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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■6078 　Re[1]: 癌方からのメール
□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/12/01(Wed) 23:30:00) [ID:VVOgG4os]
    2004/12/01(Wed) 23:31:25 編集(投稿者)

    あなたは「ガンホーIDに正しい個人情報を入力する」という規約に同意してガンホーと契約してるわけです

    >第6条 ユーザ登録
    >2. 利用契約の成立
    >(2) 当社は、本サービスの利用申込みの審査の結果、登録申込者が下記の事項の何
    >れか一つにでも該当することが判明した場合、当該申込みを承諾しないことがで
    >きるものとします。ただし、それ以外の場合につき当社が承諾の義務を負うもの
    >ではありません。
    >① 申込み時に他人の名義を利用、流用、盗用した申込みを行うなど事実と異な
    >る内容（虚偽記載・誤記等）または記入漏れがあった場合

    それを「信用できないから教えたくない」という理由で拒否するのならガンホーは「当該申込みを承諾しない」ことができます
    入力を拒否してる以上契約不履行でアカウント停止されても文句は言えませんよ
    ガンホーと契約するのが嫌なのなら今すぐガンホーが提供するゲームをやめることをおすすめします
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■6084 　Re[1]: 癌方からのメール
□投稿者/ 2回目のマジ -(2004/12/02(Thu) 00:37:41) [ID:xJP3y8sQ]
    ■No6069に返信(とある騎士さんの記事)
    > ちなみに私は、住所欄に「信用できないので入力拒否」と入れてあります。

    信用と拒否とどのような関連性があるのでしょう。
    個人情報流出の心配はあるだろうけどガンホーだけの問題ではないし、他でも全て拒否しているとは考えにくい。
    ガンホーには拒否するという理由が述べてあったほうが好ましいです。


    > さぁ、回答は来るのかな。

    挑戦的挑発的な書き方ですね。
    ガンホーに対して何か恨みでもあるんでしょうか。
    ガンホーがBOTやRMTをやっているという噂を鵜呑みにして、自分のBOTとRMTが効率よく行かないということかも。
    穿ち過ぎの可能性もありますが、理由も無く拒否するのと同程度じゃないかと思う。
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■6086 　Re[2]: 癌方からのメール
□投稿者/ shone -(2004/12/02(Thu) 00:44:19) [ID:qr2ixESd]
    まぁユーザーにこうまで嫌われる管理会社も管理会社ですが…。

    ともかく正しい情報を入れない（入れたくない）場合、ROを続ける事はお勧めしませんねー。
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■6089 　Re[3]: 癌方からのメール
□投稿者/ ﾎﾟﾘﾝ虐殺店 -(2004/12/02(Thu) 01:13:38) [ID:g07bUcmB]
    内のギルマスが登録詐称で垢やかれましたけど
    警告無しに消されましたよ。どこが間違ってるとも言わずに
    再三修正の住所とか送っても､もう消したもんは消しましたからの一点張りで
    こんなメールあったら慌てて修正したのに；
    管理会社の対応・態度ぐらい一貫させてほしいです
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■6097 　Re[4]: 癌方からのメール
□投稿者/ 冗談ですめばいいが -(2004/12/02(Thu) 02:23:29) [ID:xpLmBcFI]
    そのギルマスはもしかしてムーミン谷に住んでたとかだったりしてな
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■6111 　Re[3]: 癌方からのメール
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/02(Thu) 08:53:45) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6086に返信(shoneさんの記事)
    > ともかく正しい情報を入れない（入れたくない）場合、
    > ROを続ける事はお勧めしませんねー。

    いゃー、きちんと郵便が届く住所で、しかも、実際の済んでいる場所と
    違う場所を登録って、意外に簡単にできるもんですよ(苦笑

    郵便は「届けるのが仕事」なので、誤配が起きない限りで
    きちんと住所を探して配達してくれるんです。

    一番簡単で、悪質な方法は、郵便物の転居届けを使う方法ですが
    ハガキで郵便局へ出すだけで受理されます。もちろん犯罪です。
    やっちゃいけません。ガンホーが警察に訴えても「郵政監察に
    相談してみてください」定型文で返されるというオチ付きですが。
    もっともらしい住所の場合、ガンホーではチェック不能でしょう。

