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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■5300  Re[5]: 露店詐欺について
□投稿者/ りんごばーど -(2004/11/17(Wed) 16:56:10) [ID:4rt53ikD]
    No5290に返信(同じく通っちゃうョさんの記事)
    > スレ主もう反応ないしどうでもよくね(;゜η゜)?

    ROのプレイヤーってちょっとしたことからここまで騒げるからすごいですよね。
    スレ主も反応に困るよね。
    最近スレ主逃亡多いけど、気持ちも分からなくも無いかな。
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■5301  Re[6]: 露店詐欺について
□投稿者/ ななっしんぐ -(2004/11/17(Wed) 17:05:48) [ID:fslDfkFU]
    No5300に返信(りんごばーどさんの記事)
    > ■No5290に返信(同じく通っちゃうョさんの記事)
    > > スレ主もう反応ないしどうでもよくね(;゜η゜)?
    >
    > ROのプレイヤーってちょっとしたことからここまで騒げるからすごいですよね。
    > スレ主も反応に困るよね。
    > 最近スレ主逃亡多いけど、気持ちも分からなくも無いかな。
    >
    どちらかというと
    その「ちょっとしたこと」で騒ごうとしているのはスレ主に見えて仕方ないが・・・。
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■5304  Re[7]: 露店詐欺について
□投稿者/ のつ -(2004/11/17(Wed) 18:03:13) [ID:vNMr33T3]
    > その「ちょっとしたこと」で騒ごうとしているのはスレ主に見えて仕方ないが・・・。

    ちょっとした事ねぇ… ゲームの中とはいえ、苦労して貯めたカネを
    騙し取られたんだから、私はスレ主が怒る気持ちはわかりますけどね。
    それで一時の憤慨とは言え、その人が正常じゃない時に煽ったりする書き込みが
    されれば火に油をいれている様なものでしょう。
    損したのが自分じゃないから「ちょっとした事」に見えるのですかね?
    (失礼しました。煽りではありませんが、私が感じた意見です)

    それはさておき、私個人の意見としては、
    まず詐欺をするヤツが一番悪い、これは当然かと。
    「いろんなヤツがいる」と言っても、悪人が好かれる事はありませんし、
    ゲームの中とは言え、「いい事/悪い事」の区別は存在しますから。
    ただ、確認なしで買ってしまったのも残念ながら反省の必要があります。
    個人の見解としては、悪い比率はこんな感じ。あくまでも個人ね。
    詐欺商人 70%くらい悪い。 無確認で購入 30%くらい悪い

    他の方も書いてますが、いい授業料と言うことで、2度同じ
    詐欺に遭わない様に気をつければいいかと。
    晒しはせず、通報が一番スマートだと思います。



    スレ主様へ。
    からかう様な書き込みもありましたが、いいアドバイスをして
    くれている人も大勢います。
    まずは冷静になって、そう言った人たちにお礼をしてから
    またどうするかを考えた方がいいと思いますよ。
    答えてくれた方に、義理は通すべきとの提案です。

    最後に、
    掲示板とはいえ、見ず知らず、初対面の人に対して敬語を使わないのは
    ただの無礼者だと思います。
    これはMMOでも、リアルでも、社会でも、人が暮らす世界なら
    どこでも共通だと思って、私はリアルとROの世界を生きてます。

    長文失礼しました。
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■5308  Re[8]: 露店詐欺について
□投稿者/ はははっ -(2004/11/17(Wed) 19:00:50) [ID:P7146GLM]
    スレ主がPCの前でブチ切れてて、でも返信するとまた切れそうな自分が怖くて返信できないかかなりへこんで落ち込んで返信できないのかが想像できる(´ー`)
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■5309  Re[9]: 露店詐欺について
□投稿者/ よしえ -(2004/11/17(Wed) 20:13:27) [ID:rh0mVnlY]
    スロットとは違いますが、価格で何度か晒されたことがあります。

    ヨヨクリ700kと看板出してたのに7Mだったとか……間違いで出してて、しかも確認しなかった自分も悪いのですが「詐欺で通報しました」とか、晒し板に載ってたりとか……
    もう少し大目に見て欲しいこともあります……逆に1桁不足してる場合だと即買っていく人が多いのにねぇ。
    ちなみに、他にやってしまったのは「銀矢3」看板で銀矢3本を10000zで置いてしまったことが1回。「銀矢3「本」ですかwwうぇwwっwwっっw」みたいなWisと一本売れてたログと先ほどと同じように通報しましたと……こちらはお風呂入ってた30分くらいの間かな。
    で、何回か晒されてちょっと頭に来て詐欺やっちゃったこともあります。
    「Sマント4M」看板でSマント4M、S無しマント400kで並べたりとか……なぜか売れたりしてましたねぇ。

