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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■1686 　Re[5]:
□投稿者/ まあ、ガンバレ… -(2004/09/09(Thu) 23:02:31) [ID:oqoh9oLM]
    もしかして、このスレ板、↓のようなことを言っている人のせいで新設？

    ■No1678に返信(あいさんの記事)
    > ■No1658に返信(Int=Dex　ウィズ)
    >
    > そうですね、Vit99　Int99のアサシンで接近する時はバックステップで来て、
    > スタン二刀インベでピヨらせて叩く戦法ですかね。
    > それほどの自信があるなんてさすが天下のウィズ様ですね＾＾
    > >負ける要素なんぞ微塵も感じられないのですが
    > さすがです、これからも俺TUEEEEEガンバってください（ﾊｧﾄ
    >

    Int99　Dex99のウィズならともかく、こんなステのアサがいるわけないと思いますが？
    本人が、このステのアサシンですっていうなら、仕方ないですがねえ・・・

    > ■No1659に返信(カイザー・ソゼ)
    > 私が最初のレスを荒らしと勘違いされてるようなので意図を説明します＾＾
    > ご丁寧に対全職に対して、アサシンが負けるシュミレート『しか』載ってなかったので

    向こうの板、暗殺に失敗する理由でしたよねえ・・・
    アサシンが勝つ必要あるんですか？　成功しちゃいますよ、暗殺。

    > このままでは職叩き紛いのレスなのでその逆のアサシンが勝つシュミレートを載せました。ただそれだけですよ＾＾最後に「そうでもないけど」という文があれば別でしたけどね
    > するとどうでしょう　私に対しての煽り口調のレスが来ました
    > 夢だのPvした事ないだので、これを見ると

    まあ、わけのわからないステのアサシンで「どうだ！」といってるぐらいですから、
    そう思われてもしかたないのですよ。

    > [アサシンはPvP、GvGで他職に負けるべき、勝ってはならない]の意図が感じられます
    > Int=Dex　ウィズさんの通りに絶対にアサシンに勝てると事実かどうかはわかりませんが、
    > 逆に問いましょうか　なんでアサシンは他職に勝ってはいけないのですか？
    > 負けるべき職業なんですか？絶対勝てない？ちゃんちゃらおかしいですよ＾＾

    何処にアサシンが他職に勝ってはいけないとかかれているか、発見できませんでした。

    > スキルは少ないのは事実ですがどの職の中でバッシブスキルが特化した職ですよ。
    > と、ここまでアサシンの事については置いといて、

    パッシブスキルが特化したおかげで、アクティブスキルに乏しく、戦略面で莫大な
    資金を要するものの、戦術面でメリハリがなく・・・って、こんな難しい話をするのは
    本人のために控えておきます。

    > シュミレートにこだわってスレの問題の答えを書くのを忘れてました、これはお詫びいたします。尚この上記の文に対してのレスは『して頂かなくても結構です＾＾』

    この一文で、ゴーイングマイウェイな性格であることは、一目瞭然っぽいですねえ。
    この板、続けなくてもいいような気がします。
    もちろん、レスは『して頂かなくても結構です＾＾』
    ＾＾の使い方すら間違っている事に気づかないのは、素敵です。
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■1687 　Re[6]:
□投稿者/ 二律背反 -(2004/09/09(Thu) 23:14:00) [ID:lvrFwPVa]
    どっちが強いっていうか…対戦の条件（アイテム使用可、とか）も決まってないようだし、
    ステも指定されてないし、スキルもわかんないんじゃいくら言い合っても
    無駄な気がしますけど。

    アイテム使用不可・ＢＯＳＳｃがない、っていう条件でアサがＡＧＩ型、
    ＷＩＺがＩ＝Ｄで、ＩＷ５↑・サイト・ＳＣ・ＦＢ１０・ＦＤ・ＪＴ１０
    とか持ってて、お互い高レベルならＷＩＺが優勢なんじゃないかな。ＩＷ→ＳＣ→ＦＢとかで。
    特に指定なければ、金ゴキＣがあるからアサには勝てないかな。

