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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■6060  Re[23]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ ナナシ(´・ω・`) -(2004/12/01(Wed) 18:25:07) [ID:HT1YzEuQ]
    2004/12/01(Wed) 18:35:39 編集(投稿者)
    2004/12/01(Wed) 18:35:37 編集(投稿者)

    うーん・・・そういわれるとやはり癪なので、

    >その”過度な縛り”という部分が具体的に何なのかを聞いていたのですが
    この答えでしょうか?
    ですから、ルールやマナーと言ってるわけなんですが・・・
    現存するRO内のやってはいけないことをすべて羅列しなければなりませんか?
    たぶんあなたの考えるものと私の考えるものは同一だと思いますが

    うわ、書いてる間に( ;´Д`)スミマセンデシタ
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■6061  Re[24]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ える -(2004/12/01(Wed) 18:38:57) [ID:byRisXW6]
    熱いねぇ〜

    自分だけのROじゃないんだし、いろんな意見があってあたりまえ。
    平行線をたどる様なら、どっちかがひけばすむ問題だとおもうんだけどな、無理か。(笑)

    この辺でやめときなされ、落ち着いてx2。
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■6049  Re[18]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2004/12/01(Wed) 16:30:48) [ID:S84PQref]
    2004/12/01(Wed) 16:32:09 編集(投稿者)

    No6034に返信(ナナシさんの記事)
    > これは偏見ではなく事実なんですよねぇ・・・。
    > 現在のROには変な人が多いのは本当の事です。
    > 私はプーリストをやっていましたが、臨公に3回行けば
    > ほぼ確実にわがままであったり他では考えられないような行動、発言をするPCに出会いました。
    > これはあくまで自分の経験+他のゲームで知り合った方から聞いたROの評価+掲示板等で得た情報でしかないので
    > 不確かではあるかもしれませんね^^;

    横槍失礼┃影┃・ω・)っ――Σ(;゜Д゜)→ Σ(´=`,,)
    先月だったか先々月くらいに
    『臨公広場でキモ会話する方が多い』
    『最近は自分勝手な人が多い』
    等を理由に臨公行かない、と言う友達が居ました
    そう言う方も居るのに加え、前回の騒動でROを去ってしまった・・・
    と言うのも臨公広場が寂れてきている原因の1つかと┃影┃ω・`)
    僕?は元々臨公行かないヤシなので(ぇ)


    -戯言-
    最近のROに変な方が多い、同感です
    でもそれはもしかしたらROの中の良い方が去り
    あまり良くない方が表面に浮き彫りになってきているだけでは・・・とも

    いやはや、何はともあれ自分も含め、ROプレイヤー同士の叩き合い晒し合いは醜く悲しいものかな・・・と
    曇り空を眺めながらふと呟いてみるのでした

    (読み直しててふと思ったのです)
    嗚呼、同じよーな事を2回も書いちゃってるよ自分・・・・・・・・ま、いっか(遠い目)
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■6062  Re[19]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/12/01(Wed) 18:40:27) [ID:8dHOSbNa]
    2004/12/01(Wed) 18:41:30 編集(投稿者)

    油の問題は以前から色々と言われてますが、やはり「無制限に何をしてもいい」というのはちょっと…と思います(枝テロに関しても、「自分が楽しければ後は関係ない」という「他人不在の思考」が問題だと思うのです)。
    町中ならデスペナ無いからいいじゃん、とおっしゃる方の意見も分からないではないですが、ゲームであっても、他人が関わるからこそ節度が必要なのではないでしょうか。
    「節度」そのものは…それぞれの持つ善意の反映、ということになりますかね。
    少しだけでいいので、他の人のことを思いやれるかどうかだと思います。