    まぁ、晒しで言うと最近あった捏造晒し&本人と見せかけた書き込み&Athena鯖使ってのSS撮影での本人なりすまし、とひどい目に遭いましたが……
    さらに、削除依頼を出したら、管理人が私が削除依頼を出したことを書いて荒れて結局消えましたね。今は移転しちゃってますが……

    まぁ、これだけ経ったら多少は落ち着いてるでしょうし今回は高い授業料払ったと思って次回からは注意してください。
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■5311  Re[10]: 露店詐欺について
□投稿者/ Via -(2004/11/17(Wed) 20:48:09) [ID:aQSgkgk0]
    > もう少し大目に見て欲しいこともあります……逆に1桁不足してる場合だと即買っていく人が多いのにねぇ。

    ↑コレにはちょっと共感
    自分もヒドラc1.2Mのところを120kで売った経験がありますから…
    自分が悪いのは分かってるんだけど、やっぱ腹立ちます
    1桁多かったりするとスグ晒したりするくせに、
    桁少ない時は何も言わずに即買いして、
    コッチが間違えたのに気付いて騒いでも知らん顔ですし…

    でも、魔が差して自分も詐欺しちゃったっていうのはちょっと…^^;
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■5317  Re[10]: 露店詐欺について
□投稿者/ LightLine -(2004/11/17(Wed) 23:40:02) [ID:YsH3fckE]
    2004/11/17(Wed) 23:43:15 編集(投稿者)

    No5309に返信(よしえさんの記事)
    > ヨヨクリ700kと看板出してたのに7Mだったとか……間違いで出してて、しかも確認しなかった自分も悪いのですが「詐欺で通報しました」とか、晒し板に載ってたりとか……
    > もう少し大目に見て欲しいこともあります……逆に1桁不足してる場合だと即買っていく人が多いのにねぇ。
    > ちなみに、他にやってしまったのは「銀矢3」看板で銀矢3本を10000zで置いてしまったことが1回。「銀矢3「本」ですかwwうぇwwっwwっっw」みたいなWisと一本売れてたログと先ほどと同じように通報しましたと……こちらはお風呂入ってた30分くらいの間かな。

    ヨヨクリは分かるのですが・・・えと、銀矢はほんとにミスですよね?(汗
    まぁ、しかし露店に開いたらすぐにちゃんと確認すれば
    問題は無いですし、そのまま置いてた場合引っかかる人がいる可能性考えると
    大目に見るという訳にはいかないんじゃないかなぁ・・・と思うのです。

    もちろん開いた人の悪意に関らずそんな露天に引っかかるのも悲しいですし
    悪意がある訳じゃないのにミスで露店開いて
    誰かを引っかけてしまうのも同じく悲しい事ですしね。

    引っかかった人が払ったお金が不注意の代償とするならば
    同じく値段打ち間違えて露店開いてしまった人が
    晒された事も不注意の代償といえるのではないでしょうか。

    ・・・もちろん代償の程度によりますが、個人的な意見です。
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■5330  Re[11]: 露店詐欺について
□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/11/18(Thu) 02:51:52) [ID:VVOgG4os]
    2004/11/18(Thu) 02:55:46 編集(投稿者)
    2004/11/18(Thu) 02:54:44 編集(投稿者)

    さぎ 1 【詐欺】

    (1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
    「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
    (2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。


    まぁ、だまして相手に損害を与える(相手に損したと思わせる)ことは詐欺になりますね
    ボッタクリだろうが看板が偽っていようが相手を騙して不当に儲けようという意志が売る側にあれば、それは大きな意味では詐欺ですな

    所詮ゲームという言葉が通じるのはオフラインまで
    オンラインは現実とは違うかもしれないけどPCの向こうには人がいるわけで
    現実と同じように人と人とのコミュニティが形成されてる以上、
    現実での犯罪行為はやっちゃいかんでしょう
    なんで現実で犯罪が犯罪とされているのか考えたらわかりますよね