    抜け道がありすぎてザルでも、やらないよりは良いので
    ぜひ続けて、私が戻る日まで、成果をだしてほしいものです。
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■6116 　Re[4]: 癌方からのメール
□投稿者/ んー -(2004/12/02(Thu) 10:12:47) [ID:L7PbR5iE]
    2004/12/02(Thu) 10:15:39 編集(投稿者)

    幼稚だ、
    なんて発言もどうかと思うけどな。
    最終的に癌が信用できない、と結果として垢剥奪されるのはしょうがないと思うが
    癌と交渉しようとする姿勢があるしさ。
    まあ、風当たりが悪いと思うが頑張れ、
    オレはその方が立派だと思うよ>とある騎士さん

    因みに「幼稚」ってのは、例えば、
    嫌がらせとばかりにダミーデータを差し込んだ垢を削除もしないで大量に持っているような事だよ
    オレみたいに。
    まあ、一時期ハマっちゃってROを辞めたがキャラを消すには忍びなかっただけだが。
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■6119 　Re[5]: 癌方からのメール
□投稿者/ 菌 -(2004/12/02(Thu) 11:45:21) [ID:zV8xaHzW]
    規約をろくに読まない人の代表ですね。
    メールを読んだ癌は間違いなく「あなたアホですか」と思うことでしょう。
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■6120 　Re[6]: 癌方からのメール
□投稿者/ orz -(2004/12/02(Thu) 11:47:58) [ID:flWJVWdc]
    ナメック星在住の人形君は今日も元気です＾＾

    って文章を２、３日前にどこかで見たな…
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■6132 　Re[7]: 癌方からのメール
□投稿者/ やぱ -(2004/12/02(Thu) 15:19:49) [ID:hYmwoZPD]
    ほとんどの会社は住所を教えれるほど信用無いけどな
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■6133 　Re[8]: 癌方からのメール
□投稿者/ 刹那 -(2004/12/02(Thu) 17:11:58) [ID:j7Gf3EHu]
    ■No6132に返信(やぱさんの記事)
    > ほとんどの会社は住所を教えれるほど信用無いけどな

    でも、ほとんどの会社はホームページに住所を記載した場合
    そこに存在するし、代表電話とかも掲載したりするもんだ

    とても珍しい会社なんですよ、ガンホーは
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■6136 　Re[6]: 癌方からのメール
□投稿者/ りんごばーど -(2004/12/02(Thu) 17:46:04) [ID:4rt53ikD]
    ■No6119に返信(菌さんの記事)
    > 規約をろくに読まない人の代表ですね。
    > メールを読んだ癌は間違いなく「あなたアホですか」と思うことでしょう。

    スレ主がガンホーを信用できないように、ガンホーは貴方を信用しないと言うことですね。
    信用できない人のアカウントを止めるのはガンホーの自由でしょう。

    たとえ信用できない相手でも、自分が信用されない行動で返すというのもどうかなと思います。
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■6146 　Re[7]: 癌方からのメール
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/12/02(Thu) 21:33:50) [ID:XLGI1P9c]
    昔、おんなじことでフリーメール禁止から解禁になってＢＯＴが増えたね。

    ＲＯ内では嘘つきはＢＯＴの始まり、ですな
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■6155 　Re[1]: 癌方からのメール
□投稿者/ とある騎士 -(2004/12/02(Thu) 22:14:44) [ID:tMUmt3cc]
    スレ主です。かなりの長文失礼します。

    まぁ色々書かれる事は覚悟していました。
    ただ気になったのが、みなさん癌方がこういったメールを送っていた事をご存じだったのでしょうか？
    最初の方についているレスが「規約違反」の一言で済まされていて、「こういうメール出していたんだ」という言葉が無かったんですよね。
    私としては、「癌方が住所確認をしていたんだ」という驚きで、投稿をしたのですが・・・
    それともすでにこういったメールの件はどこかで出ていましたか？
    そういった事を見たことが無かったので、こうやってツリーまで立てた訳ですが。