    それと、やっぱり垂れ流しは困りますね…。ちゃんと出したMOBはやっつけてもらわないと、ね。
    でも、「アクエンが飛んだ〜!」「ごめんなさい〜」って周りにふれ回って、倒そうと頑張ってるPTさんをみると、悪い気はしません。
    (ちなみにこのPTのプリさん方は、巻き込まれた人に無償リザしておりました。好感は持てると思います。)
    こういった注意を促す一言があるのと無いのとでも違うし、実際リザ等もやって陳謝の気持ちを示している場合は、自分達の責任の取れる範囲で油をするのは構わないかな、と思います。
    (勿論イベントしてる町中でワザと油するのとかはナシですよ!)
    > 「キッチリ倒して健全に楽しんでいるプレイヤーは胸を張ればいい」
    というVoltsさんの意見には賛成ですね。


    -余談-
    No6049に返信(┃影┃・ω・)さんの記事より抜粋)
    > 最近のROに変な方が多い、同感です
    > でもそれはもしかしたらROの中の良い方が去り
    > あまり良くない方が表面に浮き彫りになってきているだけでは・・・とも
    ほんと、同感ですねぇ…。
    なんか最近臨公そのものが怖くなってきて、気の合う者同士だけでPT組む傾向がありますね。
    文字通り「炎雷のみ」の変なスキル取りしてますから、臨公行きにくいのも確かですが、去年はこんなに酷くなかったかなぁ。以前は快くPTに入れてもらえることがおおかったのですが、最近はSG無いって言うと「ウセロ」とか言われたりしますね…。
    ま、そんなのは極力相手にはしませんが、やっぱり言われるとむっときます。
    自分がそう言われた時のことは考えないのかな、と寂しさしきり…。

    > いやはや、何はともあれ自分も含め、ROプレイヤー同士の叩き合い晒し合いは醜く悲しいものかな・・・と
    > 曇り空を眺めながらふと呟いてみるのでした
    同じく、夜空を眺めながらふt(ry


    …送信が結構遅れたため、話がついて行ってないですね…皆様申し訳ないです。
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■5997  (削除)
□投稿者/ -(2004/12/01(Wed) 02:17:06)
    この記事は(管理者)削除されました
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■6000  Re[13]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 02:32:27) [ID:mdUhkebX]
    No5997に返信(ぽおさんの記事)
    > > 誰もが何がしか迷惑をかけているのだから、人に迷惑かけても謝る必要はないってか?
    > 謝る必要は無い、とは一言も言ってないな。
    じゃあ、謝った方が良いと思うのですね?

    > 個々の程度に差があるって言ってもな、この基準はある程度の幅に収まっているべきものなんだよ。明らかにズレた基準をもった奴がいたらどこかで誰かが正してやらなきゃならんだろ。
    収まっているべきとか、ワロタw
    ・・・などと意味のないレスは返す気ないですが、
    貴方の言ってることはこれと同レベルでしかないということで。

    > > 召喚したボスをキッチリ倒して、健全に油を楽しんでいる人たちに迷惑が
    > > 及ぶことはない。そういう人たちは堂々と胸を張ってればいい。
    > > 迷惑省みずにやってる連中が不快な気分になたのなら、それは自業自得だわな。
    > 直接的な迷惑はかからんだろうな。ただ油のイメージダウンにつながればする側にとっちゃ損失だ。
    > ちなみに油する側が堂々と出来ない理由はツーr(ry
    油そのものに対して言ってるわけではないと何度書けば・・・(ry
    何の為に「そういう人たちは堂々と胸を張ってればいい。」という捕捉なのか、
    読み取れて頂けていないようで。
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■6008  Re[14]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ ぽち子 -(2004/12/01(Wed) 03:32:29) [ID:qghRb5rW]
    ここに書き込んでくださった皆さん、レスありがとうございます。
    と同時に、「荒れそうなスレ」を立ててしまいほんとに申し訳ありませんでした。
    管理人さんも、ごめんなさい。
    私は油に参加したことがなかったので、やっている側の方々の事情も知らずに
    かなり一方的な書き方をしてしまった事をお詫びします。