    でも晒し行為は現実で名誉毀損というものがある以上あまり好まれた行為ではありませんね
    たとえ警察であるべき管理側がなにもしなくてもね
    一般プレイヤーは法(規約)を施行できる権利ありませんから
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■5333  Re[12]: 露店詐欺について
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/11/18(Thu) 03:21:57) [ID:XLGI1P9c]
    通常のMMORPGで考えると管理側が詐欺であれアイテム取引に介入することはないと思うし
    (某MMORPGでそれ逆手に取った某有名詐欺師いたけど(笑)
    現実でも金を騙し取られなきゃ事件化しないし、相手が捕まったところで
    騙し取られた金額は戻ってこないもんと考えた方がいい。

    詐欺にはオンラインでも、オフラインでも自己防衛しかない。

    晒しはサイトを選んで自己責任で、その前に一番最初のレス通り、
    お茶が牛乳でも飲んで落ち着いてみるのが一番じゃて。
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■5334  Re[13]: 露店詐欺について
□投稿者/ Nagi -(2004/11/18(Thu) 05:02:19) [ID:DXKzujd3]
    通報〜に関しては皆さんがおっしゃってるので割合します。
    晒し板についてですが・・・あそこって殆どが私念ですよ?
    一応確認はしてますが、見ていて気分いいものでもないですし、見る人も限られてますし、晒してじゃあどうなる?っと言う事も無いですし。
    それなら他の人が言われていたようにその露店の近くで「詐欺注意」
    等の看板を立てる方が効果的ですね〜^^;

    詐欺については南無です。
    ですが、高い授業料払って、いい勉強したと思い、今後は引っかからないように気おつけましょう〜!
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■5335  Re[14]: 露店詐欺について
□投稿者/ えるすとらす -(2004/11/18(Thu) 05:44:15) [ID:SqDD7BFj]
    詐欺露天にしても、ファルシオンにマリナC刺して「アイスファルシオン5M」とか決して嘘じゃないのあるしな。
    まさか間違える人はいないと思うけど、かなり笑わせてもらった。

    さて詐欺露天。
    これに関しては自衛が可能なだけに、引っかかってしまった人は…なんというかご愁傷様と言う他ないね。
    自分の不注意が招いた結果でもある。
    詐欺露天を非難する前に、まず自身の反省をお勧めします。
    少なくとも、同情する気にはなれない。

    引っ掛ける方も引っかかる方もバカ。
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■5345  Re[15]: 露店詐欺について
□投稿者/ ノノ -(2004/11/18(Thu) 14:11:24) [ID:6QYuad38]
    エルニウムとエル原のグラフィックは変えてほしいなぁ
    見間違えやすいし、知り合いの初心者さんがさぎられちゃったし
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■5349  Re[12]: 露店詐欺について
□投稿者/ ポポリン -(2004/11/18(Thu) 15:32:47) [ID:5uW9xNJb]
    > さぎ 1 【詐欺】
    >
    > (1)巧みにいつわって金品をだまし取ったり、相手に損害を与えたりすること。あざむくこと。ペテン。
    > 「―にひっかかる」「―を働く」「―師」
    > (2)〔法〕 他人をあざむいて錯誤に陥らせる行為。民法上、詐欺による意思表示は取り消すことができ、また、詐欺による損害は詐欺者の不法行為として賠償させることができる。

    まぁ、これで最終返答でいいでしょ?
    煽ってるやつも気持ちはわかるが、まぁ抑えろって。
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■5360  ちょっと聞いたの噂です
□投稿者/ 裁裁コ -(2004/11/18(Thu) 23:32:26) [ID:cflSjfJK]

    話題の種別:[オンラインゲーム] 

    友人から聞いた話ですので信憑性も無くROに関係が必ずしも在ると言うわけじゃないので
    誤解しないで読んで頂きたいです

    ネットゲームのパッチというのは実装の間隔には契約などがあり
    鯖全体のLVの平均・平均的な接続人数・キャラクターの所持金平均
    など様々な要素によって実装を決めるらしいです
    速すぎるパッチはゲームバランスの崩壊やゲームの寿命を縮めることになるので
    ゲーム会社も慎重に導入を考えるみたいです
    ゲームパッチの日本語化やバグ取りなど
    様々な要素で遅くなることもありますが
    必ずしも運営者側に責任があるわけでは無いとこの話を友人から聞きました

    こんなこと書いてると癌胞が頑張ってるみたいな言い方ですがどうみても頑張ってるようには(ゲフゲフ
    この話の友人はROのほかにも色々なネットゲームやってたようなので何処で聞いた話か分かりませんが^^;
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■5361  Re[1]: ちょっと聞いたの噂です
□投稿者/ ラース -(2004/11/18(Thu) 23:55:23) [ID:1et3XCze]
    2004/11/19(Fri) 00:03:26 編集(投稿者)

    これを見てから言ってくださいな

    http://ragon.fc2web.com/sakage/server/sv_update.html

    台湾と中国、マレーシア、韓国にそんな共通点が?