    規約に関しては読んでいます。
    正しい住所を入れていない以上、覚悟はしています。
    ただ、顧客には納得出来ない部分に対して文句を言う権利はあります。
    癌方は顧客が満足の出来る回答をする義務があるはずです。
    その結果、顧客が満足出来なかったら顧客は離れて行きます。

    そもそも、ネットゲームで個人情報は必要ですか？
    今回個人情報を求めてきた理由はなぜですか？
    こういった部分をもう少し深く、癌方にメールで聞いてみたいと思っています。
    ちなみに前回送ったメール内容はほぼ書いていませんが、
    当然あれだけでは無く、他にも癌方に対して質問をして、回答を求めています。
    その回答が満足できる物であり、個人情報を預けてもいいと判断したら、
    もう一度訂正をするでしょう。
    ちなみに一番最初に登録した時はきちんと記入していました。
    β時代（β２だったでしょうか？）に個人情報流出事件があり、
    その時に「信用出来ないので入力拒否」としました。

    今回の件に関して私が感じているのは「とりあえず個人情報を集めておけば、
    ＲＯがぽしゃっても金になる」という考えです。
    「RO（ネットゲーム）をしていた人の個人情報」
    しかも軽く数万人を越える規模のデータです。
    これにどれだけの価値があるでしょうか。
    そのデータをどう扱うかは、癌方（ソフトバンク）の手の中にあります。
    以前携帯電話に参入するために国にメールを送って欲しいとソフトバンクがメールを出しました。
    その送信先のメールアドレスのデータはどこにあった物でしょうか？
    そのメールアドレスのデータの本来の使用目的は何でしたか？


    ＲＯ自体は好きですよ。
    今までは「ＲＯ＋ＲＯ内の知り合い」と「癌方に対する不満」のバランスが、
    なんとか「ＲＯ＋ＲＯ内の知り合い」の方に傾いていました。
    しかし今回は「癌方に対する不満」に大きく傾いています。
    あまり日数は残っていませんが、その間にやれる事はやって、
    癌方に言うべき事は言いたいと思います。


    p.s.
    一回目のメールの返信は完全テンプレでした。
    質問には何も答えてくれていません。
    「規約だから守れ」だけでした。
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■6164 　Re[2]: 癌方からのメール
□投稿者/ 火力不足 -(2004/12/02(Thu) 23:48:35) [ID:jhwMzZLh]
    スレを読んでて気になったので書き込みします。

    > 一回目のメールの返信は完全テンプレでした。
    > 質問には何も答えてくれていません。
    > 「規約だから守れ」だけでした。

    この答えは会社側からすれば当たり前です。
    「正しい個人情報を入力する」という規約に反しているのですから。


    >そもそも、ネットゲームで個人情報は必要ですか？
    >今回個人情報を求めてきた理由はなぜですか？

    あなたが会社側に不満を持っているのであればまず最初にこれを聞いてみた
    ほうがよかったのではと思います。
    まあ会社側が個人情報を必要としているのですから答えは決まっていますけど。

    わたし達は会社側の規約に従い、契約します。
    契約している以上規約は守らなければなりません。
    「信用できないから入力しない」というのであれば、あなたは早々に解約
    するべきです。
    ありえないことですがもしも「信用できないから入力拒否」がOKとなってた
    としても、あなたは「信用できない会社」と付き合うのですか？
    規約を受け入れない人物をOKするのは会社側にとっても規約違反ですよ？
    会社側で定めた決まりごとを守っていないのですから。
    それとも「会社を信用できない人物」「規約を守らない人物」を受け入れる会社
    が信用できるのですか？

    あなたの発言がいかに自分勝手で会社側にとって信用されないものなのか、
    良く考えてみてください。
    何事にもルールがあります。それが守れない人は信用されないのは当たり前です。

