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■6587  Re[12]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ 逆毛 -(2004/12/11(Sat) 00:04:17) [ID:9fbCqoLE]
    No6586に返信(さぎさんの記事)
    > >「ごめ」や「ごめん」を使うのは、タゲかぶりや、間違えでの横殴りが発生
    > >したときぐらいでしょ?
    > >そんなことに目くじら立ててる方がどうかと思うけどなぁ。
    > >一発殴ってもらったことで経験値増えた(増えないときもあるだろうけど)
    > >ぐらいに思ってればいいのにさ。
    >
    > 例えば借りたアイテムをなくしてしまった時、「ごめ」じゃ通りませんよね?ということです。(条件にもよりますが)
    > 読む限り恐らくそういう場合はけんしろう氏もきちんと謝られるのでしょうが、
    > こちらの言いたかったことが伝わっていなかったようですので一応レスさせて頂きました。
    >
    > >え?それじゃ足りないって??
    > >じゃ、なにかい?「失礼しました」ならいいのかい?
    >
    > それが極論なんですってば…
    > つ[場合によりけり]
    >
    > >だから、正しいほうの「は」を使いなさいと強要するのかい?
    >
    > 強要はしません。
    > 但し現時点で少数派である以上、ある程度の反発を受けることは覚悟しなければなりません。
    >
    > >極論に至る内容を書くのは幼稚なのか?
    > >自分が肯定出来ない内容、受け入れられない内容にたいして、相手が
    > >極論を取り上げるからだと結論付けることの方が幼稚な思考ではないのか。
    >
    > 肯定できないと書いた覚えはないのですが、そう思わせてしまったのなら精進いたします。
    > 言いたかったことは、「極論を用いすぎるとどんなに良いことを書いていても内容が薄く感じられてしまいますよ」ということで。
    > …これは本人に言うべきことかしら。
    >
    > >本来の意味は「萌える=草木が芽吹く」という美しい言葉なのに、今の人の使い方はなんだか、禍々しいオーラを感じるというか…。
    >
    > 読んだ瞬間爆笑させていただきました。リビリビどー。
    >
    >
    > …というか殆どおでんsage氏が述べてくださっていたことに気付いてやや鬱。
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■6589  Re[12]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/12/11(Sat) 00:15:11) [ID:zl1QIu6Q]
    > ところがどっこい、新聞や小説を少しでも読む人間なら、それなりに目にするはず。
    >それを知らないと言うことは、イコール 活字に興味がない ニアリーイコール 教養が低い…てなことで。
    >…というかぶっちゃけゲームや漫画でも結構出てくる表現の筈ですが。

    こういうのも極論の類だと思いますけどね。
    更に2行目は一体・・・。
    そもそも、他人の発言を否定する場合に
    「少しでも」「それなりに」「はず」「ニアリーイコール」「結構」「筈」
    といった表現では相手も納得しにくいでしょう。
    これらの程度や頻度を表す言葉が用いられている以上、私の方からの直接的な反論はありませんし出来ません。

    付け加えますと、こういった
    ”「これ位は知ってるだろ、常識だろ」っていうのを偉い先生方がまとめるとテスト問題になる”
    と"私は"思っているので
    > まぁ、少なくとも勝手な思い込みでテストして日本の順位云々とかを判断できる気になってる連中の脳内理論
    を読解するのは私には不可能です。
    と書いたのです。

    とまぁこんな発言をしている自分ですが、ゲーム内ではメンドイので殆どエモで済ませてます。

    独り言:こんにちはvsこん&こんにちわ&こん〜&ちわ〜 だったらRO内はどっちが勝つか微妙だと思うのは私だけかなぁ。
    まぁガンホー以外に判定なんて出来ないけど。
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■6590  Re[13]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ さぎ -(2004/12/11(Sat) 00:42:46) [ID:UBf8oyKw]
    > こういうのも極論の類だと思いますけどね。
    > 更に2行目は一体・・・。
    > そもそも、他人の発言を否定する場合に
    > 「少しでも」「それなりに」「はず」「ニアリーイコール」「結構」「筈」
    > といった表現では相手も納得しにくいでしょう。
    > これらの程度や頻度を表す言葉が用いられている以上、私の方からの直接的な反論はありませんし出来ません。

