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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■6758  Re[11]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ 金八先生 -(2004/12/15(Wed) 15:04:04) [ID:2Ol5EFVV]
    No6752に返信(やぱさんの記事)
    > 単にストレス発散のためですから。
    >
    > こういう人達。

    情が薄いと書いて薄情といいます。
    勿論同情するべきなんて言いませんが
    この手のスレには必ず傷に塩塗り込みたがる人ばかりが
    こぞって集まるので目に余りますな。
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■6763  Re[12]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ プリ# -(2004/12/15(Wed) 18:10:12) [ID:ztWutwtE]
    私はスレ主さんは、
    「こういう手口で詐欺られたので、みなさんも気をつけてください」
    というような意味で書き込みをしたように思えます。

    手口は散々明らかにされてはいるけど、こういう詳しい体験談を見て初めて
    こういうやり方で詐欺はされるんだって思う人もいると思いますし。

    確かに同情してほしくて書いてる人も中にはいるかもしれないですが、
    このスレは、慰めてほしいとか、同情してほしいからというようには見えませんが・・・
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■6764  Re[13]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ おおいのぅ -(2004/12/15(Wed) 18:42:45) [ID:Mft9V5O9]
    >>性格がおかしいのは地なものでね。削除されても仕方ないとおもうし
    良識ある方々には申し訳ないとおもう。
    わかっているのに直せない=スレ主と同様。

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■6766  Re[14]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ とーる人 -(2004/12/15(Wed) 18:51:00) [ID:S3AlChCz]
    だってしょうがないじゃない、人間だもの
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■6767  Re[13]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ ぶ -(2004/12/15(Wed) 19:08:11) [ID:mNpksAQX]
    No6763に返信(プリ#さんの記事)
    > 私はスレ主さんは、
    > 「こういう手口で詐欺られたので、みなさんも気をつけてください」
    > というような意味で書き込みをしたように思えます。
    >
    > 手口は散々明らかにされてはいるけど、こういう詳しい体験談を見て初めて
    > こういうやり方で詐欺はされるんだって思う人もいると思いますし。
    >
    > 確かに同情してほしくて書いてる人も中にはいるかもしれないですが、
    > このスレは、慰めてほしいとか、同情してほしいからというようには見えませんが・・・
    あなたは
    >>よくよく考えれば、現物も確認せず、同情し、すっかり信用してしまった僕も十分に悪いのですから、僕が詐欺にあったことは大人しく諦めます・・・
    >>そしてこれからは引っかからないように心がけます・・・
    この辺読んでも同情して的なスレ主の心境を感じられずにいられますか?
    少なくとも俺は同情してほしがってるとしかみえね
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■6768  Re[14]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ ほっけきょう -(2004/12/15(Wed) 19:20:55) [ID:DrPtSLPM]
    ひねくれた日本人どもにばんざ〜い
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■6771  Re[14]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ むむ。 -(2004/12/15(Wed) 20:57:23) [ID:QcB63r9V]
    > 少なくとも俺は同情してほしがってるとしかみえね
    自分を美化して同情を得ようとしてる人を
    異常なまでに叩く必要性が理解できませんが・・・。
    よく言われる「スルー」とかをすればいい話では。


    さてスレ主さま。
    私も当然あなたには同情できません。
    ゲーム内個人間でのトラブルに管理会社が関与しない以上
    こうした取引を行うのは全て本人の責任です。
    取引を正常に行った後アカウント移動の手伝いでもすれば済む話です。
    あなたが本当に相手のことを思っているのなら
    詐欺に合わないような手段を実践することで相手に学ばせるべきでしょう。

    最終行はありがたく受け取っておきます。
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■6776  Re[15]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ 名前記入ミスくん -(2004/12/15(Wed) 22:35:06) [ID:Hvzeasjo]
    2004/12/15(Wed) 23:05:07 編集(投稿者)

    詐欺した人間と詐欺の被害に遭った人間がいたら、
    詐欺に遭った人間が叩かれる。
    マナーを守らない人間とマナー違反者に文句言う人間が居たら、
    マナー違反者に文句言う人間が叩かれる。
    それが今の健全なる(http://ir.gungho.jp/)ラグナロクです。

    今のROは正直者が酷い目に遭う状態なので
    馬鹿正直にルールなんて考えないでプレイした方がよい時代なのかもしれません。
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■6786  Re[16]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ Moon-Shadow -(2004/12/16(Thu) 00:34:57) [ID:xH8LDzbI]
    私の勝手な解釈に過ぎませんが、スレ主さんは
    「こういう詐欺があるんだよ」と言うことを、実際に未だ
    被害にあってない人や知らない人に
    知らせたかったのではないかと思っています。
    本当に心もとない人がいるようで、私もとても残念でなりません。
    ゼニーを失われて嫌な気分に会われているかと
    思いますが今後はお気をつけて下さい。