    こんなもんくらいしか言えないと思うんですけどね。

    >＾＾の使い方すら間違っている事に気づかないのは、素敵です。
    そういう使い方もありますよ。まぁどういう時に使うかは察しましょ。
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■1690 　Re[7]:
□投稿者/ まりーん -(2004/09/09(Thu) 23:44:57) [ID:Lt4FQVBa]
    どっちが強くたって所詮RO。

    どんな強いWIZもどんな強いアサもリアルでムキマッチョにぶん殴られたらオシマイです。

    そういう考え方をする余裕を持ちましょう。所詮ROですよ。ゲームですよ。
    ゲームの中での煽りなど、鼻で笑い飛ばしちゃいましょうよ。

    ROの比重はその程度にとどめておきましょう。実際その程度です。
    ROの比重が実生活を侵食してしまっている人は、
    こういう客観的な考え方を求められる公共の場には来る資格はありませんよ。

    煽るつもりはないですが正論でもないただの横槍なので、
    まだ鎮まらぬ怒りがあるなら俺にぶつけとけ！
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■1694 　？(´Д｀；）
□投稿者/ (´-｀ -(2004/09/10(Fri) 03:13:23) [ID:PUD0grVP]
    ■No1671に返信(おでんのWIZさんの記事)
    > ＲＯ喜利【ポリン杯】でネタにマジレスしちゃった人達のために作りました。
    > 以後あっちでこの話題出さないでね。
    >
    > てな訳でどうなんよ？
    Lv99って事ならWIZが8割方･･･下手したら旨い人同士だったらアサシンでは絶対勝てないかも知れません
    そもそも、WIZって特化武器とか存在しないので
    フェンを手に入れたら後は防具精錬するか
    ニングロとか揃えるだけですし、Lv＝強さに直結してきます(INT-DEX型なら特に)
    LvLv80〜90の間なら特化装備のアサシンにも結構分があると思います。
    いきなり接近して戦うなら別ですが、多少離れて戦いはじめたら
    アサシンじゃ近づけません(DEX装備DEX121の時のJT詠唱速度がディレイ無いのに0.475秒で終わるので殆ど詠唱なんてありません)
    一度逃げて奇襲しか無いと思いますが、これはWIZが油断して失敗しないかぎり
    アサシンに勝ち目はなさそうです(失敗を期待して自分の腕に自身があるとしても2割位)
    ボスカードも視野にいれるなら唯一金ゴキカードがあればいけそうなんですが
    相手がオークヒーローつけてたらスタンしないしクリでないし
    しかも、金ゴキ唯一の弱点である場所指定型魔法はガードできないので
    スタンしないから魔法とめられず近づいてQMの中で二刀で連打してる間にSG詠唱されたら逃げ切れません
    この時相手がバックシテップで逃げる方向にSG1を詠唱されたらバックステップは自滅に繋がりますしね

    そもそもAGI型じゃPvPでは相当辛いのはアサシンだけじゃありませんし(弓系以外)
    アサシンにSB以外の強力な二刀攻撃スキルがあったら(メマーみたいに高威力ディレイ短発動早)
    特化装備も合間って相当化けるとは思うのですが････｡
    あ、だから韓国のアサシンクロスは致命的な毒+カタール威力%UPのスキルと
    クリティカルブラッディジェルとかカタールとかで一撃1000超えるクリを連打してたので
    と言うかAGIWIZじゃなければ、SB避けられないですしアサシンクロスのSB食らったら即死でしょうね
    (今のアサシンではさすがに即死は無理、即死させられなければSBはエフェクトが長いので隙が出来て逆に危険デス)

    長くなりましたが、プリの私にしてみればどっちも狩りじゃ十分強いのでどうでも良いや(´Д｀*)
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■1697 　Re[2]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ 名無し -(2004/09/10(Fri) 05:06:01) [ID:yBfX6Q0g]
    >いきなり接近して戦うなら別ですが、多少離れて戦いはじめたら
    >アサシンじゃ近づけません(DEX装備DEX121の時のJT詠唱速度がディレイ無いのに0.475秒で終わるので殆ど詠唱なんてありません)
    Pv慣れしてる人がバックステップ連打したら張り付いてる時以外JTのカーソル合わせることも出来ませんよ？(一回バックステップやるごとに方向変えるので予想も不可)
    オークヒーローなんてあってもクリは止まらないし