    確かに曖昧な表現でした。申し訳ありません。勉強させていただきました。(注:Not皮肉)
    でも新聞読めるくらいの国語力は持っておかないと自分が困るんじゃないかと思うんですが、いかに。
    ああでも新聞読まなきゃ困るって人もそうそういないのか。ああうう。
    そもそもその新聞のレベルが偉い先生方の意向で決まってるのかしら。
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■6593  Re[14]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ かじょ -(2004/12/11(Sat) 01:54:25) [ID:IgFhFC4E]
    >RO内(外)でのマナーで気をつけていること
    特に無し。
    価値観の違いと言うものがありますので、第三者に不快を与えないと言うの不可能だと思うからです。
    とりあえず、自分が不快じゃ無い言葉使いで会話してます。

    >またはこんな会話のされ方やこんな顔文字は嫌だなと思われるものは
    >どんなものなのでしょうか?
    一般常識の無い人との会話。
    略語や顔文字等の事ではなく、他の人を平気で誹謗中傷したり、周りの迷惑を考えない人との会話です。
    略語や顔文字等は使われても別に何も思いませんね。
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■6594  Re[15]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ クローズ -(2004/12/11(Sat) 02:13:39) [ID:wQMxFMH4]
    No6593に返信(かじょさんの記事)
    > >RO内(外)でのマナーで気をつけていること
    なんというか、人や相手によって口調はかえないといけないと思いますが・・・
    自分の周りにもタメ口じゃないと他人行儀で嫌って人やタメ口は親密になってからと言う人もいます
    やはりそれに応じてうまく自分が対応するのが一番気をつけることですかね
    > >またはこんな会話のされ方やこんな顔文字は嫌だなと思われるものは
    > >どんなものなのでしょうか?
    特にないですね、自分自身なんでもこいって感じですし簡単に対応できますから


    個人的な意見としては普通に『しゃべる』とタイプして『文字でしゃべる』では相当速さに違いがあると思うので略称はしかたないと思います
    普通にしゃべるなら 感知→思考→発言 ですけど
    文字を打ってしゃべるのは 感知→思考→手をキーボードへ→タイプ→発言 と、大まかにこうなるわけで。
    やはり手の移動〜タイプの時間に相当時間がかかるはずです
    やはりきちんとしゃべるのは好ましいことですが余裕の有る無しに左右されるのは確かです
    辻支援なんかだと反応できないことは多々ありますしね(辻支援を期待してる人は例外)
    まぁ、そんなとこですかな。

    そういう自分はタメ口のほうが"普段"は楽ですね
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■6596  Re[16]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ さすらいナイト -(2004/12/11(Sat) 02:48:46) [ID:XLGI1P9c]
    まず、嫌なことされてもガマンするように心がければ第3者に不快を与えることはあるまい。

    の一行レスで片付けちゃまずいかな?(汗
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■6604  Re[17]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ 亜亜亜 -(2004/12/11(Sat) 09:57:10) [ID:FWlXds1e]
    みなさん、”第三者”という部分を忘れてるようなきがします。。。
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■6605  Re[18]: Re: 第三者に不快を与えないとは
□投稿者/ ななし -(2004/12/11(Sat) 11:36:37) [ID:E93HSVp9]
    友達と冗談で会話してる時ならまだしも、狩り場などで他人に「ごめw」とか
    言われると不快感がありますね。「w」は侮蔑の意味が込められている頃から
    使ってますし、私自身も侮蔑の意味を込めた時しか使いませんので。
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■6315  臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ フェンカード -(2004/12/06(Mon) 18:09:58) [ID:S2W2AYiv]

    話題の種別:[ラグナ雑談] 

    質問スレで臨時公平についての話題が出ていたので、こちらで意識調査という形で、アンケートを採らせて頂きます。(議論になっても構いません)
    アンケートテンプレート
    1,自分のメイン職業
    2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。

    誹謗中傷,煽り,暴言は無しですが,出来るだけ自分の本音をぶつけて欲しいです。
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■6318  Re[1]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ ウホッ!良いラグナ -(2004/12/06(Mon) 18:29:44) [ID:GEIjCsQt]
    アンケートテンプレート
    1,93AGI>DEX>>LUK>INTハンタ、73STR>VIT>>AGIBS、69INT>DEXwiz(臨時用)