    賛否両論で「こうすればいい」って答えは出ないけど
    皆さんが真剣に考えて下さった事がとても嬉しいです。
    大勢人がいるんだから、楽しみ方も考え方も人それぞれですよね。
    「人を殺すためにやっている人もいる」のは、かなり驚きましたが・・・
    だから、文句を言っても仕方がない、色んな人がいるんだと
    なるべく割り切ってしまおうと思いました。
    みんな楽しみたくてラグナやってるんだし。

    またしても長文すみません。






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■6059  Re[15]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ りんごばーど -(2004/12/01(Wed) 18:22:18) [ID:4rt53ikD]
    No6008に返信(ぽち子さんの記事)
    > ここに書き込んでくださった皆さん、レスありがとうございます。
    > と同時に、「荒れそうなスレ」を立ててしまいほんとに申し訳ありませんでした。
    > 管理人さんも、ごめんなさい。
    > 私は油に参加したことがなかったので、やっている側の方々の事情も知らずに
    > かなり一方的な書き方をしてしまった事をお詫びします。

    とスレ主もいっているので、これ以上論議したかったら別にスレをたてて上げて下さい。
    No6008以下の書き込みはスレ主に迷惑になるだけです。
    宜しくお願い致します。
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■6006  Re[1]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ 管理人 -(2004/12/01(Wed) 02:57:18) [ID:31FX9Zk9]
    明らかに暴言のみを書き込まれている方の発言は、全て削除させて頂きました。
    以後この点は厳しく対処いたします。
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■6007  Re[2]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ ぽ -(2004/12/01(Wed) 03:14:30) [ID:FKcpW64Q]
    やるならスレごと消せばいいのにな。無益にも程がある。
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■6009  Re[2]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 03:39:14) [ID:mdUhkebX]
    No6006に返信(管理人さんの記事)
    管理者様、夜分遅くにご苦労様です。
    必要に応じた反論であったとはいえ、不本意ながら荒れを招くような
    対応に見える書き込みをしてしまった事をお詫びいたします。

    必要な人にはそれぞれ必要な話題がありますので、
    安易にスレッドを削除されなかったことには深く感謝いたします。
    今後も意味のない一行レス・煽りなどには厳しく対処していただけると幸いです。
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■6016  Re[3]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ やぱ -(2004/12/01(Wed) 07:42:41) [ID:hYmwoZPD]
    結論

    迷惑、ルール、ノーマナーなど

    やったもん勝ちが強い今のjROではほぼ無意味、ほぼ無駄




    *事実
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■6015  Re[3]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ ぽ -(2004/12/01(Wed) 07:39:50) [ID:FKcpW64Q]
    No6009に返信(Voltsさんの記事)
    > ■No6006に返信(管理人さんの記事)
    > 管理者様、夜分遅くにご苦労様です。
    > 必要に応じた反論であったとはいえ、不本意ながら荒れを招くような
    > 対応に見える書き込みをしてしまった事をお詫びいたします。
    だそうですが。

    > 社会に出る前に知っておいた方がいい。(社会人だったらすでに手遅れだろうが)
    コレ、必要だったんですか?

    > 必要な人にはそれぞれ必要な話題がありますので、
    > 安易にスレッドを削除されなかったことには深く感謝いたします。
    > 今後も意味のない一行レス・煽りなどには厳しく対処していただけると幸いです。
    煽りに煽りで返すってのは、どうなんですか。他人事ですか。
    つーかスレごと消さないと引用文が残ってるし意味がないな。
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■6023  Re[4]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ ふぃ。 -(2004/12/01(Wed) 09:43:10) [ID:QcB63r9V]
    No6015に返信(ぽさんの記事)
    いらんツッコミです。
    反論=文章の内容。
    煽りや荒れを招く書き方をしてることと、
    内容が反論であることは関係ないでしょう。
    「反論したのは必要に迫られてですが煽ってしまったのは不必要ですのでお詫びします。」
    ってことでしょ?
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■6032  Re[4]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ Volts -(2004/12/01(Wed) 11:54:28) [ID:mdUhkebX]
    No6015に返信(ぽさんの記事)
    どうにかして私の粗を探して陥れたい気持ちはわかりますが、
    なぜ自分の記事だけが削除されたのか、良く考えてください。
    ふぃさんの言うように、最後の文に関しては別に他意はなく、
    事実を率直に受け止めただけですよ。