    >しかも、金ゴキ唯一の弱点である場所指定型魔法はガードできないので
    >スタンしないから魔法とめられず近づいてQMの中で二刀で連打してる間にSG詠唱されたら逃げ切れません
    WIZからSG一つ分くらい遠くで待機、SG撃ったら敵方向にバックステップ→裏切り者SBで
    もし撃ってこなくてもQM張りなおすタイミングで攻撃
    >この時相手がバックシテップで逃げる方向にSG1を詠唱されたらバックステップは自滅に繋がりますしね
    逃げる方向にSGなんて非現実的。8方向どこに逃げるかも判らないしアサの下にカーソル置くよりバックステップ2回目の方が早く出る。ってかアンフロ
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■1699 　Re[3]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ 最古鯖Wiz -(2004/09/10(Fri) 09:34:53) [ID:nOIiuqdD]
    うーん、何のかんの言うてもアサが絶対的に不利なのは覆せないでしょう。
    だからといって絶対勝てない訳でもないでしょうね。

    指摘もありますがPv慣れしている人のバックステップはニュータイプLvで動き回りますからなぁ＾＾；
    PvじゃWizの傍を徒歩で移動するアサ＆ローグは下手っぴ扱いですぞ。

    という事で個人的にというか一般的には
    高Lvの達人ユーザー同士ならかなり燃える試合になる。
    腕前&LVもそこそこならWizが圧倒的有利でしょう。

    最後に追加するけど当方最古鯖なのですがJT連打でOK、QMがあるから〜なんて安易な考えで勝てるほど弱い装備＆拙い腕のアサシンもPvじゃ見かけないですね。
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■1718 　Re[3]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ Loki -(2004/09/10(Fri) 18:52:29) [ID:ccleebay]
    > オークヒーローなんてあってもクリは止まらないし
    ←のカードリストの説明読む限り止まるぞ。
    > WIZからSG一つ分くらい遠くで待機、SG撃ったら敵方向にバックステップ→裏切り者SB
    とりあえずバックステップで方向変える瞬間自分中心辺りにSG置けば回避できるし、JTでも十分離せる。
    > 逃げる方向にSGなんて非現実的。8方向どこに逃げるかも判らないしアサの下にカーソル置くよりバックステップ2回目の方が早く出る。ってかアンフロ
    PPのタイマンでアンフロつけてるならまずJTで瞬殺だと思うぞ。かといってアンフロ外しても凍ったら終りなんだが・・・。

    とりあえず余程上手い人同士ならWizが勝つのが9割。でも余程だ、余程上手くないとそれ程考えてる余裕無いから、リア反射神経とかも大きく関わる。現にアサが勝ってるのも結構見るからね。
    後ハイドクリがありなら結構優位になれる。ただ正確に効果時間覚えないと難しいがな。
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■1719 　Re[4]: スレの内容には触れない
□投稿者/ 狼鯖１騎士 -(2004/09/10(Fri) 19:03:19) [ID:aFtkytwP]
    > > オークヒーローなんてあってもクリは止まらないし
    > ←のカードリストの説明読む限り止まるぞ。

    一点だけ。
    オークヒーローカード

    絶対にスタンとクリティカルにならない。VIT+3
    　　　　　↓
    絶対にスタンにならない。VIT+3
    に変更されてますからクリは防げませんよ。
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■1721 　Re[5]: スレの内容には触れない
□投稿者/ 霧 -(2004/09/10(Fri) 19:45:43) [ID:g07bUcmB]
    > オークヒーローカード
    > 絶対にスタンにならない。VIT+3
    マルクも､氷化完全耐性と水耐性で、剣魚と違って、水属性になるわけではないですし・・・