    2,一応、フェン、特化武器、三減盾、6↑防具とか

    3,場合による。殆どはOKかな。どっちかっつーと効率よりまったりだしねぇ・・・。

    4,まったりかな?効率重視の時はペアorソロ狩り(゚Д゚)ウマー。
     wizは臨時用の為上納50%です(*ノノ

    5,最近の臨時は背のびしすぎ。廃装備+廃PSなら判るけど、40代で装備揃ってないのにGD2 で過剰mobトレインとか勘弁してくれ・・・。処理出来ないならトレインシナイデクダサイ・・・。
     装備揃ってない人に向かって暴言とかも勘弁な。見てて良い気分しないから。
     その他にも色々あるんだけれども、これ以上言うと愚痴になっちゃう_| ̄|○
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■6316  Re[1]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ フェンカード -(2004/12/06(Mon) 18:12:52) [ID:S2W2AYiv]
    参考テンプレ
    > 1,自分のメイン職業
    Wiz
    > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    装備はAll+4程度,特化防具有。 白P10個 青P5個 イグ種1個持っていきます。
    > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    賛成。臨時は楽しむ物だと認識している。
    > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    自分が最高Lvはチャット重視。効率重視の時は自分が中間Lvに設定する。
    > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    長くなってもいいので、ここにコメントよろしくお願いします。
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■6319  Re[2]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ 名も無き冒険者 -(2004/12/06(Mon) 18:48:09) [ID:fMV4Iebv]
    > > 1,自分のメイン職業
    プリースト
    > > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    ALL+7↑装備 三減盾程度
    > > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    賛成だけどその狩場で死にすぎるようならちょっと・・・^^;
    > > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    チャット重視、なので移動狩りはしません
    > > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    1次職が混じるのはいいけど背伸びしすぎで死にすぎるMAPにはこないでほしい^^;
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■6332  Re[2]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ 皿騎士 -(2004/12/06(Mon) 22:12:44) [ID:FaSroexB]
    向こうのスレは長くてめんどくなりそうだから
    もうみていないけれどいいスレ感謝があるので
    参考までに私も書いておく。


    >1,自分のメイン職業
    騎士 (2ndはプリ)
    > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    装備は+7と+8が混じった状態。特化槍×4 属性鎧×3 盾×4
    回復薬は白POT50青POT30
    ロイヤル10個。4人臨だと複数タゲられたとき支援さんが大変であるし
    ヒール量を上回ることもあるのでHP回復スキルも活かしてシロポは
    常に持ち歩いている。(ヒール等はWIZやハンタに優先してかけてもらっている。)

    > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    基本的に反対。例外はたとえばアコなら
    チャットが「アコプリさん募集」となっていたり
    SPのなさ、HPの少なさを白ポ青ポなどでカバーしたりの
    工夫があれば問題ない。前衛なら装備がかなりそろっていること。
    正直未精錬のショボイ騎士よりALL+7の剣士のほうが
    使えることも多い。用は支援役、前衛(壁)役を
    チームのなかでどれだけこなせるかではないだろうか?

    >> 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    効率重視に思われてる方もいるカモシレナイが意外にもチャット派である。
    なぜなら効率をだすならソロやペアのほうがよいから臨時で効率重視に
    なることはあまりない。(&重視してもソロペアと比べ大して増えない)
    なので効率臨時か会話臨時かは基本的にその場の空気にまかせている。
    友達を作ったり話すのが好きな人であれば自分も話せばいいし
    効率好きの人ならそうすればいい。臨機応変に。


    > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    はっきりいって現在の臨時は装備あってあたりまえというかんじであるし
    どんどん上の狩場に向かっている気がする。
    私の個人的な体感意見でしかないが効率重視の
    臨時は増えてきた。ほとんどかもしれない。
    私も正直最低限の装備をそろってないモノや(AGIやWIZだから装備なしでいいやという人で死んだらプリのせいにする人もいた)
    支援がいるからといってプリにまかせきりで回復剤もってこないモノ
    何回も死ぬヘタすぎな人とは組みたくないものだ。
    たとえ効率重視じゃなくてもね。会話は余裕があるからこそできる。
    話してたら全滅・・・では目も当てられない。

    なので(私たちのせいもあるかもしれないが)
    もっと話したりまったりしたい。臨時に参加してみたい。
    装備ないけど、うまくできるか不安だ。
    などの人がどんどん押し出されている状況ではある。
    そして臨時が消え、ギルド内での公平やソロが目立ってくる。