    >社会に出る云々
    そういった書き方に対する謝罪の意味です。
    貴方に言ったわけではないですが。
    2pacさんはそのような書き方をされたにも関わらず、
    いらぬ煽りをせずにあくまで客観的・論理的にコメントを
    くれたのが幸いでした。
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■6041  Re[5]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ 135 -(2004/12/01(Wed) 14:43:00) [ID:5BIw1Vbh]
    なんかいろいろ意見あるけど枝の一種として考えればいい気がする。枝テロの場合、枝を使おうがそれで出た敵を倒そうが仕様の上では特に問題ない感じがするから、少なくとも街中であれば誰がボス呼び出そうが誰がボス倒そうが関係なしではないでしょうか。暗黙の了解という考え方はあるけど、ボスと戦ってるPTが決壊しそうな時も絶対手を出すなというのも少し変な気がしますしね。(チャージアロー等のように敵を遠くに飛ばしたりするスキルもあるので、安全確保の手段が奪われるように思えます)
     基本的にノンアクティブを攻撃してタゲを取った場合以外モンスターを占有するという状態は成立し得ないでしょう。
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■6042  Re[6]: コモドで油な方々へ・・・
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/01(Wed) 14:51:23) [ID:D4yyKJAn]
    2004/12/01(Wed) 15:20:06 編集(投稿者)

    No6041に返信(135さんの記事)
    > なんかいろいろ意見あるけど枝の一種として考えればいい気がする。

    もっと遡って考えれば、グラビティが枝や油を
    他のプレイヤーに影響無く使えるような場所を
    マップ上に用意しなかったダケの問題な気がする。

    昔のルティエの柵の中みたいな形で出入りできなく
    召喚モンスターも内部のみに沸く形で、
    そこの中でしか枝もスキルも使えない形であれば
    子供も老人も文句無く共存できたのにね。

    GMが、いちいちマナー違反とか取り締まらない
    ゲーム世界なんだから、ゲームシステムのほうで
    対応しないとならなかった。

    もしくは、マナー規約自体を放置を前提に
    かつてPK無制限実施でサクライが寂びれた実績無視で
    現状追認してしまうか、しかないかと。

    グラビティはガンホーにプレイ管理を要求するシステムを実装し
    ガンホーはグラビティのに文句は言うがプレイ管理はしない
    ユーザー間の問題ですよと放置すれば、あとは、クズ量産
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■6114  機械仕掛けののお人形について・・・
□投稿者/ さすらい人 -(2004/12/02(Thu) 10:00:32) [ID:6rhIk8XG]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    レスが長く、元レスからずれたため、レス作りました
    討論のし過ぎにご注意下さい
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■6122  Re[1]: 機械仕掛けののお人形について・・・
□投稿者/ あのぅ... -(2004/12/02(Thu) 12:45:55) [ID:y8nDxEeS]
    No6114に返信(さすらい人さんの記事)
    > レスが長く、元レスからずれたため、レス作りました
    > 討論のし過ぎにご注意下さい

    ご苦労様です。
    元スレ見て呆れていたものですが、長文を失礼させて頂きます。


    BOTが問題になる点は初期の頃から議論され尽くされており

    1.使用する事で経験値/レア(ゲーム通貨)を労力なしに容易に手に入れる事ができる

     という点に尽きるでしょう。

    MMORPGはある意味において、プレーヤー同士の競争が存在している点が否めなく、PV・
    GV等のシステムが競争を象徴しています。
    これはオフラインゲームと違い、シナリオ/エンディングを持たないという点から、LV
    上げ/ゲーム内通貨稼ぎの動機付けの大きな要因として設定されているからです。
    (他の要素としては、レアの収集等が挙げられます)
    この競争をBOTは労力をかける事なく24h効率よく遂行できるため、正規プレイヤーの
    反感を買っています。