    何かスレ主さんに対しての煽りや中傷が多いのですが
    掲示板利用規約読んでいらっしゃいますか?
    >暴言、中傷、煽り、叩き、野次など乱暴な
    >発言、およびこれらに過度に反応すること。
    (一部抜粋)
    上記行為は禁止事項ですし、ここを某巨大掲示板のような
    言葉遣いや態度で望まれている方がいるのはとても残念でなりません。
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■6793  Re[14]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ つぶれアンパン -(2004/12/16(Thu) 04:01:52) [ID:vbE6ldle]
    No6767に返信(ぶさんの記事)
    > ■No6763に返信(プリ#さんの記事)
    > > 私はスレ主さんは、
    > > 「こういう手口で詐欺られたので、みなさんも気をつけてください」
    > > というような意味で書き込みをしたように思えます。
    > >
    > > 手口は散々明らかにされてはいるけど、こういう詳しい体験談を見て初めて
    > > こういうやり方で詐欺はされるんだって思う人もいると思いますし。
    > >
    > > 確かに同情してほしくて書いてる人も中にはいるかもしれないですが、
    > > このスレは、慰めてほしいとか、同情してほしいからというようには見えませんが・・・
    > あなたは
    > >>よくよく考えれば、現物も確認せず、同情し、すっかり信用してしまった僕も十分に悪いのですから、僕が詐欺にあったことは大人しく諦めます・・・
    > >>そしてこれからは引っかからないように心がけます・・・
    > この辺読んでも同情して的なスレ主の心境を感じられずにいられますか?
    > 少なくとも俺は同情してほしがってるとしかみえね
    俺にはどう読んだら「同情してほしがってるととしかみえね」のか分からんが?
    文末が「・・・」だからか?w
    何回読んでも詐欺に遭った初心者が、スレをたてた理由を説明してるようにしか見えんな

    つーかたとえ同情してほしがってるとみえたとしても、そんなこといちいちレスするやつ相当キモいしw
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■6807  Re[15]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ ぶ -(2004/12/16(Thu) 19:27:23) [ID:mNpksAQX]
    2004/12/16(Thu) 19:38:08 編集(投稿者)

    > 俺にはどう読んだら「同情してほしがってるととしかみえね」のか分からんが?
    > 文末が「・・・」だからか?w
    > 何回読んでも詐欺に遭った初心者が、スレをたてた理由を説明してるようにしか見えんな
    >
    > つーかたとえ同情してほしがってるとみえたとしても、そんなこといちいちレスするやつ相当キモいしw
    スレ主が詐欺にあったということは冒頭で書いてるのに2回目だしてる所と、大人しく諦めます・・とかこれからは〜心がけます・・・と未練がましく書いてるところが同情煽ってる文章なんだが?
    読解力皆無みたいだから小学校から勉強しなおしてら
    ってかレスするのの何がキモイんだ?
    「痛い人に注意する人が気持ち悪い。」そっちのがよっぽど意味わからんだろ(´,_ゝ`)
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■6812   詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ むむ。 -(2004/12/17(Fri) 00:46:02) [ID:QcB63r9V]
    > 「痛い人に注意する人が気持ち悪い。」
    > そっちのがよっぽど意味わからんだろ。
    まさか注意するのと煽ることが
    同じ結果を導きだすと考えてるわけはないでしょうから
    この例は何かの間違いだと思って無視しときます。
    で、「同情をほしがってるスレ主を無意味に煽るのの何がキモイんだ?」ですよね?
    私は別になんとも思わないですよ。
    あまり過剰な煽りを見るといろいろ疑ってしまうこともありますが、
    このスレ内ではそれほどひどい煽りはないですし。
    どのレスを見ても
    「叩かれてしまうくらい詐欺に合うのは不注意なんだろう」程度です。

    え〜と二度目ですがスレ主さま。
    当レス内にも書きましたが、
    「叩かれてしまうくらい詐欺に合うのは不注意なんだろう」
    そう思ってください。
    もし相手の言うことを信じたとしても、
    取引と相手への同情は全く別に考えるべきです。
    むしろそれが相手のためですよ。
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■6817  Re[16]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ つぶれアンパン -(2004/12/17(Fri) 09:11:25) [ID:DLcIUSZj]
    No6807に返信(ぶさんの記事)
    > 「痛い人に注意する人が気持ち悪い。」そっちのがよっぽど意味わからんだろ
    ・・・まあ世の中にはいろいろな人間がいるからな。
    俺が気持ち悪いと思った理由を書いても、
    分かるとは思えんのだが
    要はあんたのその文脈の裏を読み取ろうとする姿勢だな。(アンタだけじゃないが)