    見事なまでに荒れる話題ですけど、Ｐｖで見かけるアサというとほとんどがいわゆる”クリアサ”と呼ばれるカテゴリの人が多いと思います
    Agiが主流で、最低限のＤＥＸ、残りは個々の考えでのＳＴＲ・ｌｕｋに振っていると思います。ｖｉｔ９９ｉｎｔ９９だと。。。普段の狩りが気になります (((( ；´∀`)))
    ﾀﾞﾒｰｼﾞ量は、おおよそ350前後+追加ﾀﾞﾒｰｼﾞといった感じでしょうか（違ったらごめんなさい　生命線は、ﾊｲﾄﾞとﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟでこれを駆使すると生存率ｕｐ
    　
    もう一つのｗｉｚさんですが（あああ本が本が・・・
    主流はＩＮＴ＝ＤＥＸ（int99dex99　かと思いますもしくは・・・
    vitｗｉｚ;゜Д゜)!!も、もしくはagiwiz;゜Д゜)!!　あ、一言断ると､殴りwizとアサであったら、ＬＶ差とか財力に差がなければアサが勝つと思います
    どっちにしてもint沢山な職業です (((( ；´∀`)))
    ﾀﾞﾒｰｼﾞ源はＳＧ・ＪＳ・ＭＳ・RovにＱＭ＆ＦＷなど。多彩な表情を見せます

    さて・・ＲＯのＰｖはｼﾞｬﾝｹﾝみたいなもので、職業と型次第で、勝つのが困難な組み合わせがありますので(語弊殺しにくい､でも良いです上記の条件で、ＬＶと財力が同等と考えると、（あ、あと１：１　を前提にした会話のほうが､良いのではないのでしょうか
    ｗｉｚとアサのＨＰは若干､アサのほうが高いですが９９ｌｖでもｗｉｚのｈｐは5000あったら凄いなーと思います。クリアサでもこの頃ｖｉｔに少し振る人がいるのでﾌﾟﾁ硬いでしょう（ＨＰ量で
    そんなアサのＰｖでの役割とは、ＰＴｖｓＰＴでは、確実なﾀﾞﾒｰｼﾞ源であって、確殺要員ではない、と言う事です。確実ですが､倒すまでに時間がかかります。
    マステラとか、ローヤルの量次第ではかなり持ちこたえられてしまうでしょう
    ｗｉｚにしても、大魔法を２〜５発当てればたいていの敵を沈めれますが、アンフロ金ｺﾞｷ（ｺﾞｷは考えなくてもいいーとおもうぅ属性鎧等障害もつきもの､何より、死に易い

    長所短所ですし、どっちかが役に立たないとか弱いといっているんじゃないので
    良いとは思いますけど･･･ｱｻとwizの戦いであれば、ｱｻのほうが不利とは思います。
    ﾀﾞﾒｰｼﾞ量と、即死手段が少ない事ですね。
    皆で一度Ｐｖで検証してみれば如何でしょうか〜ﾉｼ

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■1720 　Re[5]: スレの内容には触れない
□投稿者/ ﾏｼﾞたん -(2004/09/10(Fri) 19:45:02) [ID:5O3j7v2q]
    私個人の見解です

    私はWIZ、アサ両職持ってますがPvでどちらが強いうんぬんより
    どちらが強いか？と尋ねられたら一応WIZと答えます。。

    ただ、WIZのが「強い」ではなくWIZのが「勝ちやすい」と言う意味での即答です。
    だってWIZってば飛び道具使えてしまうし、タイマン勝負でのPスキルがあまり必要ないんですからorz

    とにかくタイマンでJT連打されたら痛いと思います（Ｔ▽Ｔ）
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■1722 　？(´Д｀；）
□投稿者/ ？(´Д｀；）ﾊｧ?? -(2004/09/10(Fri) 20:04:49) [ID:k3jeQwis]
    ＞しかも、金ゴキ唯一の弱点である場所指定型魔法はガードできないので

