこととは考え難くなります。

    以上の要素を絡めると、記事の信憑性は否応もなく増すかと


    まぁ最も重要な要素は、やはりラグナの現状なのですが・・・
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■3687  Re[9]: 内部告発について
□投稿者/ 寅寅寅 -(2004/10/30(Sat) 20:24:58) [ID:sPKAZIeT]
    公式の会見ですか?
    本当にそう思っているのであれば、 それなりの対応をしてもらわなければ ユーザにはわかってもらえませんよね

    でも↑の人達の中に BANされた人がいるってこと? 
    まるで 「真実じゃない」のに「真実」と勘違いされて キレちゃった みたいな対応じゃないですか
    これじゃ 誰からも信じてはくれないよ

    まぁ ユーザー代表としてラグナロ娘がぶっちゃけをしちゃったんでしょうね

    某車の会社みたいに「リコール」なんて出来ないからね 

    過去の「ケイオス鯖 アイテム増殖」事件以上の反応があるかもね

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■3686  Re[9]: 内部告発について
□投稿者/ ネタだろ -(2004/10/30(Sat) 20:22:54) [ID:RE1gcmhx]
    No3680に返信(リディア・シズよりさんの記事)
    > 皆さんにこのことをわかってもらおうとしたキャラクター(中身あり)
    > がさきほどBANされました。
    > このような状態が続くようでは、もうダメだと思います
    > (ダメだと言うことはわかっていましたが・・・)

    規約読んで来い。

    ┃影┃・ω・)
    言い返す言葉がないと、社員という言葉に頼るのはいいかげん飽きてきたのだが・・・

    もの
    現状はわかっている。だからといって=にはならないだろ。
    少しは脳の思考を1本から複数に変えてくれ。

    ネタとはいえ
    記事をよく読め。
    社員もだぞ。
    女を釣った時に話した内容が、サポに立ち会ったような会話になるのか?
    部分的にしか頭に入ってないのね_| ̄|○<こんなのばっか。会話にならないのは当たり前か。
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