    分かりもしない相手の本心を探ろうとして、
    「同情煽ってる文章」などとタイプ分けする。
    自己完結して、だから「痛い人」に「注意する」だぜ。不愉快だろ?気持ち悪いだろう?
    内容をそのまま読めば、
    詐欺にあったから気を付けろと書いてあるだけなのにな。

    本心を探りたくなるのは誰でも持ってる自然な欲求だと思うが、それを答えが出ないネットに持ち込まないでくれよ。あんたらのあて推量なんて気持ち悪いだけでなんの利益も無いからさ。

    まず肯定する、それがルールだろ。それから否定は文章の中の事実関係だけにしたほうがいい。
    詐欺に遭うほうがまぬけなんじゃねえの?なんてのは良いと思う。少なくとも詐欺に焦点があるしな。
    たとえ痛い人と思ってもそこはスルー。何事もスルー。
    くれぐれも相手の本心を言い当てようなどとはしないことだな。意味のないことだから。

    これはあんた達に対する「気持ち悪くない人」になるための忠告だぜ。
    俺の主観てこと。
    あーほんと気持ち悪いこと書いたよ。
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■6832  Re[17]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ ぶ -(2004/12/17(Fri) 19:00:48) [ID:mNpksAQX]
    2004/12/17(Fri) 19:58:25 編集(投稿者)

    No6817に返信(つぶれアンパンさんの記事)
    あんた人のレス読まないだろ?
    推量とかそんなの云々じゃなく「文章から読み取れる事」つまり事実しか言ってないが?
    何回も抜粋してやってるんだからそれくらい分かれ
    さらにあんたの言ってる「そのまま読む」というのは「直接的」な文章だけで、
    「間接的」な言い回しや用法が全く分かってない
    1つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表す
    それが日本語だろ?
    「読む」というのは「文を理解する」事を言う
    つまりあんたの「そのまま読む」は「そのまま見る」だけ
    「本心を読み取る」なんてのは文だけじゃ無理だし読み取る必要もない
    俺は文を「読む」事をして、その結果(=文章から読み取れる事実)を言ってるだけだが?


    最初は冗談で言ったんだがあんた本当に小学校からやり直す必要があるんじゃないか?あんたの読解力と言語力小学生にも劣るぞ?


    ↓普通に間違えてたな修正完了
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■6834  Re[18]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ つぶれアンパン -(2004/12/17(Fri) 22:45:27) [ID:aAQ9IGKg]
    No6832に返信(ぶさんの記事)
    > 2004/12/17(Fri) 19:58:25 編集(投稿者)
    >
    > ■No6817に返信(つぶれアンパンさんの記事)
    > あんた人のレス読まないだろ?
    > 推量とかそんなの云々じゃなく「文章から読み取れる事」つまり事実しか言ってないが?
    それは無理があるな、あんたの言う「事実」はどこにも書いてないことだからな。
    「同情されたい」と本人が書いていない以上、彼がどんな気持ちで書いたかは誰にも分からない。彼以外は。

    詐欺に脅えてるかもしれない、怒ってるかもしれない、悲しんでいるかもしれない、笑ってるかもしれない。つりかもしれない。

    実際、俺には真に後悔してるように見えたし、あんたには同情を煽ってる様に見えた。取り様によってはいくらでもある無数の解だ。

    どこにも書かれていない以上、
    それらは全て読者が頭の中で考えただけの妄想に過ぎない。
    少なくともそれが「事実」であるとは言い切れないだろう。

    俺はその妄想を無視したが、あんたは注視した。いちいちレスまで着けて。そこが気持ち悪い。

    > 何回も抜粋してやってるんだからそれくらい分かれ
    > さらにあんたの言ってる「そのまま読む」というのは「直接的」な文章だけで、
    > 「間接的」な言い回しや用法が全く分かってない
    どうも読んでいないのはあんたの方だな。
    俺は分かっていないのではなくて、その「間接的な部分」を無視しろと言っているんだが?

    読者によって如何様にもとれる文に、自分の当て推量を挿まないでほしい。
    それが俺の考える心地よいレスだ。
    だから敢えて「気持ち悪い」という個人の感情を表す言葉をつかった。
    そしてそれが俺の主観でしかないと書いている。

    > 1つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表す
    > それが日本語だろ?
    1つの言葉でも言い回しや用法で様々な意味を表すのが日本語だから、
    日本語は難しいのであって、
    実際詳しく書かれてもいないスレ主の感情や本心を
    「同情煽ってる」と理由なく決め付けることが
    「当て推量」だと言っているのだが。
    あんたはそこに理由があると考えているがことが、根本的に間違いだと思う。