    ？(´Д｀；）ﾊｧ??
    金ゴキはWIZの魔法は全て無効化、場所指定の魔法も含めて全て。
    金ゴキをアサが持った時点でWIZは何も出来ず終わる。
    知らないことは書かないほうがいいぞ1694よ。
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■1723 　Re[7]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ Loki -(2004/09/10(Fri) 20:08:58) [ID:ccleebay]
    なんだ、以前は効かなかったけど、修正されたのかと思って↑の方でレス付けちまった。
    ただ何も出来ずに終わるって書いてあるけど、IWも通り抜けれるの？
    後、金ゴキ装備なら、タラが持てない+アサ片手になるっぽいから、Wizに特化装備持たせて殴らせたら、上手く行けば・・・・（ﾟAﾟ;）
    妄想ですごめんなさいorz
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■1724 　Re[7]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ カイザー・ソゼ -(2004/09/10(Fri) 20:19:45) [ID:9xaKTB6v]
    自分もスレの内容には触れないで一点だけ
    金ゴキｃは範囲、場所指定型魔法は無効化できませんよ
    従ってＳＧやＨＤ、ＬｏＶといった魔法は防御できません
    同じような理由で対人におけるタラ盾の魔法防御適用も
    範囲、場所指定型魔法には通用しません
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■1725 　Re[8]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ Loki -(2004/09/10(Fri) 20:24:03) [ID:ccleebay]
    ■No1724に返信(カイザー・ソゼさんの記事)
    > 自分もスレの内容には触れないで一点だけ
    > 金ゴキｃは範囲、場所指定型魔法は無効化できませんよ
    > 従ってＳＧやＨＤ、ＬｏＶといった魔法は防御できません
    く、そうだったのか（･｀Д・´;）
    > 同じような理由で対人におけるタラ盾の魔法防御適用も
    > 範囲、場所指定型魔法には通用しません
    コレは素で知らんかったよ。ってことはSGもタラ盾じゃ軽減できないわけね？
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■1728 　Re[3]: ？(´Д｀；）
□投稿者/ ちゃんとかんがえろ -(2004/09/10(Fri) 22:51:41) [ID:mNpksAQX]
    ■No1697に返信(名無しさんの記事)
    > >いきなり接近して戦うなら別ですが、多少離れて戦いはじめたら
    > >アサシンじゃ近づけません(DEX装備DEX121の時のJT詠唱速度がディレイ無いのに0.475秒で終わるので殆ど詠唱なんてありません)
    > Pv慣れしてる人がバックステップ連打したら張り付いてる時以外JTのカーソル合わせることも出来ませんよ？(一回バックステップやるごとに方向変えるので予想も不可)
    スキル発動のモーションが有ることすら分からないのか(´＿ゝ`)
    しかも向き変えてる間にJTあわせれないとでもおもうか？詠唱さえはじまればバックステップなんて無　意　味それともバックステップは万能とでも思ってるのかな？この考えない人は
    > オークヒーローなんてあってもクリは止まらないし
    >
    > >しかも、金ゴキ唯一の弱点である場所指定型魔法はガードできないので
    > >スタンしないから魔法とめられず近づいてQMの中で二刀で連打してる間にSG詠唱されたら逃げ切れません
    > WIZからSG一つ分くらい遠くで待機、SG撃ったら敵方向にバックステップ→裏切り者SBで
    > もし撃ってこなくてもQM張りなおすタイミングで攻撃
    SG1つ分くらいで待機とか何考えてるんだ・・・
    わざわざあんたに当てずに撃つ馬鹿WIZはいないと思うぞ？しかもバックステップ→裏切り者SBって・・・SGの範囲がバックステップで抜けれるほどせまいとでも？
    サンダーストームと勘違いでもしてるんじゃないか（ﾟДﾟ）y-~~
    しかも立ち位置。普通のWIZが自分が危なくなるようなSG撃つか？自分がSG範囲内にはいる位置にうつだろうし相手を狙って撃っても自分が歩けばいいだけのこと。それでSGにはじかれて近づくことなんて無理
    > >この時相手がバックシテップで逃げる方向にSG1を詠唱されたらバックステップは自滅に繋がりますしね
    > 逃げる方向にSGなんて非現実的。8方向どこに逃げるかも判らないしアサの下にカーソル置くよりバックステップ2回目の方が早く出る。ってかアンフロ
    何が非現実的だ？「バック」という意味が分かるなら後ろにしか動けないのは分かるだろう？↑でも言ってるしまた向き変えるとか言いそうだが、人間の反射神経はプロのスポーツ選手で0．2秒〜0．5秒（しかもサッカーのキーパーやボクサー等）
    常人なら1．3秒ほど、対してSG詠唱は前スレにも書かれてるが1．2秒以下。つまりバックステップ発動すること自体ほぼ無理だし出来て一回　前述した通りモーション等あるから連打しても無理だしね
    これをふまえて考えれば、アサの足下に詠唱開始すればバックステップ一回されたくらいじゃSGの範囲はぬけれないので被弾は確実と言うことが分かるはず。