    他の方々の意見と被りますが、これがわたしの意見です。
    何かおかしい部分がありましたら遠慮なくご指摘ください。

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■6174 　Re[3]: 癌方からのメール
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/03(Fri) 06:36:15) [ID:D4yyKJAn]
    ■No6164に返信(火力不足さんの記事)
    > まあ会社側が個人情報を必要としているのですから答えは決まっていますけど。

    2005年4月より、個人情報保護法が全面適用されることになります。
    企業が守らなければならない義務を定め、それに違反した場合には
    行政機関が処分を行なうという法律です。

    日本独自ではなく、1980年に OECD(経済協力開発機構) で
    理事会勧告された個人情報保護８原則がベースになっている法律で
    プライバシーに関して厳格なヨーロッパ的な考え方です。

    個人情報保護法では【利用目的に必要な範囲内】での収集しか
    認めていません。従って、電話と郵送による確認業務の実態が
    存在せず、利用するにあたり必須ではない場合、データの削除
    する必要があるのです。

    ゲームする上での【利用目的に必要な範囲内】の一般的な
    業界ルールは出来ていないと思いますが、ガンホー以外で
    生年月日や性別あたりは無くなってゆくかもしれません
    (A3が年齢指定あり、ラグナロクはデフォルトで性別指定と)
    (取得は必須ではないが、詭弁に近い言い逃れができます)
    (お役所相手に、それが通じるかどうかは力関係次第かな)

    電話番号や住所に関しても【利用目的に必要な範囲内】では
    なくする代替方法が幾つも存在しますから、法律の施行後に
    トラブルが多発してヨーロッパ並に厳格に適用されていった場合
    データ破棄を命ぜられる可能性はゼロではないでしょう。

    一般常識として個人情報保護法は知っていると思いますから
    ちょっと、このレスに反応してしまいました(苦笑
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■6159 　Re[2]: 癌方からのメール
□投稿者/ 半支援MEプリその1 -(2004/12/02(Thu) 23:01:27) [ID:VVOgG4os]
    住所確認すると言った以上してることのほうが当たり前、
    だからあえてその部分には触れなかったわけですが…アリーナ送りになった人などにも似たようなメール来てるらしいですし
    私には
    >メールの問い合わせ窓口があったので、そこに「入力拒否」でも垢停止ですか？、と
    >問い合わせのメールをしてみました。
    >さぁ、回答は来るのかな。
    の部分に引っかかったので最初のレスになりました
    まぁ今までやって当然の行為をやってなかった癌呆がこういうアクションを起こして来たことに驚いているのはわかりますが

    ネットゲームで個人情報が必要か否か
    ネット上で売買契約を交わしてる以上必要かと
    （特にクレカ払いの人。課金の引き落とし先が不明瞭なのは大問題）
    多分、MMORPGであるROでは規約違反に対する抑止力としての面が強いかと思います
    （あくまでも表向きな話ですが…裏でどう思ってるかは中の人にしかわかりません）
    必ずしも必要だ、とは思いませんけどね
    BOTなどやる人がいない、できないとかいうゲームなら必要ないと思います
    ネットで常に問題になるのはその匿名性ですから…

    色々考えて打ってたらINT-DEX maniacsさんに先に言われてしまったのでそのレスで触れられていない部分以外削除(^^;
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■6158 　Re[2]: 癌方からのメール
□投稿者/ INT-DEX maniacs -(2004/12/02(Thu) 22:57:40) [ID:1tEOTzcC]
    ■No6155に返信(とある騎士さんの記事)

    まぁ、スレ主は適当に頑張ってくれ。
    なんだか、二回目のレスが凄く言い訳がましく聞こえるのは、
    最初の投稿が報告ではないからだ。

    > 私としては、「癌方が住所確認をしていたんだ」という驚きで、投稿をしたのですが・・・

    ならば、メールのコピペと「こういうメールががんほーから着ました。
    皆さんご存知でしたか？」の一言で十分事足りるし、その方が皆、
    正しく意図を汲んでくれる。