    どうすればいいか。2つの意見がある。

    ひとつは「自分で募集すること」
    チャットに「当方臨時初心者です」「まったりお話したいです」
    などと書いておけばそれでもOKな人が集まる。
    そういう方は説明好きor優しい方がおおいので
    親切に教えてもらえるはずだ。装備がなくても当然と
    思ってくれるのでちゃんとカバーもしてくれるし臨時の流れもわかる。
    「お話好きの前衛1後衛1」などと募集すれば
    お話好きが集まる。募集のチャットを簡素なものにするのもいいが
    自分のしたいことをハッキリかけばそれ相応のレスポンスは帰ってくるよ。

    ふたつめは「遊公、遊臨にいく」である。
    もう臨時=効率重視と完全にわりきり
    遊公(効率をきにしない大人数やいろんな狩場にいきまったりお話の公平)や
    遊臨(レベルも職業もきにせず公平をくまずどこかへいき話しつつ狩り)
    へいけば昔の臨時並みのまったりしていて話し中心のPTに
    会えるのではないだろうか。
    よく誤解されやすいが遊公遊臨だからといって効率がでないわけでない。
    (遊臨の支援はのぞく)むしろ面白がって上級狩場へいくので知らず知らずのうちに経験値はふえていくから、効率もそこそこでるし、
    第一、意識せずに増えていくから楽である。
    臨時のマナーや動き方も色々わかるので、臨時怖いな〜とおもってる方は
    まずは遊臨参加をしてみてもいいかもしれない。

    以上。
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■6338  Re[2]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ ロキの人 -(2004/12/07(Tue) 01:25:08) [ID:JDtjgCQM]
    No6316に返信(フェンカードさんの記事)

    > > 1,自分のメイン職業
    D>I型WIZか、I>V型支援プリ
    > > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    装備はALL+4、WIZの場合白P20個ほど、プリの場合白P10・青P10個ほど
    > > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    基本的には賛成。しかしながら、プリが入る事によってアコが御座り気分で支援しない場合はさすがに怒ったりはする。
    > > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    チャット重視派。まったりしたい時に臨時にいくかな。効率求めるのであればペア等で狩りにいくので。
    > > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    長く続けて居る人が多いのか、やはり低レベルでもそれなりの装備が要求されるようになったのが何か廃っぽいなぁ・・・と思うこの頃。明らかな初心者さんがついていけないようなそんな会話が多い気もしますね。(悪くはないんですけど)
    あと臨時チャットに入った以上、無断でPTを抜けるような人は(色々な理由があるにしても)正直、はじめから臨時に来ないほうが嬉しいかも・・・。
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■6591  Re[2]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ 苑 -(2004/12/11(Sat) 00:43:50) [ID:LVSo4Sqp]
    2004/12/11(Sat) 00:46:19 編集(投稿者)



    No6316に返信(フェンカードさんの記事)

    > > 1,自分のメイン職業
    INT>VITプリ
    > > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    マフラー以外+4と5とフェンクリを装備してます。マフラーは何故か店売り。
    聖水50個、青石20個。他の回復剤は持っていきません。
    > > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    賛成。自分がアコの時、二次職の人にずいぶんお世話になったので。
    > > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    基本はチャット重視。でもそれで臨がおろそかになるのはよくないと思う。
    > > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    効率重視もいいのですが、初心者が居る事を忘れずに。最近言われた事ですが、「レイドないの?ダサ」すごく傷つきます。
    モ効率重視の人。モウスコシ初心者さんとか、あまりROをやってる時間がない人の事を見てあげてください
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■6320  Re[1]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ おいおい -(2004/12/06(Mon) 19:03:43) [ID:rkyJVpqq]
    > 1,自分のメイン職業
    VIT型支援プリ
    > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    頭装備のぞいてALL+7 青ぽと白ぽは場所を考えてそれぞれイグ葉も数枚
    > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    その人次第かな・・効率重視で回りの人のこと考えないような人ならこないでほしい
    でも生き抜きやただ純粋にスリル楽しみたいとかはっきりしてるならこっちもそれに備えて喜んで参加するけどね
    > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    そのときの気分かなぁ
    たまに効率重視になっちゃうときも無くは無いからねぇ
    そのあとはソロ天津してアコさんに支援しまくって償ってたり
    5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    効率重視でも、一次職でも、装備無くてもみんなで補え合えばいいだけだと思う
    度がすぎたらあれだけど・・
    それとアコで背伸びする人もいっぱいいるけど、
    純粋にただ臨時行ってみたいって人をくるなって言うのはどうかと思う
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■6321  Re[1]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ PSが低すぎるヘタレ騎士 -(2004/12/06(Mon) 19:21:26) [ID:v3SahHpg]
    > 1,自分のメイン職業
    STR>VIT=AGI槍騎士
    > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    サイズ特化パイク 頭+6で他+7 3減盾くらい 回復剤は白50青10緑10程度
    > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    気にしないかな。効率気にするくらいならソロで
    > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    気の会う人がいれば会話重視、他は黙々と。
    > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    たまに装備が揃って無いからという理由でウダウダ言う人がいるけど
    そこを補うからPTなんじゃないだろうか
    効率重視なら前もってチャット名に書いて欲しい
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■6323  Re[1]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ 黄昏Heimdal -(2004/12/06(Mon) 20:16:19) [ID:kkYr3wgN]
    No6315に返信(フェンカードさんの記事)