    > 「読む」というのは「文を理解する」事を言う
    > つまりあんたの「そのまま読む」は「そのまま見る」だけ
    > 「本心を読み取る」なんてのは文だけじゃ無理だし読み取る必要もない
    その必要ないことをしているわけだが?
    無理なことをしようとする事が気持ち悪い。

    > 俺は文を「読む」事をして、その結果(=文章から読み取れる事実)を言ってるだけだが?
    あんたの言う「文章から読み取れる事実」がどの程度真実なのかよく考えてみたらいい。
    事実とは何か?それを調べる方法が有るのか?
    そしてそれを証明してほしいな。

    > 最初は冗談で言ったんだがあんた本当に小学校からやり直す必要があるんじゃないか?あんたの読解力と言語力小学生にも劣るぞ?
    俺は冗談で物事を話す奴は嫌いじゃないが、
    書かれていないことを読み取るのは読解力とは言わないんじゃないか?
    妄想力?
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■6809  Re[15]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ おおいのぅ -(2004/12/16(Thu) 20:00:23) [ID:LBiVCDZY]
    > 俺にはどう読んだら「同情してほしがってるととしかみえね」のか分からんが?
    > 文末が「・・・」だからか?w
    > 何回読んでも詐欺に遭った初心者が、スレをたてた理由を説明してるようにしか見えんな
    >
    > つーかたとえ同情してほしがってるとみえたとしても、そんなこといちいちレス
    >するやつ相当キモいしw

    「未だにWisはどちらのキャラにも届きません。
    よくよく考えれば、現物も確認せず、同情し、すっかり信用してしまった僕も十分に悪いのですから、僕が詐欺にあったことは大人しく諦めます・・・
    ですが、これ以上同じ被害にあう人が増えるのは心許ないです。
    とりあえず、ログも残しているのでガンホーオンラインに通報してみるつもりです。そしてこれからは引っかからないように心がけます・・・」
    という文は状況説明するだけなら要らんな。同情して欲しいからつけたと推測される。その程度もわからないとは・・・・。
    日本の言語理解力低下のいい例の人ですな。
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■6789  Re[1]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/12/16(Thu) 01:12:42) [ID:zl1QIu6Q]
    スレ主さんはもう少しBBSを見た方がいいと思います。
    普段からBBSを閲覧していればこの手の書き込みが好まれないことはわかるハズですし、
    ここの書き込み等からRO内での詐欺の多さも認識できていたでしょう。

    あと、書き込みの内容も、ある種の人達の神経を逆撫でするに十分な感もあり、
    私には「弱っている羊が狼達に襲われている」というよりむしろ
    「狼達が寝ている傍で羊が泣き叫んでいる」ような状態に感じました。
    そりゃ噛まれますよ。。。

    まぁ、「騙すくらいなら騙される方がいい!!」とか叫ぶとカッk・・・・
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■6791  Re[2]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ shone -(2004/12/16(Thu) 01:35:28) [ID:qr2ixESd]
    なんか荒れてますが詐欺に注意しよう、という事で別の手を紹介。

    1.売りチャで「〜を3Mで売る」(安め)と立てる。
    2.交換する時最初はそれを交換に出すが取引をキャンセルする。
    3.バグを装う?「どうかしたのですか?」など聞いてくる?等。
    4.3回ほど繰り返す。(タイミングよく、相手を焦らせるように)
    5.程よいタイミングで見た目が同じ物(S無など)を出す。
    6.取引相手が最初見た物があると思い込んで3Mで交換したら成功。

    これも有名な手口なのかな?ともあれ知っておくに越した事はないかなーと。
    騙す方と騙される方では勿論騙す方が悪いですが騙された方に物は戻ってきません。ご注意を。
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■6796  Re[3]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ uu -(2004/12/16(Thu) 08:45:58) [ID:DXcchaHu]
    別キャラがもってるなら
    倉庫経由で取引しようとするキャラに、アイテムを移動させてから
    改めて取引開始すればよかったのに
    名前確認とか
    前渡などせず
    そのお金なり、アイテムなりをきちんと用意できたら
    取引しましょうで
    詐欺に会わなかったと思うなぁ
    移動に時間がかかかるって言ったって
    レイド取引できる財産があるなら、はした金のはずですからねぇ

    スレヌシさん 南無
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■6802  Re[4]: 詐欺の被害を減らすため
□投稿者/ ささやん -(2004/12/16(Thu) 16:43:31) [ID:fxNXYTrR]
    私はROはじめて一年ぐらいなんですが、
    運がいいのかまだ詐欺にはあったことがありません。
    詐欺露店は見かけたことがありますが(笑)
    なので、このスレを読ませていただいて、気をつけなくちゃって思いました。
    本当にいろんな方法で詐欺をはたらいてくる人がいるんですね(^_^;)
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