    大体レベルで決まるならキャラを消すと下がるし
    アイテム買うと総zが減るのでアイテムの価値も決めなければならない
    レアの相場も違うので資産も変わる
    そんな計算が面倒以外のなにものでもない
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■5384  課金体系なんぞ一つ(w
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/19(Fri) 11:04:24) [ID:j7Gf3EHu]
    No5361に返信(ラースさんの記事)
    > 台湾と中国、マレーシア、韓国にそんな共通点が?

    台湾と中国と香港、シンガポール/マレーシアは遊戯新幹線の管轄ですね

    1日チケット(12時間)と1週間チケット(150point(1day/20poiny))
    30日チケットで運営しているようですが、どこもBOTの巣みたいな話(--;

    韓国と米国はグラビティの直轄ですが、課金体系が微妙に違って

    韓国では
    5時間     3,300ウォン
    20時間    8,800ウォン
    1ヶ月(30日) 22,000ウォン
    2ヶ月(60日) 41,800ウォン
    3ヶ月(90日) 59,400ウォン
    ※月ぎめは、2,200手数料で未使用日数割の払戻しあり

    国際では
    時間前払 $7.99〜9.99
    1ヶ月  $12.00〜13.98
    3ヶ月  $32.00〜35.98
    6ヶ月  $57.00〜59.99
    ※現金払いは6ヶ月チケットなし

    その他として

    オーストラリア/ニュージーランド(NZドル)
    40時間$10.00〜 12.00
    1ヶ月 $20.90〜 25.00
    3ヶ月 $50.90〜 60.00
    6ヶ月 $95.90〜107.00

    ちなみに

    日本
    1day \100
    1ヶ月(30日) \1500

    全て公式サイトから拾ったデータですが、
    日本の運営管理が、どれだけ独自であるかわかります。

    3ヶ月や6ヶ月の割引チケットが存在しないところが
    遊戯新幹線と課金体系が似ているといえば似ていますし
    BOTで苦労しているところも非常に似ています(--;
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■5379  Re[1]: ちょっと聞いたの噂です
□投稿者/ ななっしんぐ -(2004/11/19(Fri) 06:48:49) [ID:fslDfkFU]
    > 速すぎるパッチはゲームバランスの崩壊やゲームの寿命を縮めることになるので
    > ゲーム会社も慎重に導入を考えるみたいです

    これは別にMMOに限らず、更に言えばゲームに限らず
    配布時期を調整するのは一つの手法なので
    特に珍しい事ではありませんよ。
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■5381  Re[1]: ちょっと聞いたの噂です
□投稿者/ TOTO -(2004/11/19(Fri) 08:09:54) [ID:VbFJj4An]
    > 速すぎるパッチはゲームバランスの崩壊やゲームの寿命を縮めることになるので
    > ゲーム会社も慎重に導入を考えるみたいです

    まあ遅すぎるパッチもユーザーの飽きを引き起こすんだけどね・・・(例:転生)
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■5359  酔い止め必須
□投稿者/ あのにー -(2004/11/18(Thu) 23:27:11) [ID:ntxvEVsh]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    こんなサイト見つけました。

    ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

    簡単に説明すると、いわゆる目の錯覚というやつです。

    ちょっとした驚きとか関心があって、意外と楽しいですよ。
    ただ、長時間見すぎると目が疲れる(´-ω-)-з

    酔いやすい人も気をつけてくださいね〜。
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■5363  Re[1]: 酔い止め必須
□投稿者/ 目が、目がぁぁぁぁぁ -(2004/11/19(Fri) 00:07:33) [ID:vzCMOiOk]
    これ、大学の心理学の授業で配られたわ。白黒だったから、まったく動いてるように見えなかったけど、こんなにすごかったとは・・・・。ちゃんと授業中にURLメモっとけばよかった 。・゚・(ノ∀`)・゚・。
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