    > 1,自分のメイン職業
    92歳WIZ

    > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等
    +4〜+5程度の装備品、三減盾、レイドマフラ。白p5個程度

    > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見
    WIZという職業上50転職が義務みたいなものなので、何度もお邪魔させてもらいました。故に気にはなりません

    > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見
    その臨時次第。でも結構くっちゃべってますが・・・
    最初に効率求めてもらえれば、それなりの働きは出来るつもりです

    > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    この歳になると臨時自体殆どやりませんが、70台は良くやりました
    正直昔の臨時はもっとまったりしてましたよ。フェン無し、レイド無し、三減無しで臨時立ててGD3とか監獄とか普通にいってましたし、立ち回り次第でどうにかなってましたね。装備ないから駄目というなら腕が足りてないんですよ。流石に城2はキツイですが
    確かに崑崙後は配置も変わって狩場Lvの上下はありましたけど、湧くトコは沸くし、基本的なトコは変わってないです。激湧きで死ぬのは崑崙前も後も変わらないです。なかには敵スキルの関係で辛いところは確かにありますけどね。禿のインティミとかいい例
    後、アコの2次職PT参入についてですが、支援1人でアコだけっていうのは問題ですが、支援2人でプリさんとというのなら問題ない気がしますけどね
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■6327  Re[2]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ Nagi -(2004/12/06(Mon) 21:21:10) [ID:DXKzujd3]
    2004/12/10(Fri) 11:44:01 編集(投稿者)

    > 1,自分のメイン職業
    Lv90MEプリ
    > 2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    装備は+4〜+7 回復剤は青P10・白スリム20・イグ葉2・イグ種1
    > 3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    効率全く気にしないので、楽しければいいです。
    > 4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    楽しむためにROやっているので、効率は気にしません。楽しければ−でも可。
    > 5,最後に思うこと,言いたいことがあればどうぞ。
    やっぱり結局は効率重視の方が多いんですよね・・・。
    最近は遊とか全く見かけませんし・・・。
    臨公広場覗いても「○○職さんペアで〜」等職を指定したペアか、壁ヨロとかそんなチャットばかり・・・。
    効率重視も悪くないですが、たまに見てて明らかに痛い人(デスペナとか言うくせに回復持ってこないとか・・・∧‖∧)とか見ると、なんでたかがゲームにそこまで・・・って思う事もしばしば・・・。
    とりあえず、デスペナ云々言うなら回復アイテムくらいは持ってこようよ・・・∧‖∧

    追記:装備貸しては本当に勘弁してくださいorz
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■6325  Re[2]: 臨時公平PTについての意識調査。
□投稿者/ フェンカード -(2004/12/06(Mon) 21:13:52) [ID:S2W2AYiv]
    色々な御意見ありがとうございます。途中の簡潔な集計(?)をしてみます。
    2,装備の有無,臨時に持っていく回復等,
    装備は結構揃ってる方の意見ですね。回復は少量ですが足りる程度に持っているみたいです。
    3,2次PTに1次が入ることについての賛否,又それについての意見。
    これは全賛成かな?ただ背伸びしすぎない程度で。という意見が多かったです。
    4,貴方が臨時をするときは効率重視か,チャット重視か。又その他の意見。
    効率出すときはたいていソロかペアとお見受けしましたので、大体臨時はまったりとする物としている人が多かったみたいです。引き続きお願いします。

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