    追記：金ゴキCやオークヒーローCなんて鯖に１〜2人廃騎士がもってるくらいだし、有りで考えるなら
    WIZ＝○C＋オークヒーローCで沈黙しない、スタンしない
    アサ＝金ゴキで魔法ガード
    戦闘→WIZはIW張って大魔法等で攻める（JT使えないので確定）
    アサは沈黙もスタンもできないし、IWはられてるからインベ以外できない
    むしろボスC考えた方がスタン不可な分WIZ優勢だな
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■1730 　さて
□投稿者/ おでんのWIZ -(2004/09/11(Sat) 00:07:50) [ID:iePLhvuc]
    理論としては大体出尽くしてるようですが

    実際に対決が見れる鯖ってどこかありますかね？

    やっぱ見てみたい。そんなすごい対決なら。
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■1735 　Re[5]: さて
□投稿者/ 通りすがり -(2004/09/11(Sat) 02:32:38) [ID:HUGcv0y7]
    きれいに削除されてる･･ｗ
    実際に戦ってみるっていう猛者はいませんかね？
    ホント見てみたい
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■1738 　Re[6]: さて
□投稿者/ 誰か -(2004/09/11(Sat) 03:56:53) [ID:9pJCpXwH]
    廃GのWIZとタイマンをしたアサがいたな
    アサがバックステップと状態異常武器をうまく使ってアサが勝ったが
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■1739 　Re[7]: さて
□投稿者/ あい -(2004/09/11(Sat) 03:59:49) [ID:hYmwoZPD]
    あら消されてしまいましたね＾＾；
    論より証拠、実際やってみないとわかりませんね
    事の発展はWIZ必死杉にしろ、私のレスが原因ですし書き込みは自重させていただきます
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■1740 　荒れてるが
□投稿者/ mithril -(2004/09/11(Sat) 04:42:22) [ID:P0OZ7iwh]
    何故ゲームのデータで考えるのかね。
    夜、自宅で寝ている隙に首を掻き切られても死なないのか?
    夜の街、気配を消して忍び寄る影に気付けるのか?
    街だけに限らず、森だろうが平野だろうが。何時だって良い。
    何でご丁寧に「襲われる」タイミングを披襲撃者が知らねばならない。
    ゲームのやりすぎで考えがゲーム基準か。

    ああ、ソレが逆の立場になっても成り立つって?
    ご尤も。尤もアサシンだと名乗って国で取り締まれないような状態なんだから
    警察機構じゃ探せないくらいは当然だな。がんばって世界歩き回ってくれ。
    暗殺者は依頼どおりに何処にいるのか丸分かりな標的を狙うからそんな苦労はないが。

    まぁ、仮想世界のお話しなんだから何処まで現実基準にしていいかなんて判らんよﾅｧ？
    ゲームでは在り得ないというだけで作品や雑談否定するならすべてに否定して来い。

    で、アサじゃないがPvPで言うならヘイムダルPvでローグが縦横無尽の活躍をしてる動画があったぞ。
    あれ相手にSGだのJTだの言えるとしたらマジで神業だな。


    長くなったが言いたいことは一つ。
    吊りだとかなんでも良いから。
    とりあえず、楽しんでるとこに水差してまでするのはどーよ？
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