    正規プレイヤーはプレイをする分だけ疲労しますので、通常は接続時間だけでもBOTを
    使用した場合とは大差がついてしまいます。
    差がつくだけならまだしも、BOTの操者は疲労せずプレイ時間を拘束されません。
    この点が最も問題となる、BOT使用プレイヤーの不公平です。
    端的に言えば、BOTを使用すれば”楽して稼げる”という事ですね。
    この問題を”気にしない”という奇特なプレイヤーはごく稀でしょう。

    中には「他人がいかに不正して稼ごうが知った事じゃない」「GV・PVには参加しないか
    ら関係ない」という方もいらっしゃるでしょうが、多くのプレイヤーはPV・GVもやって
    みたいと考えています。
    また、PV・GVといった競争の場では、どうしてもLV/資金の差が力の差に直結する為、
    BOT等の不正な手段を用いたのでは、という疑惑がつきまとうプレイヤー・ギルドが
    多数存在しています。
    この様な状況では”BOTはズルイ・卑怯”と思わないプレイヤーの方が少ないのではな
    いでしょうか。
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■6124  Re[1]: 機械仕掛けののお人形について・・・
□投稿者/ あのぅ... -(2004/12/02(Thu) 12:53:32) [ID:y8nDxEeS]
    連続投稿、失礼させて頂きます。

    第2の問題点として、

    2.BOTは効率的にレア/ゲーム内通貨を量産するため、そのゲーム自体の寿命を縮めて
     しまう

    と言われる問題があります。

    MMORPGでは、ゲームが成熟してゆくにつれプレイヤー達も強くなっていく為、プレイヤー
    が稼ぎ出す通貨の量が、プレイヤーが消費する通貨の量を上回って増えて行きます。
    また、アイティムやレアも産出量が増えるに従い普及して行きます。
    最終的には全プレイヤーのLVが上がり切り、アイティム/ゲーム内通貨も行き渡り、やる
    ことがなくなる−つまらなくなるという構造的な問題が潜在しています。
    ただ、この問題は一気に全プレイヤーが強くなれる訳ではありませんから、通常は非常
    に緩やかに進行していきます。
    端的に表した場合、MMORPGは”終末に向かい緩やかに進行するLV上げゲーム”なのです。
    そうさせないために、多くのMMORPGはイベント等の工夫や、ギャンブル等の通貨を減ら
    す仕組みを作り、急激に強くなれないようにバランス調整して、ゲーム内にアイティム
    やお金が溢れない様、ゲーム内バランスを管理しています。

    ところが、ここにBOTが入った場合、状況は大きく変わってしまいます。
    特にROではゲーム内通貨の消費的用途が”NPCからのアティム購入””精錬””転送”
    程度しか設定されていません。
    現状は多数のBOTの生産するアイティム・通貨が現状、NPCに支払われる通貨量を大きく
    上回っている状態です。通常では考えられないスピードで成長するBOTキャラクターと、
    産出されるアイティムと通貨が凄まじい勢いで増えているため、現状ROの終焉は加速度
    的に近づいていると考えられます。

    対処方法としては不正には厳正に対処し、BOTを発見次第永久停止していくしかない
    のですが、皆さん知っての通りの状況です。

    BOT容認派の方には、BOTの周囲に与えるメリットとして、”アイティムを安く普及させ
    る”という事を挙げる方が多数おりますが、アイティムを安く早く買える代償として
    ”ROのサービス終了を早めている”という事と、何よりも(ここは賛否両論ある事とは
    思いますが)”ROを楽しめる期間”と”長い時間こつこつとプレイしてレアをゲットす
    る楽しみ”を奪われてしまっているかもしれないという事を考えてみては如何でしょう
    か。
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