    > 今回の件に関して私が感じているのは「とりあえず個人情報を集めておけば、
    > ＲＯがぽしゃっても金になる」という考えです。
    （中略）
    > そのデータをどう扱うかは、癌方（ソフトバンク）の手の中にあります。

    とりあえず、来年の 5 月からは、変な風に個人情報使うと犯罪になる。
    まぁ、その前にがんほーは規約を改定してくると思うけどね。
    ...と調べてみたら

    http://www.gungho.jp/policy.asp
    当社の個人情報についての使用目的は以下の通りとし、それ以外の用途には使用いたしません。
    (ア) サービス利用料金の精算、延滞金の回収のため
    (イ) 紛争・訴訟などへの対応のため
    (ウ) 製品やサービスの内容を、より充実したものにするため
    (エ) 特別なサービスや新しい製品などの情報をお知らせするため
    (オ) 当社のビジネスパートナーと協力のため
    (カ) 懸賞企画などにおいて、当選された方へ賞品を送るため
    (キ) ページ上で目にする広告やコンテンツをカスタマイズするため

    今でも （ウ）（エ）（オ）辺りで、ユーザが意図しない使用方法とか
    いくらでもできそうなほど曖昧だったね orz
    # 「YahooBB に入れば特別に～」みたいな SPAM もながせそうやね。
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■6170 　Re[3]: 癌方からのメール
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/12/03(Fri) 01:56:40) [ID:XLGI1P9c]
    不毛な論議が続くなぁ。
    論議をするなら相手の論拠を否定すべし。

    「個人情報を偽る匿名では、捨てＩＤの大量生産に繋がり不正がしやすくなる」
    　↓
    「正確な個人情報を管理した方が不正プレイはしにくい」

    という理屈ならば。
    「個人情報偽っても（匿名でのプレイ）その不正のリスクは匿名でないプレイと同じか
    　高い」
    ということを明確な理由で証明してみせればいいだけの話だと思うが。

    そもそも、ＢＯＴやＲＭＴをするな！と叫ぶ人達の理屈が
    「規約をちゃんと守れ！」
    ならばＢＯＴやＲＭＴ同様、その辺は当然守ってると思ったが？

    そもそもＹａｈｏｏＢＢからのメールや電話が恐くてＲＯができない、
    なんて理由自体よく分からんけどね（笑
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■6169 　Re[3]: 癌方からのメール
□投稿者/ ななし～ -(2004/12/03(Fri) 01:50:18) [ID:PQsrpPQP]
    ■No6158に返信(INT-DEX maniacsさんの記事)

    > とりあえず、来年の 5 月からは、変な風に個人情報使うと犯罪になる。
    > まぁ、その前にがんほーは規約を改定してくると思うけどね。
    > ...と調べてみたら
    >
    > http://www.gungho.jp/policy.asp
    > 当社の個人情報についての使用目的は以下の通りとし、それ以外の用途には使用いたしません。
    > (ア) サービス利用料金の精算、延滞金の回収のため
    > (イ) 紛争・訴訟などへの対応のため
    > (ウ) 製品やサービスの内容を、より充実したものにするため
    > (エ) 特別なサービスや新しい製品などの情報をお知らせするため
    > (オ) 当社のビジネスパートナーと協力のため
    > (カ) 懸賞企画などにおいて、当選された方へ賞品を送るため
    > (キ) ページ上で目にする広告やコンテンツをカスタマイズするため
    >
    > 今でも （ウ）（エ）（オ）辺りで、ユーザが意図しない使用方法とか
    > いくらでもできそうなほど曖昧だったね orz
    > # 「YahooBB に入れば特別に～」みたいな SPAM もながせそうやね。



    （オ）って・・・ビジネスパートナーなんてあいまいな・・・ 名簿を（有償無償問わず）売っても規約にこうかいてあるから問題ないとかいわれそう・・・

    うちにも同じメールきたね。
    前に偽情報で登録してて、名前だけ修正するの忘れてたらしっかりきた。
    もしかして正確な名前を書いていたらあの恥ずかしいはがきが届いたのかと思うとぞっとするけど･･･ｗ
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